Graciak

Si j'interprète bien ces stats (que signifie exactement "most centrallity" ?) sur le match de Newcastle (je vais pas juger un match que j'ai pas vu) ça confirme simplement qu'il a un bon jeu de passes, ce que personne ne nie ici, d'autant qu'on jouait face à une équipe qui pressait dans sa moitié de terrain et laissait donc pas mal de latitude au suisse. Après notons aussi que son jeu sans ballon et sa disponibilité ne sont pas mauvais, il a tendance à bien choisir ses espaces notamment à la construction une fois que Saka est haut il fait souvent de bons mouvements horizontaux pour coller la ligne de touche et recevoir la balle face au jeu dans l'espace que Saka a laissé en aspirant l'ailier adverse par sa montée. Mais bon malheureusement au vu de son volume de jeu moyen et de sa lenteur ça reste insuffisant.

Pourquoi pas ? Tactiquement il s'agit littéralement juste d'offrir une solution à Saka pour ressortir sur le côté gauche et de couvrir ce côté, c'est un rôle assez statique qui concerne une zone limité et ne demande pas une intelligence tactique particulière. Défensivement Gendouzi et sûrement Willock seraient meilleurs que lui dans la couverture de Saka ou la lenteur du suisse et sa nullité dans les duels défensifs posent problème alors que les duels défensifs sont plutôt une qualité chez Gendouzi et Willock. On y perdrait par contre notamment dans le fait de ne plus avoir de gaucher avec un bon jeu long dans cette zone ce qui réduirait pas mal la facilité à faire circuler le ballon horizontalement. Mais globalement le rôle de Xhaka dans notre animation n'est pas spécialement tributaire de ses qualités, au contraire il joue surtout de cette façon pour limiter l'impact de ses défauts en l'isolant davantage du pressing adverse et en lui donnant des solutions tactiques pour se retrouver face au jeu puisqu'il ne peut pas le faire lui-même.

Techniquement mis à part sa très bonne qualité de passe et de frappe il n'a rien de spécial. Sa vitesse d'éxecution est mauvaise, ses contrôles sont loin d'être impressionnants, il ne sait pas dribbler, sa conduite de balle est quelconque... Mais oui ses plus gros défauts sont de loin sa lenteur et son manque de vivacité, qui le rendent incapable de se retourner sous pression ou de porter le ballon pour faire progresser le jeu. Et qui le rendent si mauvais défensivement. Beaucoup de coach ont voulu le conserver sur le terrain mais je vous avoue que je comprends pas trop pourquoi.

C'est à dire ? Quelle partie des réussites de Saka doit on aux qualités particulières de Xhaka, si bien qu'un autre joueur dans l'effectif ne pourrait pas accomplir aussi bien ? C'est quoi son taf de l'ombre ?

Il en fait de plus en plus sur son run de match de toute façon il progresse assez nettement à chaque fois qu'on le voit offensivement. Moi j'ai pas trop de doutes sur lui, je sais juste pas s'il à le potentiel d'un top mais aucun doute qu'il peut devenir un très bon joueur.

Non quand même sa qualité de passe et notamment son jeu long sont quand même vraiment bonne et avec la volonté d'Arteta d'étirer beaucoup le bloc adverse c'est quand même très utile pour distribuer le jeu. Après oui il a juste trop de défauts, trop de choses qu'il est incapable de faire. Même défensivement son placement est pas mauvais mais pas non plus spécialement bon et dans les duels il est vraiment mauvais.

Disons qu'il porte déjà plus la balle que nos autres milieux à l'exception de Gendouzi. Mais oui c'est pas encore assez on est d'accord.

Oui je le comparerais pas vraiment à Ramsey dans le profil. Pour moi y'a pas de soucis particulier avec sa technique pour qu'il joue dans le rôle de Xhaka, il n'est pas gaucher mais il a aussi la technique pour s'ouvrir des angles de passe tout seul ce que n'a pas le suisse. Et puis il est pas obligé d'adopter exactement le rôle de Xhaka non plus. De toute façon le suisse n'apporte pas assez pour rester titulaire que ce soit face à Ceballos ou Gendouzi.

Pas d'accord, je l'ai trouvé très bon en première aussi.

Encore une fois Saka il est latéral sur la feuille de match mais dans l'animation il joue ailier gauche, il est haut sur le terrain dès assez tôt dans la construction même s'il commence évidemment plus bas qu'Aubameyang en phase de transition. Défensivement il est encore très tendre quand même pour continuer en latéral mais offensivement on peut continuer à le faire progresser à ce poste au moins en attendant Tierney.

La taille c'est un peu embêtant mais bon ça reste assez minoritaire. Ceballos est pas terrible défensivement mais bon je pense que ça vaut le coup de tenter Torreira-Ceballos oui.

Je suis assez d'accord sur l'idée que Saka a pour l'instant pas montré de qualités assez exceptionnelles pour parler de futur top, là ou Martinelli par exemple son jeu sans ballon, sa vitesse et peut-être sa finition (dur de juger ça sur des périodes trop courtes je trouve il a pas joué assez pour en être certain) sont déjà exceptionnelles. Après Martinelli à aussi quelques défauts que n'a pas Saka. Et il n'a en effet que 18 ans et a largement la place pour s'améliorer dans tout ses domaines et éventuellement devenir un potentiel crack, mais pour le moment je ne le qualifierais pas ainsi.

Ce qui est réjouissant c'est que ça a l'air d'être un joueur assez complet aussi, il a des qualités dans à peu près tout les domaines. Bon évidemment il doit encore s'améliorer notamment défensivement et sans ballon.

On avait 57% de possession en 2013/2014, 2014/2015, 2015/2016 sous Wenger, 54% en 2012/2013, 58% en 2016/2017. La première saison d'Emery c'est 57% également. Cette saison c'est pour le moment 54%, légèrement moins bien que nos standings habituels mais pas inférieur aux pires années Wenger quand on jouait avec Mertesacker/Koscielny. Koscielny en terme de placement c'était quand même pas Sokratis, on peut pas faire cette comparaison sous prétexte que "les deux font des erreurs sous la pression". Mon propos : oui notre défense est mal protégée (ou du moins l'était, ça va quand même nettement mieux sous Arteta dans l'ensemble), mais elle l'était déjà sous Wenger et le niveau individuel de nos défenseurs était très largement meilleur sous Wenger. Que notre défense soit mal protégée ne change rien au fait que Sokratis soit un joueur médiocre, Mustafi un mauvais joueur, que Luiz soit un bon défenseur mais avec une lecture du jeu pas incroyable et des problèmes de concentration, et que Holding et Chambers n'aient pour l'instant pas montrés grand chose à Arsenal (les blessures n'aidant évidemment pas). Pour Koscielny aussi c'est assez faux, il commet pas mal d'erreur lors de la saison de son arrivée (après une seule saison en L1 dans les pattes) surtout en première partie de saison, il commence à s'imposer de plus en plus en 2010/2011 en deuxième partie de saison, puis celle d'après il devient déjà tout de suite le défenseur accompli qu'il a été par la suite jusqu'à sa baisse de niveau physique. Il a pas augmenté son niveau "sur ses premières années", il a juste eu une saison d'acclimatation avant de devenir un de nos meilleurs joueurs de la décennie passée.

Oui enfin Mertesacker et Koscielny étaient surexposés défensivement et pourtant la plupart d'entre nous s'accordaient à dire que c'étaient (au pire) de bons défenseurs, même la saison ou on prenait des 6-0 contre les gros. Personne te dira aujourd'hui que Mustafi est un bon défensuer, par exemple.

Après à ce prix là et cet âge là si c'est un 6 ça peut être un remplaçant/concurrent à Torreira, profil qu'on a pas tellement dans l'effectif, ça peut être pas mal même si c'est pas un poste prioritaire.

Sur le reste du débat je ne me prononcerais pas mais ça c'est objectivement faux au moins sur sa carrière à Arsenal. Giroud dans ses périodes de méformes ou de moins bien physiquement il pouvait très bien ne gagner aucun duel sur un match entier et perdre absolument tout ses ballons dos au but, il n'était pas "très efficace quand il n'est pas en forme".

Oui il semblerait qu'on fasse les bons choix en terme de cible.

Oui l'attaque c'était le pire problème sous Wenger surtout après le départ de Van Persie, je me rappelle cette saison 2012/2013 avec Podolski-Giroud-Walcott c'était horrible. Clichy et Gibbs c'était pas franchement des mauvais latéraux non plus. Un peu limités mais meilleurs que Kolasinac imo par exemple. Et a côté de ça en latéral on a aussi eu de très bons joueurs comme Monreal ou Sagna. Au milieu t'avais souvent du Wilshere, Ramsey, Cazorla, Coquelin, Diaby... sur le banc. Bon faudrait comparer sur une seule saison pour faire un vrai comparatif objectif, mettons que je prenne la saison 2013/2014 : https://en.wikipedia.org/wiki/2013–14_Arsenal_F.C._season#Players Défense : 2013/2014 : Sagna, Mertesacker, Vermaelen, Koscielny, Monreal, Jenkinson, Gibbs, Djourou. 2019/2020 : Bellerin, Tierney, Sokratis, Holding, Soares, Mustafi, Chambers, Mari, Luiz, Mavropanos, Kolasinac, AMN Milieu : 2013/2014 : Rosicky, Arteta, Wilshere, Ozil, Ramsey, Cazorla, Flamini, Diaby, Kallstrom, Zelalem, Coquelin 2019/2020 : Ceballos, Ozil, Torreira, , Willock, Gendouzi, Xhaka Attaque : 2013/2014 : Podolski, Giroud, Walcott, Chamberlain, Sanogo, Park, , Gnabry, Campbell 2019/2020 : Lacazette, Aubameyang, Pepe, Nelson, Nketiah, Martinelli, Saka L'attaque est sans trop de discussion possible en faveur de cette saison, en 2013/14 t'as un seul vrai joueur de foot dans toute la line-up et c'est Giroud qui reste un joueur limité. Bon et à la limite oxlade mais ses perfs au club étaient quand même moyennes. En 2019/20 on a des défauts aussi sur la ligne d'attaque, un banc pas extrêmement fourni, pas de vrai gros 9, mais c'est quand même satisfaisant. Le milieu de terrain c'est le jour et la nuit : pratiquement que des bons voir très bons joueurs en 2013/2014, même Flamini faisait des perfs honorables, Coquelin commençait à pousser, c'était la meilleur saison de Ramsey sous nos couleurs, Arteta était encore très bon, Ozil était encore en forme et commençait à s'améliorer, Rosicky commençait à redevenir une option et faisait parfois d'énormes matchs quand il était fit, Cazorla venait d'arriver et était très bon, Wilshere était irrégulier mais quand même un bon joueur même si sûrement trop souvent titulaire. Le seul joueur de 2019/2020 qui aurait une chance d'être titulaire c'est Torreira et il est pas de loin meilleur que ne l'était Arteta. En défense c'est encore plus en faveur de 2013/2014 : Sagna était nul offensivement mais défensivement c'était un monstre. Y'avait une belle concurrence entre Monreal et Gibbs à cette époque qui faisait progresser les deux mais Monreal commençait à s'imposer et à devenir un des meilleurs joueurs à son poste. C'était la période forte de la charnière Mertesacker-Koscielny. Personne de 2019/2020 est titulaire dans cette défense à part peut-être Bellerin. Bon par contre on manquait de banc, Vermaelen commençait à sombrer et Djourou c'était quand même pas terrible, et à droite on avait Jenkinson comme remplaçant de Sagna quoi. Mais on avait relativement peu de blessure en défense dans cet effectif de mémoire. Dans l'ensemble les latéraux sont peut-être meilleurs en 2019/2020 si tu prends les remplaçants en compte mais pour la défense centrale la différence est quand même assez immense. Clairement pour moi y'a pas trop de doutes sur le fait qu'Arsène avait à cette période un meilleur effectif qu'Arteta (et l'utilisait mal)

Le problème c'est qu'on avait personne à droite pour vraiment étirer le bloc efficacement. On bride Martinelli dans son jeu sans ballon en lui donnant ce rôle et il n'a pas vraiment les qualités pour provoquer et garder la balle seul sur son aile. Pas étonnant imo qu'il fasse un mauvais match dans ce rôle là. Pour Lacazette c'était pas prévisible qu'il fasse un si mauvais match mais quand même ça fait un moment qu'il est moins bien. Après il a surtout l'air en manque de confiance et je peux comprendre qu'Arteta ait peur d'accentuer sa spirale négative et de pas lui donner l'opportunité de rebondir en le mettant sur le banc parce que c'est un joueur dont on peut avoir besoin à l'avenir, le choix est difficile, mais il cause pas mal de problèmes dans nos performances offensives aussi ces derniers temps.

Ceci dit l'info c'est qu'on aurait accepté si elle était pas arrivée trop tard pour qu'on songe à un remplaçant. J'espère qu'on s'en débarassera cet été.

Oui enfin Ozil ça fait 5 matchs qu'il est à chier. Lacazette ça commence à faire un moment aussi. Martinelli qu'il ait du mal en étant si isolé sur l'aile c'est pas surprenant non plus. On peut être déçu des joueurs mais par bien des aspects Arteta s'est mis dans la m**** tout seul avec ses choix.

Pas du tout d'accord avec toi na-oukine, Wenger avait la plupart du temps un bel effectif. Je vois aucun top player à Arsenal aujourd'hui alors qu'il y en a toujours eu plusieurs sous Wenger. Il a eu un bon Ozil, RVP, Fabregas, Koscielny, Sanchez...Y'a rien de tout ça aujourd'hui, on a un effectif majoritairement jeune dont la plupart des joueurs réjouissants ne sont pas confirmés. On a une défense catastrophique alors que sur le début des années 2010 c'était clairement le point fort de l'effectif sous Wenger. Même au milieu de terrain, c'est des joueurs qui ont eu du mal à trouver de la régularité chez nous (et Wenger n'y est d'ailleurs sans doute pas étranger) mais on a pas de joueurs du talent de Rosicky Ramsey ou même Cazorla. Arteta arrive avec un effectif qu'il a pas choisi et surtout dans une équipe ou plus rien n'est en place tactiquement et ou les joueurs sont démissionnaires. Il a déjà réussi à nous redonner une bonne organisation et un certain "fighting spirit" en quelques semaines, avec peu de temps pour bosser entre les matchs et aucune recrue significative. Maintenant faut aussi parler de ses mauvais choix et clairement hier une bonne partie du fiasco du match est pour sa pomme. Cette ligne d'attaque ça n'allait pas du tout et c'était assez prévisible. Ozil titulaire ça va pas, il peut pas continuer à jouer dans un fauteuil comme ça sans vrai concurrence avec ses perfs dégueulasses. Gendouzi à la place de Torreira c'était au moins discutable. Pas de latéral sur le banc aussi, avec Willock ET Ceballos privilégiés à AMN qui peut jouer à de nombreux postes, c'est un peu se tirer une balle dans le pied en cas de blessure, et ça nous a forcé à jouer avec Xhaka arrière gauche.

Ben non c'est juste que dans le système d'Arteta l'ARD ne monte pas prendre son couloir et le laisse à Ozil/l'ailier droit la plupart du temps pour rester en couverture. D'ailleurs dans ce rôle là c'est pas fameux quand même, il est moins bon qu'AMN là-dedans. Dans l'idéal je préférerais qu'on trouve d'autres solutions tactiques ou au moins une paire de latéral complémentaires. Peut-être que Tierney avec sa bonne qualité de passe peut s'épanouir dans un rôle plus reculé et laisser Bellerin prendre davantage son couloir. D'ailleurs c'est ce qui s'est passé avec la sortie de Saka, Aubameyang venait plus souvent à droite et avec Xhaka qui jouait arrière gauche et n'allait évidemment pas prendre le couloir c'était Bellerin qui montait. Il a été beaucoup plus dangereux comme ça, il a une bonne qualité d'appels c'est un peu dommage de s'en priver en le forçant à rester si bas.

Pas d'accord Arno, toutes ses interventions sont à la limites, ses relances étaient ratées, il laisse beaucoup beaucoup trop de places aux attaquants. Alors oui ça donne l'impression qu'il perd peu de duels mais en même temps il va jamais au duel.