Graciak

Oui il peut marquer mais a côté de ça on se prive d'un joueur plus influent dans l'axe. Je suis pas sûr que ce soit worth.

Oui je suis d'accord, son jeu sans ballon et son apport défensif font vraiment du bien à notre jeu.

Fait le boulot ??? Il est coupable sur les deux buts, surtout le deuxième. Il se fait embarquer comme un gamin sur un crochet extérieur facile de Kane quand il met son enroulé que Leno va chercher. De manière générale à chaque fois qu'il a un joueur un peu technique au duel il est à la rue. Il est souvent mal placé aussi, trop loin du joueur sur lequel il doit défendre. Techniquement il a l'air d'avoir du potentiel mais défensivement c'est une catastrophe pour l'instant. Je sais pas si il a un avenir en arrière droit.

Mais si t'as des problèmes techniques c'est pire dans l'axe en fait, t'as largement moins d'espaces. Et il a pas juste fait une talonnade et un centre, globalement il s'est montré disponible, il bougeait bien dans les triangles, il a donné plusieurs bons ballons à Kolasinac, il a bien aidé à la conservation, il rentrait pas mal dans l'axe pour ouvrir le couloir. Il a fait un vrai bon match à gauche, c'est quand même pas Theo Walcott que ce soit techniquement ou en terme d'intelligence de jeu. Je comprends pas que vous vouliez le bouger dans l'axe.

Il est plutôt bon son jeu sans ballon je trouve moi, il est assez disponible et il a le volume de jeu pour accompagner les actions. D'ailleurs même tactiquement il me paraît vraiment bon, je sais pas si vous avez remarqué mais hier il jouait vraiment axe gauche et en plus de former des triangles avec Kola/Aubam il couvrait systématiquement les montées de Kolasinac et c'était vraiment très propre au pressing. Le premier but vient d'ailleurs d'une interception de sa part précisément alors qu'il couvre Kolasinac. Je l'ai vraiment beaucoup aimé à ce poste dans un 433 moi je sais pas si j'ai vraiment envie de le voir plus bas.

J'ai l'impression que vous en faîtes un peu trop sur son match quand même, il a été utile et mets un très beau but mais techniquement il a quand même pas mal gâché, surtout en première mi-temps. D'ailleurs c'est moi ou il sort toujours très tôt ? Il tient pas 90minutes ?

C'est quoi notre défense type normalement ? Bellerin-Holding-Luiz-Tierney ? Ou Bellerin-Holding-Chambers-Tierney ?

Euh non quand même pas. Sokratis fait n'importe quoi mais Luiz est de toute façon trop loin de Son sur le second ballon et ensuite il est à la rue sur ses appuis et laisse beaucoup trop de champ à Son qui l'élimine facilement.

Pourtant il fait un meilleur match côté gauche qu'une fois dans l'axe ou il devient un peu absent en dehors de son but. Il est pas ouf dos au but et pas génial techniquement, j'ai du mal à le voir capable de peser sur le jeu dans l'axe. Côté gauche j'ai bien aimé son match, ses choix étaient pas mauvais, il a une bonne qualité de centre et il combinait pas mal avec Gendouzi et Kolasinac.

Y'a Nelson aussi quand même. Et peut-être Willock. Mais oui c'est pas super rassurant non plus.

Oui de manière général défensivement je l'ai trouvé très bon sur le début de la saison, très bon dans les duels, jamais mal placé, gros volume de jeu. Et il aime bien porter le ballon quand il faut aussi je pensais pas. Il est très bon pour faire remonter le bloc. Je le voyais comme un joueur plus statique avec moins de volume de jeu, il m'a impressionné aujourd'hui. Et sa passe sur le but, magnifique.

Ce qui m'a énervé surtout en vrai ce sont ses choix. Non seulement il est lent à prendre ses décisions et garde trop la balle mais en plus il fait toujours le choix le plus direct, dès qu'il fait un décalage il frappe ou centre il ne cherche jamais à combiner. Et son jeu sans ballon est inexistant que ce soit offensivement ou défensivement.

Yep mais du coup là je peux tout a fait concevoir ton argument c'est juste que j'ai pas franchement les connaissances pour en débattre, je pense qu'on finit plus ou moins d'accord au final :).

Oui en vrai en voyant les débats sur Xhaka qui a apparemment été bien nul depuis son arrivée ici je me demandais si y'avait d'autres options qu'un milieu Ceballos-Gendouzi-Torreira et ben...non ? Le seul joueur qui a vraiment le potentiel de faire mieux que ces joueurs pas en méforme ce serait Willock qui est super jeune et n'est pas non plus époustouflant de talent ? Ca fait un peu peur quand même. Nelson peut jouer dans l'axe ou pas ?

@Kampberg Mais en fait là ou il semblerait qu'on soit pas d'accord c'est que contre Liverpool on était pas dans un jeu de transition et on a pas essayé de l'être. On balançait juste des balles longues plus ou moins précises sur Pepe en espérant qu'il fasse la différence individuellement. Y'a eu une ou deux contre attaques qui ont démarrés bas sans zapper le milieu mais c'était vraiment rare et même quand on essayait de relancer bas genre sur les six mètres on finissait par balancer devant. Genre clairement l'EDF 2018 c'était une bonne équipe de contre attaque, un vrai jeu de transition. Là on a même pas essayé de faire ça. Du coup je pars du principe qu'Emery pense qu'on était pas capable de se projeter en bloc, enfin c'est ce que veut dire sa stratégie pour moi.

Ben moi je veux bien entendre cet argument hein, je connais plus ou moins rien du foot actuel donc je vais pas m'avancer, je dis juste que la question de la titularisation de Lacazette est relative à celle-ci.

Non mais Kampberg le problème c'est pas que Lacazette soit pas un bon joueur de contre ou qu'il aurait été inutile à Anfield dans l'absolu, c'est que c'est un joueur très bon pour jouer dos au but, faire remonter le bloc, combiner dans des petits espaces...soit l'inverse complet de ce qu'on essayait faire. Imo le débat est pas bien centré là. La question c'est pas est-ce qu'il fallait titulariser Lacazette dans l'absolu, mais est-ce qu'on considère que la différence collective et individuelle entre Liverpool et nous à l'instant T était si grande qu'il était plus efficace d'abandonner toute veilleité de constructions (et de contres construits) pour adopter un jeu direct. Parce que si la réponse est oui alors ça me paraît logique de sortir Lacazette du 11. Au-delà de ça on peut aussi se demander si, même si jouer comme on l'a fait était le plus efficace (le plan de jeu qui nous garantissait la plus grande probabilité de victoire/nul) lors de ce match, c'était le bon choix (pour le développement tactique de l'effectif, pour le moral des joueurs aussi) sur du long terme, sachant que le match était de toute façon quasi impossible à gagner.

En fait je trouve même pas qu'on ait joué de façon spécialement défensive moi, je trouve que tactiquement il a pris de gros risques défensivement en laissant Pepe et Aubam ne quasiment pas défendre pour avoir une chance de les lancer dans le dos des latéraux. Il a "juste" concédé complètement la possession ou même l'idée de construire de vrais phases de contres. D'ailleurs pour parler de Lacazette je pense qu'il peut tout à fait être un bon joueur de contre, à l'image un peu de ce que faisait Benzema dans le real de Mourino, mais pas dans le schéma avec lequel on a joué hier. Pour le coup il y avait bien un plan de jeu et une idée d'animation défensive et offensive qui allait avec, même si on peut les trouver nulles. Marrant aussi Kampberg que tu parles de 442 losange, à la base je voyais plus ça comme un 4231 un peu bizarre avec Pepe ailier droit libéré des tâches défensives mais c'est vrai que ça ressemblait plus à un losange. Ceci dit c'est pas nécessaire dans un 442 comme ça d'avoir des attaquants qui défendent aussi peu, c'était un vrai choix.

Ben tout nos joueurs derrière Willock/Aubameyang/Pepe ont été très discrets offensivement en fait, avant la fin du match quand on perdait déjà 3-0. C'est le principe d'avoir un jeu aussi direct, les attaquants jouent plus ou moins tout seul.

Oui clairement son plus gros défaut c'est sa lenteur généralisée, il a aucune vivacité, 0 vitesse d'execution et même dans ses prises de décisions il est lent. Face à des équipes qui pressent haut il aura toujours du mal à faire un bon match je pense;

Mouais, franchement ça va mieux parce que Liverpool gère tranquille sa fin de match et nous laisse la balle. Je peux comprendre les critiques sur son manque d'ambition et l'idée que ça nous fasse grave chier en tant que supporter de jouer un football aussi médiocre, après en terme d'efficacité je sais pas si c'était une si mauvaise idée que ça. Vu comme on galérait à ressortir la balle face au pressing de Burnley je sais pas si on aurait pas pris encore plus le bouillon en première mi-temps face à celui de Liverpool si on avait essayé de jouer de façon moins tristement directe. Après on peut très bien lui reprocher de pas avoir mis en place une équipe capable de mieux ressortir la balle que ça plus tôt hein ça pas de soucis mais au vu de l'état actuel de l'équipe je sais pas si c'était une si mauvaise idée que de jouer directement. Et je suis pas d'accord avec ceux qui disent que tactiquement c'est comme sous Wenger. Tactiquement aujourd'hui c'était clairement tout sauf brillant mais y'avait un plan de jeu (limité certes, mais cohérent) et c'était évident que les joueurs avaient de vrais consignes sous Wenger c'était quasiment jamais le cas. Par contre clairement ce plan de jeu il marche que à 0-0 ou si on mène. En rentrant de la mi-temps mené 1-0 on a essayé de jouer un peu plus haut mais avec une équipe clairement pas faite pour ça et ça je vois pas comment ne pas lui reprocher, fallait au moins faire rentrer Lacazette ou Torreira.

Euuh, pouur le coup la position moyenne d'Aubameyang doit vraiment pas être fiable non vu qu'il a joué une mi-temps sur chaque côté ? Ceballos sur un côté de ce que j'ai vu ça me choquerait pas non plus effectivement. Après je suis pas sûr que ce soit ce qui est le plus intéressant, avoir Aubemeyang a gauche qui décroche beaucoup et Ceballos qui part de l'axe pour offrir des solutions à gauche moi ça me semble bien sur le papier. Après faut voir si on aura un latéral gauche capable de bien animer son couloir toute la saison aussi, vu l'âge de Monreal.

Merci Auré (et Kloro j'ai zappé de te le dire sur le topic du match), espérons que j'ai la foi de rester ! C'est vrai aussi que Gendouzi avait tendance à jouer très à gauche aussi en deuxième mi-temps quand Aubameyang est passé de ce côté. Mais de toute façon oui c'est assez évident que quand on le met sur un couloir c'est pour qu'il prenne la profondeur dans l'axe dans les espaces ouverts par Lacazette. Mais bon faut quand même qu'il puisse occuper son couloir un minimum.

Je suis assez d'accord. Les joueurs qui jouent le moins au foot doivent pas aller dans l'axe imo.

Il a joué en pointe dans quelle condition chez nous Aubameyang ? 442 avec Lacazette ? Ca a donné quoi ? De ce que je vois de son profil j'ai du mal à l'imaginer faire un bon boulot seul en pointe. Enfin de manière général ce type de joueur qui a du mal à peser sur le jeu mais qui est rapide/bon finisseur et qui peut éventuellement éliminer c'est quand même mieux sur les côtés. A sa décharge pour sa mi-temps à droite hier il a pas été aidé par AMN. Ceci dit on a tout de suite vu la différence dans l'animation des couloirs avec l'entrée de Pepe qui nous a pas mal rééquilibrés alors que tout passait à gauche avant lui, avec Ceballos qui décrochait beaucoup sur ce côté aussi.