Graciak

Je suis pas vraiment d'accord. Le niveau de l'effectif est un vrai problème on est d'accord. Il y aurait peut-être eu une équipe de contre intéressante à bâtir avec par ex Aubam en pointe et Martinelli/Pepe sur les côtés dans une approche complètement différente, dans l'absolu ce serait peut-être légèrement plus adapté à l'effectif mais les schémas d'Arteta montrent bien qu'on a totalement l'effectif pour jouer un jeu de possession aussi, et jouer plus bas ça mettrait en lumière d'autres défauts par exemple comme la faiblesse de notre défense. Tu parles de la connexion Ozil/Sanchez mais qui à leur niveau de l'époque dans l'effectif aujourd'hui ? A part éventuellement Aubam (et ça se discute mais on va pas refaire le débat) on à aucun top player. De bons joueurs par ci par là mais beaucoup de joueurs moyens avec beaucoup de défauts aussi. Et globalement les qualités dans l'organisation qu'il à donné à l'équipe c'est toujours une plus value, même avec ces joueurs médiocres il y à une vrai qualité dans le pressing et même dans l'organisation défensive quand on joue bas, on à une structure offensive intéressante aussi (à laquelle effectivement on peut éventuellement reprocher une certaine rigidité qui n'aide pas). Je sais pas si une autre approche nous permettrait vraiment d'être plus créatif avec cet effectif qui à trop de limites intrinsèques. Et concrètement Arteta essaie d'instaurer un projet à long terme et il à raison d'installer des bases de jeu qui correspondent à ce qu'il voudrait faire avec de meilleurs joueurs pour avoir un vrai projet de jeu autour duquel articuler le prochain mercato. Non globalement la seule chose qu'on peut vraiment lui reprocher c'est le choix des joueurs. Ozil je comprends qu'il insiste autant parce que quand il est en forme il rayonne techniquement dans une équipe qui patauge sinon mais franchement qui est surpris par sa prestation d'hier soir ? On sait tous qu'après avoir enchaîné 2-3 matchs il ne vaut plus rien physiquement et qu'on ne peut plus rien en attendre, même dans la dernière passe hier il à été affreux, et son jeu sans ballon quand il est comme ça c'est une horreur. On doit s'en servir comme un joueur de rotation et pas comme un titulaire indiscutable comme il est. Après bon le fait que nos options à son poste soient pauvres n'aide pas mais j'aurais aimé voir davantage Nelson par exemple. Xhaka n'en parlons pas aussi. Vu que ça fait 3 coachs d'affilé il y à peut-être vraiment un truc qu'on ne comprends pas avec ce joueur mais il est si médiocre, il à si peu de qualités et tellement de défauts. Oui quand on est déjà haut il est utile parce qu'il à une grosse qualité de passe et je comprends que ce soit séduisant mais c'est aussi le premier milieu qui doit monter au pressing alors qu'il est incapable de gagner un duel, et si notre animation à la relance ne lui à pas permis de se retrouver face au jeu sa qualité de passe ne sert à rien. Il est beaucoup beaucoup trop limité pour qu'on lui donne ce statut d'intouchable qui est parfaitement incompréhensible pour moi. Et puis Lacazette je comprends qu'il ait insisté pour essayer de le relancer mais là ça suffit. Nkeitah qui à été l'option préférentielle à son poste c'est pas non plus un remplacement qui fait rêver, ça vaut clairement le coup de voir Martinelli à ce poste. Pareil pour AMN/Bellerin, la gestion de Maitland-Niles franchement je comprends pas. J'ai confiance en Arteta pour beaucoup de choses mais il doit faire mieux dans le choix des joueurs. Même si hier dans l'équipe qu'il aligne il n'y à sans doute qu'un seul vrai mauvais choix indiscutable (Xhaka plutôt que Torreira), il à assez insisté avec certains joueurs et il doit essayer de construire autrement et de tenter d'autres choses.

Pareil de mon côté, on connaît ses défauts mais c est notre seul joueur dangereux hier, dur de lui en vouloir.

Je suis pas fan d'Aubam' en pointe mais là franchement je veux voir Martinelli à sa place. Que sa finition est affreuse et qu'est-ce qu'il est lent.

Moi j'ai pas grand chose à lui reprocher ce soir (à moins que vraiment notre manque d'intensité était une question de faiblesse physique, et dans ce cas je veux bien croire qu'il a mal géré la rotation des joueurs même si la blessure de Kolasinac notamment ne l'a pas aidé), dans l'ensemble notre organisation était bonne et je trouve qu'il a fait les bons choix en terme de remplacement et de réorganisation tactique en cours de match. Et sur la compo la seule vrai ombre au tableau c'était encore la présence de Xhaka (et éventuellement l'absence d'AMN/la présence de Lacazette), on peut lui reprocher ça et je serais d'accord mais c'était pas le fond du problème ce soir. Je sais pas si c'était physique ou mental mais notre manque d'intensité et notre niveau technique étaient aberrants. Dans les duels on était horrible, notre pressing était très peu intense, et on a gâché tellement de dernières passes.

Ah non c'est pas compliqué je trouve justement RVP était nettement au-dessus pendant ses deux saisons et demi au top. Je dirais pas qu'il était aussi tueur qu'Aubam devant le but quand même, le gabonais est vraiment impressionnant là-dessus. Mais il se déplaçait sans doute encore mieux et avec plus de variété, techniquement y'a une galaxie entre les deux, Van persie c'est sûrement dans le top 3 joueurs de l'histoire du club niveau technique. Et la technique ça donne aussi des opportunités de buts que t'as pas sinon, dimanche par exemple Aubameyang fais un bel appel entre les deux centraux, on lui donne une balle longue et il arrive à passer devant mais son contrôle poitrine (évidemment dans une situation très compliquée) est trop moyen et il perds la balle. J'ai pas une seule seconde pensé qu'Aubam' pouvait faire quelque chose de ce ballon, avec une technique à la RVP ça aurait pu être une occasion. C'est aussi des trucs que te permettent le fait d'être meilleur techniquement, trouver des situations de frappe dans des moments ou c'est difficile d'enchainer. C'est pour ça que VP pouvait marquer pas beaucoup moins qu'Aubam en étant moins tueur devant le but. Physiquement ça dépend de quoi tu parles après, VP a eu du mal à enchainer pendant sa carrière mais niveau qualités physique intrinsèques sur le terrain ça se vaut je trouve, Aubam est plus rapide mais pas beaucoup plus vif et moins puissant.

Mais tu me fais dire des choses que j'ai pas dîtes là Auré. J'ai dis qu'il était "plus limité" que les attaquants avec qui on le comparait et qu'il y avait une classe d'écart entre par exemple un Lewandowski et un Aubameyang. Je n'ai jamais dis que ce n'était pas un excellent attaquant et qu'il n'était pas très important pour nous. L'essence du foot c'est de marquer des buts (et d'en encaisser moins que l'adversaire) oui mais on est pas forcément d'accord sur ce qui fait un but en fait, ce qui l'amène, ce qui l'empêche... Je sais même pas si je qualifierais Aubam de joueur limité honnêtement parce que parmi les trois grandes "catégories" qui font les qualités d'un joueur il est très fort physiquement et très intelligent, c'est juste techniquement qu'il à des limites et il à assez de qualités par ailleurs pour être qualifié d'excellent joueur. Mais il y à d'autres attaquants qui ont autant ou presque autant de qualités devant le but ou physique et qui, là ou Aubameyang à des défauts techniques, ont d'énormes qualités. Je vois pas comment on peut ne pas dire qu'il y à une vrai dimension d'écart entre des monstres comme Lewandowski et Aubameyang. Peut-être qu'il n'y à pas plus de 5 ou 10 attaquants de ce niveau dans le monde et qu'on peut déjà se satisfaire d'avoir un 9 du top 10 mais ça n'enlève rien à mon propos. Tu as vu le match de Lewandowski hier ? Tu trouves qu'Aubameyang à déjà fait un match ou il à eu autant de poids sur notre jeu ?

Pas nécessairement non. Regarde les grosses saisons de RVP ou Sanchez chez nous, y'avait pas de grand buteur à côté et ça ne les empêchait pas d'avoir plus d'impact qu'Aubameyang aujourd'hui même en dehors de leurs propres buts. Un ballon bonifié par un dribble, une passe ou un déplacement c'est toujours un ballon bonifié, si tes coéquipiers en ont fait de la m**** après ce n'en est pas un moins bon ballon et si tu rejouais l'action cent fois il y aurait toujours eu plus de chances qu'elle se conclue par un but que si tu avais raté/pas fais ce geste au début de l'action. Bref chaque geste dans l'action compte pour amener à un but, certains demandent peu de qualités particulières et d'autres beaucoup. La qualité de déplacement et la finition des joueurs haut sur le terrain sont évidemment très importants mais ce ne sont pas les seules choses importantes et qui demandent des qualités particulières pour réussir à marquer des buts.

Réussir une remise dos au but ça fait gagner des matchs. Les rater ça en fait perdre. Ca fait marquer et rater des buts. C'est pas juste pour faire joli.

Mouais. Ce qu'on appelle le profil en général pour moi c'est un peu la répartition des qualités et des défauts d'un joueur. Dire qu'un joueur est d'un autre profil ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas juger qu'il est moins bon. En l’occurrence Aubameyang à peut-être (j'imagine que ça se discute) une meilleur finition générale que d'autres, mais pas d'assez loin pour qu'il puisse être au même niveau en étant tellement inférieur techniquement. Grosso modo il à moins de qualités. On peut parler de profil différent, moi j'appelle ça un joueur plus limité, et donc moins bon. Il a moins de poids sur la partie offensive de son équipe que les 9 dont on parle justement. Entre autre parce qu'il ne fait pas de passes lasers ou n'est pas capable de conserver le ballon dos au but, oui.

Mais je sais pas justement vous trouvez pas qu'au-delà du classement qu'on choisit il y à une dimension d'écart entre les Aguero, Benzema, Lewandowski, Firminho...Et Aubameyang ?

Je sais pas je regarde pas le foot moi haha. Mais j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas des attaquants qui marquent autant ou presque autant qu'Aubameyang et qui n'ont pas ses défauts techniques. Lewandowski et Benzema par exemple je ne sais pas ou ils en sont aujourd'hui mais quand je suivais beaucoup de foot ils étaient meilleurs que ça oui. Même un Sanchez par exemple chez nous était meilleur.

Je suis assez d'accord (sauf sur l'idée qu'il soit juste irrégulier techniquement, non c'est pas comme si son potentiel technique était particulièrement haut de toute façon, il est assez propre mais il à peu de qualités techniques). Il a des défauts et ça fait qu'il n'est pas un des meilleurs attaquants du monde mais effectivement on est loin de pouvoir cracher dans la soupe, c'est clairement notre meilleur joueur offensif rien que de par sa régularité. Même si j'aurais tendance à dire que Martinelli ou Pepe ont plus de potentiel. Et globalement dans l'effectif on a aucun vrai top player je pense, tout nos meilleurs joueurs sont soit encore jeunes et ont des choses à prouver sur le long terme (Saka et Martinelli notamment) soit n'ont pas moins de défauts qu'Aubameyang (je pense notamment à Torreira)

Après y'a quand même un point positif dans ses derniers matchs, outre qu'il soit effectivement meilleur défensivement malgré son placement moyen, c'est à la relance. Je pensais que c'était pour ça qu'Arteta le préférait à Sokratis et effectivement il est très bon là-dedans, probablement meilleur que Luiz ses derniers temps. Bon il fait toujours assez souvent des mauvais choix avec la balle mais techniquement il est quand même très bon et sa qualité de passe fait du bien.

Mais au contraire dans ce rôle de latéral droit qui couvre axe droit et qui joue un rôle important dans la conservation du ballon et dans la première relance il collait très bien. Il a peut-être moins de qualités que Bellerin en terme de couverture à la limite parce qu'il n'est pas aussi vif et rapide mais sinon il a justement davantage le profil d'un milieu de terrain, rôle qu'occupe le RB quand on est haut dans le système d'Arteta.

Ben après dans les matchs sous Arteta (sous Emery je jugerais pas) ils ont très peu joués ensemble déjà vu que AMN a commencé à sortir du 11 au moment ou Pepe à été réintégré. Et plus les matchs avancent plus Arteta laisse de liberté à Bellerin pour monter et soutenir Pepe alors qu'on ne voyait pas du tout ce genre de projections avec AMN, ni lors des premiers matchs de Bellerin sous Arteta. Dur de comparer ça à Saka/Martinelli ou ils se retrouvent souvent à partager les mêmes zones et à intervertir et à combiner. A droite nos schémas ne permettent pas trop ça et c'était encore moins le cas au début du mandat d'Arteta, qui a compris je pense qu'il fallait que Pepe soit moins isolé pour profiter de ses qualités en 1v1 et demande désormais à Bellerin de prendre (un peu) plus son couloir.

Je vois pas franchement un ailier comme un besoin prioritaire. Pour deux postes on a Aubameyang Pepe Nelson Martinelli déjà, éventuellement Saka aussi. A moins que vraiment on veuille installer Martinelli ou Aubameyang en pointe mais ça semble pas du tout être la volonté d'Arteta. Si on peut faire un gros coup pourquoi pas mais avant ça on à besoin d'un top DC, d'un box to box ou en tout cas d'un milieu d'un autre profil que ceux qu'on a, et d'un milieu offensif. Voir d'une pointe.

Contre MU à domicile lorsqu'on gagne 2-0 Pepe et AMN sont alignés ensemble et les deux avaient fait un bon match.

Je trouve AMN moins tranchant que Bellerin lol justement c'est une des qualités que Bellerin à par rapport à Niles, la capacité à faire des appels verticaux variés haut sur le terrain et à être explosif dans ses courses. Au contraire AMN est meilleur que Bellerin techniquement, sa conservation de balle est bien meilleure aussi parce qu'il est plus puissant, en phase de possession dans le rôle du RB chez Arteta il a beaucoup plus de qualités que Bellerin et un bien plus grand potentiel je trouve. Moi j'étais content du recrutement de Cedric parce que ça voulait dire qu'Arteta considérait AMN comme une vrai option au milieu mais si c'est pour le faire passer derrière Xhaka, Torreira, Ceballos et Gendouzi et ne même pas lui laisser une chance je préfère qu'on continue à l'installer à droite.

Non moi je suis pas d'accord techniquement il est vraiment très moyen. Même sa première touche, ça fait peut-être partie de ses plus grosses qualités techniques mais elle reste franchement bof, il aurait bien plus marqué ses derniers matchs s'il savait s'emmener la balle vers l'avant dans des situations plus compliqués. Et même quand il n'est pas sous pression il a tendance à rater des passes dès qu'elles demandent d'être dosées précisément. Et il est incapable de dribbler aussi malgré sa vitesse. Bon évidemment il à une très bonne technique de tir et sa qualité de centre n'est pas dégueulasse non plus. Mais physiquement il est très fort, c'est un joueur très intelligent aussi, il n'y à vraiment que sa technique qui l'empêche d'être un top player. Défensivement moi même sous Emery je le trouvais très bon et disposé à faire les efforts, j'ai pas nécessairement vu de changement là-dessus sous Arteta. Pour la question de son poste plus j'y réfléchis et plus je me dis que c'est assez indifférent, dans l'animation actuelle on peut vraiment exploiter ses qualités sans ballon et sa finition la plupart du temps mais ça lui demande parfois de recevoir la balle sur le couloir en étant isolé et avec ses défauts il est incapable de bonifier ce genre de ballons. Dans l'axe ce serait pareil, on exploiterait peut-être encore plus souvent ses qualités dans la surface mais ce serait peut-être pire puisqu'il recevrait parfois la balle dans des zones ou il aurait même du mal à la conserver. Par contre plus jamais à droite dans cette animation svp sinon je n'en dormirais plus la nuit.

Mouais, Bellerin défensivement c'est pas une garantie non plus et Niles a été meilleur défensivement pendant son run de match sous Arteta que Bellerin. Et offensivement il est meilleur que Bellerin aussi pour le rôle du RB chez Arteta.

Oui franchement les prestations de Bellerin ont été globalement en demi-teinte et je vois pas ce qui justifie qu'il passe devant Niles actuellement.

Moi dans l'ensemble je ne l'ai pas trouvé catastrophique cette saison, il a soufflé le chaud et le froid comme à son habitude, il a fait une saison dans la lignée des qualités et des défauts du joueur je dirais, dans l'ensemble sa saison est plutôt correcte. Moi ça me dérangerait pas qu'il rempile un an mais vu son âge et son irrégularité on peut pas compter sur lui comme un titulaire.

Bien sûr que le but était de produire du jeu, le but c'est toujours de produire du jeu si t'es un entraineur un peu sérieux, d'avoir une idée de comment aborder le match, marquer des buts et en encaisser le moins possible, et pour ça il faut prévoir comment tu vas laisser le moins possible à l'adversaire des situations dangereuses et t'en créer le plus possible. https://gyazo.com/77d12c4b628c8295fe9efa77fab453dd On est pas spécialement passé par l'axe ou en tout cas pas spécialement plus que contre Newcastle https://gyazo.com/18ceb75fa35a41b529575a531a986db2 Après oui il y a une chance que ce soient de petits pépins phyisiques mais concrètement on n'en sait rien, Arteta n'en a pas parlé et Pepe et AMN étaient assez fit pour entrer en jeu. Moi en me fiant à ses propos ça me semble plus probable que ce soit une question de concurrence établie sur la semaine d'entrainement passée. Dire que ses choix sont incompréhensibles ça veut pas dire qu'ils sont illogiques, juste qu'avec les informations qu'on a je ne suis pas capable de les justifier parce que par rapport à ce qu'on voit sur le terrain. Tactiquement en tout cas ce n'étaient pas des bons choix. Mais cet argument ne marche pas, Arteta lui-même à dit qu'il n'avait aucune raison de reposer des joueurs après une pause de 2 semaines et qu'il voulait mettre la meilleure équipe sur le terrain.

Pour l'instant il n'est pas forcément très bon dribbleur ce qui fait qu'il n'est pas encore au top sur un côté, et oui je suis assez d'accord il à des qualités pour jouer dans l'axe, j'aimerais vraiment bien le voir dans ce rôle ou on a vu Willock hier et Ozil sur les premier matchs d'Arteta à soutenir Pepe haut dans le half space droit. Il a un bon jeu sans ballon aussi et il sent bien le jeu pendant les enchainements de passe. Et techniquement il est meilleur que Willock, et plus intelligent avec la balle. Je trouve dommage qu'il ait un peu disparu après avoir fait plusieurs bons matchs au début du mandat du basque.

Pour Martinelli, Arteta a dit lui-même qu'il allait mettre sur le terrain la meilleur équipe possible. On sait jamais peut-être que les joueurs qui n'ont pas été retenus n'étaient pas à 100% physiquement mais visiblement Pepe et AMN étaient assez fit pour être sur la feuille de match donc à priori rien n'indique qu'ils ne l'étaient pas assez pour être titulaires, surtout que Pepe à joué dimanche et devait a priori pas être à court de rythme. Et qu'AMN n'a pas eu plus de rythme récemment que Sokratis. Après je comprends pas comment tu peux résumer le fait que c'était cohérent tactiquement de pas mettre Pepe parce que "il perd beaucoup de ballon" alors que notre couloir droit était littéralement incapable de produire quoi que ce soit offensivement sans les déplacements de Willock et que c'était assez prévisible. Surtout qu'Aubameyang a pas forcément la capacité de conservation/résister à la pression de Pepe dans les petits espaces justement. Evidemment qu'on ignore certains paramètres mais pour autant qu'on sache les joueurs qui étaient sur la feuille de match hier étaient fit et Arteta à lui-même annoncé que ça ne servait à rien de faire tourner et qu'il mettrait la meilleure équipe possible. Certains d'entre nous pensent qu'il s'est trompé et que l'équipe qu'il pensait être la meilleure possible ne l'était pas. Oui on a pas tout les éléments mais forcément on le juge sur ce qu'on connaît de la situation et rien ne prouve que les choix d'Arteta ont été liés à la forme physique des joueurs.