Graciak

Je suis pas trop d'accord pour la confiance et la prise de risque, au contraire je trouve qu'il a tenté beaucoup de choses, je dirais qu'il a juste fait un mauvais match. Sa première touche est très intéressante effectivement. Pourquoi vous pensez que c'est pas un ailier ? Il jouait plus dans l'axe pendant son prêt c'est ça ? En tout cas il me paraît tout à fait avoir des qualités de joueur de couloir, mais il faut voir ou il se sent le plus à l'aise aussi. Et si il joue si haut il doit évidemment s'améliorer en terme de finition des actions.

Définitivement d'accord avec @FreeCuddleforWilshere. Et oui j'avais bien regardé le but. Ce qui se passe sur l'action c'est que : Saka vient prendre le couloir gauche très gauche. Aubameyang utilise son appel pour se libérer à l'intérieur et se retrouve axe gauche. Tu peux dire qu'il est dans une position de 9 de 442 au moment ou il reçoit la balle si tu veux, mais tout le mouvement, le fait que les défenseurs soient aspirés par Lacazette d'un côté et Saka de l'autre, l'espace qu'à Aubameyang pour se retourner et aller provoquer le défenseur central adverse, est conditionné par le fait qu'il soit placé sur le couloir gauche pendant le match. C'est un décrochage habituel d'ailier gauche qui profite de l'espace entre le latéral adverse (aspiré par l'appel de son propre latéral) et le défenseur central droit adverse (qui couvre Lacazette pour ne pas laisser un 1v1 au DCG adverse, et à par conséquent un temps de retard en réaction au déplacement intérieur d'Aubameyang.) L'ailier gauche qui se déplace à l'intérieur pour fournir un angle de passe dans l'intervalle quand son latéral prends le couloir c'est un mouvement complètement habituel du foot moderne et je ne comprends pas comment tu peux dire que son but intervient parce qu'il est dans une "position de 9" alors que c'est un mouvement typique de joueur de côté. Ce but n'arrive simplement pas (pas de cette façon du moins) si Aubameyang est en pointe.

On peut que se réjouir de ce genre de choses mais faut prendre ça avec des pincettes quand même, y'a eu assez peu d'actions dans le match ou on a réussi à ressortir de cette façon et sur celle-ci la désorganisation du pressing de Bournemouth est quand même assez frappante.

Je ne me suis pas prononcé sur le "débat" de Laca/Aubam, en particulier parce que je n'ai pas d'avis très prononcé là-dessus et aussi parce que je trouve qu'il repose en grande majorité sur l'idée qu'Aubameyang serait meilleur dans l'axe, idée à laquelle rien de ce que j'ai vu cette saison ne m'a fait souscrire. Donc merci déjà de ne pas me prêter d'avis que je n'ai pas formulé. Je trouvais juste ton argumentaire agaçant parce qu'il me paraît simplifier à l'extrême la question. D'autant plus que bon, les appels vides au "bon sens" et à "l'objectivité" me paraissent franchement dispensable dans un débat ou aucun côté n'a de données particulièrement satisfaisantes à fournir, et qui concerne simplement l'estimation, par des fans, de l'apport inquantifiable précisément de deux joueurs.

Alors en fait y'a des gens qui considèrent sur ce forum que le foot c'est un brin plus compliqué que "machin a marqué 3 buts décisifs en 3 matchs donc si machin n'était pas là on aurait 9 points de moi". C'est peut-être moins une question d' "objectivité" que d'analyses différentes. Incroyable mais c'est possible.

Il est pas en position de 9 sur son but. Son but arrive parce qu'il est sur le côté gauche au départ de l'action. Parce qu'il prends l'espace à l'intérieur quand son latéral occupe le couloir, sans jouer purement dans l'axe pour autant, comme un joueur de couloir, quoi. Et sur la fin de l'action pareil, il a le positionnement d'un joueur de couloir qui est rentré dans la surface, je vois pas pourquoi tu ramènes ça à une "position de 9". J'ai quand même du mal avec ce joueur, il est assez intelligent mais il est quand même vachement limité techniquement. Maintenant j'aurais tendance à dire que c'est pas moins un problème quand il joue dans l'axe que quand il est sur un couloir.

Je trouve aussi qu'il a quelque chose malgré son assez mauvais matchs. Il a un vrai sens du jeu. Un prêt pourrait peut-être lui faire du bien.

Très content de son jeu sans ballon et de la justesse de ses choix dans la première relance aujourd'hui, ça faisait longtemps qu'on avait pas vu ça. Clairement l'homme du match sans hésitation. Défensivement il a quand même tendance à être trop agressif et à se laisser aspirer mais il a été très bon dans les duels aujourd'hui. Par contre dans les derniers mètres il a vraiment du mal.

En première mi-temps il était assez haut, en général il participait pas trop à la première relance et était souvent devant Saka qui jouait assez bas. Du coup il profitait souvent des décalages déjà crées pour compenser sa lenteur d'éxécution et son manque de vivacité. En deuxième mi-temps le pressing de Bournemouth s'est pas mal relâché, Xhaka jouait beaucoup plus bas, limite à gauche sur une ligne de trois avec les deux centraux. Du coup Saka remontait et Aubam avait de l'espace à l'intérieur, le but vient de là. Je trouve que c'est encourageant surtout si ce sont des consignes claires d'Arteta, c'est deux façons différentes de compenser les défauts du suisse et de mettre en avant sa qualité de passe. Pour ça qu'il fait un bon match aujourd'hui à mon avis.

Je pense qu'on a vu plus ou moins autant de choses positives qu'on aurait pu en voir. Tactiquement il y a l'idée de faire jouer AMN comme un miliieu de terrain sur les phases offensives qui est intéressante, il faudra voir s'il développe ça avec d'autres latéraux. Pour le reste on a vu la volonté de beaucoup utiliser les côtés, pas surprenant venant d'un disciple de Guardiola, mais bon ce ne sont que des prémices, va falloir attendre avant de pouvoir en juger.

Enfin je veux dire ce qu'on fait du ballon ça dépend quand même grandement de ce qu'on fait quand on a pas le ballon, de l'endroit du terrain ou on le récupères, de l'énergie qu'on utilise, du positionnement des joueurs à la récupération...c'est pas vraiment deux choses que tu peux séparer.

On verra bien ce qu'il vaut vraiment comme coach mais n'empêche je suis content de le revoir ici. C'était vraiment un joueur que j'adorais.

Franchement à chaque fois que je l'ai vu dans l'axe je l'ai trouvé médiocre, à chaque fois que je l'ai vu sur un côté je l'ai trouvé bon. Je suis pas du tout d'accord sur les matchs que j'ai vu.

Pourquoi Aubam et Lacazette pourraient pas jouer ensemble dans un 433 ou un 4231 ?

Mouais, les lacunes défensives ça ne se compense pas vraiment, c'est toujours pénalisant d'avoir un joueur qui défend peu ou mal. Pepe a soufflé le froid et le tiède dans ce domaine, ça fait clairement partie des choses qu'il a besoin d'améliorer rapidement.

Ben Mertesacker et Kos les deux allaient régulièrement au duel dans leur zone en fait, Kos n'allait pas spécialement plus au duel en laissant Mertesacker couvrir c'est juste que Mertesacker étant assez lent il avait moins la capacité à monter au duel quand la balle se retrouvait dans sa zone, donc ça lui arrivait moins souvent malgré son bon placement. Après oui il peut y avoir des situations ou les deux DC se retrouvent très proches notamment après un gros décalage au milieu ou sur les contres, et ou l'un doit couvrir et l'autre monter au duel, mais dans l'idéal c'est le mieux placé à ce moment là qui se charge de l'un ou de l'autre, pas celui qui y est le "meilleur". Effectivement quand je parle d'axe gauche et droit ça reste schématique et l'action peut emmener les joueurs autre part parfois mais c'est le joueur qui a le porteur de balle/receveur d'une passe adverse dans sa zone qui monte au duel, pas le meilleur au duel. Et oui c'est ça Kloro en gros

Je ressors mes vieux preach mais je vois pas vraiment de complémentarité dans une défense centrale de toute façon, les joueurs occupent pas la même zone (axe gauche/droit) donc dans tout les cas les deux doivent être capables de monter au duel pour intercepter ou tacler quand c'est nécessaire, si le DC droit sait le faire mais pas le DC gauche ben ça nous pénalisera quand la balle est dans la zone du DC gauche.

Iwobi justement c'est un des seuls jeunes a qui Arsène a vraiment donné sa chance sur les dernières années. Même Bellerin il me semble qu'il commence à jouer parce que tout nos latéraux droit étaient blessés.

C'est quand même un gros apport d'Emery je trouve, il fait beaucoup jouer les jeunes. Les dernières années Wenger on a vraiment pas beaucoup vu d'implication des jeunes dans l'équipe première, la plupart du temps les joueurs qui y arrivaient jouaient leur premier match parce qu'on croulait sous les blessures à leur poste et de là pouvaient avoir une vrai chance. Là y'a clairement une place de prévue pour ces joueurs.

Son jeu sans ballon est pas terrible de ce que j'ai vu. Après c'était surtout plus haut faut voir ce que ça donnerait en 6. Et il a tendance à trop se jeter dans les duels aussi, ce qui pour le coup est plus pénalisant en 6 que plus haut. Après j'imagine que j'ai pas découvert le joueur lors de sa meilleur période. Pour Chambers il a été pris plusieurs fois en défaut sur son placement contre Bournemouth. Ca me rassure pas trop là-dessus quand même, même si évidemment un joueur peut très bien se placer en 6 et mal en ARD. Et que c'était pas catastrophique non plus. Il est vif pour son gabarit oui mais du coup il n'est quand même pas très vif dans l'ensemble. Techniquement je serais moins catégorique que toi quand même mais c'est clair qu'il n'est pas mauvais. Mais on a vu ses limites aussi contre Bournemouth là-dessus. Son jeu sans ballon était plutôt bon sur son run de match à droite par contre c'est assez positif.

C'est quand même un peu plus compliqué que ça et tu as besoin de davantage de qualités pour être un bon MDC. Déjà le sens du placement bon si vous l'avez vu MDC à Fullham vous le savez sans doute mais c'est pas la même chose en DC et en 6. Mais mettons qu'il se place très bien. Encore faut-il être disponible en phase offensive et dans les bonnes zones, savoir quand monter au pressing/duel et quand couvrir...Être vif c'est aussi un gros atout et c'est plus important qu'en DC, et Chambers sans que ce soit un défaut chez lui ne l'est pas particulièrement. Avoir un gros volume de jeu aussi c'est pas forcément primordial mais ça aide. Et techniquement il est assez propre mais pas franchement impressionnant quoi, ça pourrait clairement nous handicaper aussi. Après il a un peu d'expérience à ce poste et entre Xhaka qui est nul et Torreira qui a quand même certains défauts c'est possible que ce soit notre meilleur option, je serais curieux de voir ce qu'il donne à ce poste. J'imagine que même en étant un peu limité à ce poste ça peut pas vraiment être pire que Xhaka;

Depuis le début de saison de toute façon Gendouzi c'est un peu le seul joueur à avoir été bon à chaque fois et à avoir beaucoup joué, y'a pas trop de doutes pour moi.

Et puis c'est pas comme si Sokratis-Luiz c'était tellement bien défensivement non plus, hein.

Je réagis notamment à Lô qui dit que c'est "l'homme du match" et que ça a été "un vrai rock sur son côté". Je parlais de son match je faisais pas un jugement général sur le joueur. J'ai tort de dire que décrire ainsi son match de hier est exagéré ? Je suis plutôt d'accord avec toi sur le reste, c'est effectivement notre meilleur défenseur du début de saison mais en même temps notre défense à eu un niveau abyssale. Je rejoins Stravoguine sur le fait qu'il ait des soucis de placement de manière générale en ArD, et offensivement j'ai quand même mes doutes sur son niveau à ce poste, mais effectivement j'aimerais bien le voir faire un run de match en défense centrale. Ceci dit je comprends qu'Emery le fasse jouer à droite pour l'instant parce que le début de saison de AMN était catastrophique et que Bellerin n'est pas encore fit. Après qu'est-ce qui est pire à l'instant T entre AMN Chambers Luiz Kola et Chambers Sokratis Luiz Kola ? Peut-être la première solution, en vrai, vu qu'au moins contrairement à Sokratis AMN peut apporter quelque chose offensivement même s'il est catastrophique défensivement.

Luiz est plutôt bon techniquement mais ses choix sont souvent assez mauvais, c'est une constante de sa carrière qu'il tente souvent de jouer trop direct par exemple. Ca en fait un relanceur globalement assez médiocre même si c'est clair que c'est mieux que Sokratis. Chambers j'attends de le revoir en défense centrale pour me prononcer sur sa relance, mais je parlais de notre charnière actuelle :). Mais oui clairement pour moi la (non) qualité offensive de nos défenseurs c'est une des choses qui nous pénalise le plus dans l'animation. Revoir des joueurs comme Holding et Bellerin voir Tierney ça peut clairement faire un bien fou.