Graciak

Pour le passage en gras, est-ce que tu m'as lu vite fait genre, ces 5dernières années sur le forum ? Parce que c'est ce que je me suis tué à expliquer à tout le monde hein, merci ça va je sais comment on crée des espaces. Tu te la joues encore condescendant en faisant comme si je n'avais pas compris des choses avec lesquelles...Je suis juste d'accord, et c'est pour ça que je n'en ai même pas parlé ^^. Je ne vois pas trop à quel moment j'ai pu laisser comprendre que je jugeais que Xhaka avait été notre principal problème contre Burnley, ou qu'il avait été "médiocre" ? Excuse moi de me focaliser sur la prestation d'un joueur quand on est sur son topic hein. Le fonctionnement général de l'équipe j'en avais parlé un peu sur le topic du match, je comprends pas trop ton procès d'intention là. Qui déforme les propos de qui ?   Ce que tu dis sur les soucis de création de l'équipe est évidemment juste. En quoi ça explique qu'un joueur comme Xhaka manque des choses très simple comme il l'a fait notamment en première mi-temps ? Que sur les deux trois phases ou justement c'était pas du kick and rush il était à la rue ? Et qu'accessoirement ses défauts défensif c'est quelque chose qu'on voit depuis le début de la saison. Je pense que le profil de Xhaka tout le monde le connaît hein, et en soit s'il est bien tel que tu le décris(c'est à dire je te rappelle un joueur excellent défensivement qu'on est encore très loin d'avoir vu chez nous) alors ça ne pose évidemment de problème à personne, encore une fois je pense qu'on ne vous à pas attendu non plus pour savoir qu'un 6 ça pouvait être autre chose qu'Alou Diarra, faut redescendre un peu on est pas sur l'équipe.fr non plus.

Oui oui, on t'as attendu pour regarder comment un joueur se place et se déplace sans le ballon, en fait Xhaka est exceptionnel dans la couverture et la disponibilité mais on est pas encore assez habitué à son génie pour nous en rendre compte.

Ben disons que je comprends pas vraiment ce que tu veux dire par "courir-marquer" du coup j'aimerais bien des exemples  ^^.   Et je suis pas sûr qu'on soit d'accord sur le sens de la notion de tout droit aussi du coup. C'est pas forcément un joueur nul hein, juste limité, un tout droit peut-être très efficace mais est condamné à être irrégulier, à avoir besoin d'espaces et/ou de profiter des erreurs de l'adversaire, parce qu'il est incapable de vraiment les provoquer(sauf balle au pied en 1c1 mais ça reste assez limité aussi). C'est pas vraiment un joueur qui court juste tout droit et centre non plus x).   Je suis d'accord avec Ezio sur Chamberlain avec Sanchez c'est le seul "vrai" joueur de percussion de l'effectif et dans des matchs comme ca ça ferait du bien. Mais après il n'est pas si bon que ça techniquement Chamberlain ,quand il y à peu d'espaces il n'est capable de vraiment percuter que de façon sporadique je pense. Pour ça que je trouve dommage d'avoir vendu Gnabry.

Euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh   Lesquels ?

N'abusons pas, ils boxent pas dans la même catégorie.   Kampberg il à des soucis dans sa tête mais desfois il sait de quoi il parle.   Marty il était juste bête.

C'est surtout qu'avant d'arriver chez nous et de progresser beaucoup il avait de gros défauts. Son jeu sans ballon n'avait rien à voir avec ce qu'on le voit faire aujourd'hui, ses choix étaient beaucoup moins bons aussi.

Surpris de pas voir plus de commentaire sur son match, encore. Il à eu du déchet et n'a pas été exceptionnel, un peu en dessous comme toute l'équipe de ses dernières sorties mais ça à encore été de très très loin notre meilleur offensif. Constamment en mouvement, le seul qui donnait l'impression de savoir quoi faire dans les derniers mètres, qui à trouvé des décalages, de la profondeur(comme sur ce service d'Ozil ou il tente un enroulé complètement raté, mais le timing d'appel était niquel). Et surtout c'était le seul à ne jamais s'arrêter, exactement ce qu'il faut faire pour ne pas tomber dans le piège d'une équipe qui défend si bas : on avait vraiment tendance à proposer les uns après les autres et lui était le seul qui bougeait constamment, à l'image de ce que sait faire un Ramsey. Avec plus de joueurs de ce niveau là hier on se serait rendu le match bien plus facile je pense.   Si quelqu'un me retrouve cette action en première mi-temps ou il met un petit pont oklm dans notre camp et envoie un extérieur splendide sur Cazorla je suis preneur :amoureu:

Arrête un peu de te la jouer grand connaisseur, on parle des performances de Xhaka là, pas de son profil. Il faut avouer qu'il à été décevant hier surtout en première mi-temps; moi ce qui m'a choqué c'est son déchet dans des situations simples, des passes un peu forcés.   Après, tactiquement, je l'ai trouvé très déconnecté du bloc en fait. Jidao parlait d'un trou entre nos centraux et notre milieu, ça c'est nettement vu hier et ça concernait surtout en gros la liaison Cazorla et Xhaka-Koscielny-Mustafi. Ils étaient trop éloignés et ça forçait des joueurs(Iwobi et Ozil surtout) à redescendre, ça forçait des passes trop longues donc moins d'espace dans le jeu court...   Défensivement je l'ai encore trouvé faible par contre sur le peu qu'il y à eu a faire, encore souvent mal placé. En fait à part son jeu de passe je ne lui vois pas grand chose pour l'instant à Xhaka, il est en phase d'adaptation donc je vais pas porter de jugement définitif mais ça m'inquiète un peu.

Oui d'ailleurs il était pas revenu bien après une blessure ? Je me rappelle plus trop la chronologie du bordel mais il est nul en ce moment ça va plus.   Par contre je suis assez d'accord sur le traitement de faveur, on en à fait vraiment beaucoup trop sur ce joueur à une époque. Aujourd'hui ça va.

Il dégage vraiment un truc, il est complètement à fond ce mec haha.   Par contre il force vraiment beaucoup trop le duel. Il est énorme là-dedans mais un défenseur doit savoir contrôler l'action parfois pas systématiquement chercher à récupérer la balle et se livrer. Pour l'instant il gagne presque tout ses duels mais face à des joueurs qui auront plus de répondant là-dessus ça risque d'être dangereux.   Les initiatives qu'il prend à la relance font vraiment du bien sinon, Koscielny devrait s'en inspirer. Et il se place très bien, je suis vraiment convaincu à part pour cette tendance à trop forcer.

Ce que dit Pires sur son retour à l'Emirtes avec Villareal est super émouvant, putain.

Mais on sait tous qu'il ne va pas continuer.

Oui mais quel que soit le système si tu as un joueur qui ne défend pas ou qui fait semblant l'adversaire peut toujours l'exploiter.   Mais oui je suis d'accord que c'est plus simple de défendre en 10 que sur l'aile.

Après parfois j'ai l'impression que tu considère parfois qu'un 10 n'a pas besoin de savoir bien défendre lol, comme si dans un 433 tu défendais à 10 et dans un 4231 à 9. 

Enfin j'ai de toute façon du mal à imaginer Wilshere devenir un très grand joueur, pour d'autres raisons.   On en est plus là quand même.

Oui enfin faîtes pas genre vous avez suivi la carrière de Perez, vous avez vu 3 matchs de lui et vous avez lu deux articles quoi x).   C'est pas parce qu'il à explosé en pointe qu'il ne peut pas être performant ailleurs.

Oui tu as raison, enfin c'est pas que j'exagère c'est que je caricature.   Quand il joue sur un côté ou en 10 il est très bon défensivement; pour agresser et aller au duel quand il faut, presser énormément il est très fort.   Mais quand il joue bas(en 8 quoi) il à quand même des lacunes de placement et de lecture du jeu assez flagrant. Et oui son indiscipline pour jouer à ce poste c'est problématique. Peut-être qu'un autre coach l'aiderait à s'améliorer tactiquement mais on parle quand même du joueur à l'instant T là.   Ca me conforte encore plus dans ce que je dis(que c'est un joueur offensif) d'ailleurs. Il doit vraiment jouer haut je trouve quel que soit le poste.

Mouais moi je trouve que ça n'a aucun sens de juger des systèmes pour ainsi dire "a plat".   Le système c'est que le support d'une animation; le but d'une animation c'est de faire en sorte d'exploiter au maximum les qualités et les défauts des joueurs que tu veux mettre dedans. Dire qu'un système est mieux qu'un autre je trouve ça idiot en fait; presque tout les systèmes permettent plein d'animations possibles, juste pas forcément avec les mêmes joueurs.   Et je suis pas convaincu du 433 non plus en fait avec Ozil ça me semble pas possible, ou alors sur un côté peut-être.   Si on veut exploiter le maximum de nos meilleurs joueurs faudrait aller voir du côté du losange je pense mais bon je sais que tu seras d'accord avec moi là-dessus. Et encore là je suis pas convaincu que la discipline de Ramsey poserait pas problème.   C'est vraiment un joueur offensif en fait pour moi le gallois; il doit jouer soit 10 soit sur un couloir, en pur milieu de terrain son niveau défensif et son manque de discipline posent trop de problèmes ou alors faut vraiment une organisation particulière.

Offensivement ça marchait très bien mais défensivement il y avait évidemment déjà des défauts et des problèmes, on l'a bien vu avec les taules qu'on s'est pris cette année là et que beaucoup imputaient à tort à notre défense pourtant excellente. Surtout avec le système de repli et de pressing que proposait déjà Wenger à l'époque x).   Il faut trouver un équilibre offensif/défensif et je sais pas si le 4231 nous permet de le faire avec nos meilleurs joueurs, en fait. 

Oui c'est clair.   Mais si Cazorla a de gros défauts défensif il est quand même plus discipliné que Ramsey dont les projections posent problème au bloc en fait. C'est pour ça que ça marchait très bien avec Rosicky en 10 qui adorait redescendre bas et même couvrir parfois sur les phases de transition attaque-défense.   D'ailleurs j'en parle souvent mais une des périodes les plus cohérentes tactiquement d'Arsenal ces dernières années c'était un 433 comme ça :                Flamini Rosicky                 Cazorla   Avec vraiment Rosicky et Cazorla bien sur un côté, les deux latéraux qui montaient très haut et étaient couverts par ces deux joueurs qui servaient à la fois de point de relais pour ressortir du couloir et de "tampon" au moment de la perte de balle.   Ca n'a malheureusement duré que quelques matchs.   Je trouve en fait que c'est assez compliqué de faire jouer Ozil et Ramsey dans l'axe en même temps.

Oui sauf que Iniesta jouait quand même plus haut que Xavi lui même plus haut que Busquets, globalement.    Après le problème de cette ligne de 3 c'est que Walcott n'est évidemment pas capable de se montrer aussi complet qu'un Villa ou un Pedro. Je préfère avoir un joueur meilleur que lui même si son profil est moins favorable et chercher une autre animation pour trouver de la profondeur.   Genre on peut imaginer ça devant la défense classique :             Xhaka      Ramsey   Iwobi            Ozil                    Perez                      Sanchez   Avec donc d'un côté Perez qui colle la ligne et viens prendre l'axe et la profondeur quand le décalage est fait et que Sanchez décroche.   De l'autre Iwobi qui décroche beaucoup pour ouvrir le couloir à Bellerin et combiner dans l'axe avec Ozil/Ramsey/Sanchez. Ramsey qui prends les espaces axiaux derrière Sanchez comme il sait très bien le faire.    Le gros problème possible étant évidemment le niveau défensif de ce milieu qui peut faire peur. Faudrait voir en pratique je ne connais pas assez Xhaka et Perez pour vraiment savoir quoi en faire.

Ozil et Iniesta c'est assez différent comme profil l'air de rien(bon, parce qu'Iniesta est bien plus talentueux surtout ^^). Il ne jouait pas comme un 10 dans le 433 dont tu parles Iniesta et ça fait pas mal la différence avec le système dont tu parle.   Après ta ligne de 3 m'intéresse. Walcott je n'en veux pas comme solution à plus que court terme pour des raisons évidentes, mais je serais curieux de voir ce que Perez pourrait faire dans un rôle comme ça.

Oui mais il à quand même renoncé très vite à son idée. Il y avait certaines circonstances certes mais on ne peut pas dire qu'il ait été très patient quand même. Surtout que bon c'est pas tant cette saison qui m'interloque que la suivante.

Ramsey est plus porté sur le but qu'Iwobi.

Oui enfin il semble accorder sa confiance à Walcott, aimer Ramsey sur le côté, pareil pour Welbeck(même si ses blessures n'ont pas aider)...Globalement s'il voulait tester Sanchez en pointe les solutions il n'en manquait pas.