Classement

Quand tu achètes un joueur, son coût est réparti dans les comptes du clubs sur la durée de son contrat. ‘Donc chaque année il apparaît dans le bilan comptable du club comme un investissement de 3.5M (17,5 /5). Comme il lui reste deux ans de contrat, il reste encore 7M d’un point de vue comptable à dépenser pour lui. Par contre, si on le vend, tout le montant de son transfert rentre directement en balance positive dans le bilan comptable. C’est pour ça que tous les ans, comme on parle de net spend, ça ne veut strictement rien dire. Premièrement parce qu’on ne connaît jamais réellement combien a été dépensé par le club, aussi bien sur le montant du transfert, que sur les primes versées (surtout celle aux agents), et ensuite parce que d’un point de vue comptable, ça ne fonctionne pas comme ça

Vous dites tous les deux vrais. @Fred76ers Tu as bien expliqué les choses. Un joueur est un actif pour un club de football et le processus d'amortissement d'une immobilisation a deux ressorts. D'une part les dotations aux amortissements annuels sont enregistrées en charge pour chaque exercice de la durée d'immobilisation. D'autre part la comptabilisation dans l'actif d'un bilan d'un joueur est modifié chaque année car sa valeur nette comptable diminue au fur et à mesure qu'il est amorti. Il en découle les plus-value et moins values comptables que j'avais décrit. Ensuite tu as effectivement une liasse fiscale dans laquelle tu as ton bilan (photo de la situation patrimoniale et financière d'une entreprise à une date donnée) et le compte de résultats (charges et produits). Ce dont voulait parler @Airais est intéressant aussi mais il s'agit là plus d'un travail de contrôle de gestion que de comptabilité dans lequel tu peux calculer des ratios, des indicateurs, la participation à tels charges fixes, la génération de tels revenus. Je l'avais écrit il y a longtemps, j'ai eu comme professeur de compta approfondie en DSCG (Master) un prof qui avait fait ses études d'expertise avec Jean-Michel Aulas et il nous avait fait étudier "Le document de référence" de l'olympique Lyonnais. C'est une mine d'or pour comprendre comment est géré un club de foot sur le plan financier. Je vais essayer de retrouver ça. Edit : https://finance.eaglefootballgroup.com/informations-financieres/rapports-annuels.html Il y a celui de 2022-2023 ! Lisez notamment à partir de la page 207, puis la gestion des risques, les amortissements. C'est hyper complet, il y a tout ! Le document de référence de 2013. Je pense que c'est celui-ci ou un précédent que j'avais étudié. https://www.actusnews.com/documents_communiques/ACTUS-0-37767-OLG-Document-de-reference-2013-2014.pdf

@Arno Tu faisais partie de ceux qui se plaignaient d’avoir délaissé les coupes nationale, si tu veux jouer sur tous les tableaux, encore plus avec la nouvelle formule de la C1, tu le fais pas à 11, c’est le haut niveau d’avoir un groupe étoffé… Le poste de latéral gauche, en defense, est le seul où nous n’avons pas d’indiscutable… Timber que je kiffe, va revenir des croisés, Zini n’a pas été au niveau, Tomi injury prone, Kiwior c’est du dépannage et je le vois bien nous quitter justement, grosse cote en Italie, Motta en est fan, il a déjà travaillé avec, et justement si Cala vient chez nous, la Juve étant intéressé, je les vois bien se pencher sur le dossier Kiwior… Ne pas oublier aussi que White a joué avec un genou défectueux toute la saison, et Saliba tous les matchs, on a eu la chance de ne pas avoir de blessures pour eux, mais avec encore plus de matchs la saison qui arrive, et après un Euro, faut pas s’attendre à pouvoir aligner le même 11 toute la saison je pense… Pour Cala, je le vois bien dans un rôle à la Gvardiol à City justement…mais il m’est inconcevable de vouloir qu’un deal capote pour un joueur de ce niveau, le club se veut ambitieux réjouissons nous…

Abattu ? Carrément ? Pour un move pas du tout officialisé dont on ne connait quasiment aucun détails et encore une fois sachant qu'on a aucune idée du plan général du mercato du club ? Je peux comprendre une certaine réticence mais je crois que le staff nous a suffisamment surpris positivement sur les derniers mercatos. Trust the process

Encore un défenseur ... Je veux des paillettes dans mon équipe Mikeeeeeeel Je veux des pailletteeees

Il ne faut pas oublier qu'on a absolument pas la vision globale du club sur le mercato.

Par fourni je voulais dire en valeur sûre Côté droit on a : -Saliba, Top DC -White, très bon DD -Timber très bon joueur pouvant jouer DC et DD -Tomiyasu qui a fait ses preuves en DD et peut jouer DC mais se blesse pas mal Côté gauche : -Zinchenko, injury prone et a montrer des limites cette saison en perdant sa place -Kiwior, du bon et du moins bon mais un cran en dessous du reste des cadres de la défense et a du mal en 1v1 (Bakayoko/Sané et autre ailier lui font mal -Timber, une très bonne option côté gauche -Tomiyasu, très bon mais injury prone -Gabriel, Top DC Y a du nombre mais moins de garantie sur une saison pour consolider une première place Surtout si on met en perspective que les jours de Zinchenko et Kiwior sont comptés.

Moi ce que je peux te répondre c'est que : - on a aucune idée du budget alloué pour les transferts - on a presque aucune info concernant les plans du staff sur ce mercato (1 joueur par ligne ?) - on ne sait pas quels joueurs sont potentiellement partants à part quelques noms, Eddy et Nelson peut être (ne pas oublier que Gabriel était pas si loin de partir l'été dernier sans qu'on le sache) - on ne sait pas tactiquement ce qu'Arteta a en tête pour la saison pro, rien ne nous dit qu'il va repartir sur le même dispositif - on est tous ici probablement bien moins compétent que le staff du club On peut bien sûr donner nos avis et exprimer nos doutes concernant le travail et les décisions du board, c'est même en partie à ca que sert ce forum mais je pense qu'il est préférable de rester mesurer et de ne pas être trop affirmatif dans nos jugements.

Pour le besoin numérique pour moi il n y a pas trop de sujet. Ça peut tenir grâce à la polyvalente de certains joueurs mais avec 7 joueurs pour 4 poste il y a clairement, si pas nécessairement un besoin de recruter, au moins de la place, surtout quand deux de nos trois options de polyvalence (Tomi Timber White) sont injury prone/reviennent d une longue blessure. En terme qualitatif/de profils on a des besoins aussi, on peut compter sur Timber mais ça reste un point d interrogation. En dehors de lui on a pas vraiment eu d options qui s est intégrée durablement au poste de latéral gauche. L évolution tactique de l équipe semble de moins en moins correspondre au profil de Zinchenko. Kiwior à mon sens et même si je l ai paradoxalement pas mal défendu avant sa série de matchs cette saison, à mon sens ses performances dans ce rôle ont été pas mal sous estimées. On a qu une option véritable pour un gaucher à ce poste et c est un profil très spécifique qui a passé pas mal de temps cette saison à jouer dans un rôle qui ne lui correspond pas très bien (Zinchenko). En terme qualitatif et quantitatif ça me paraît être un recrutement bienvenue. Est ce que le joueur correspond en terme de profil à ce dont on a besoin ? Je ne saurais pas le dire. Est ce que c est raisonnable à ce prix là ? Intuitivement c est aussi ce qui me pose problème avec ce deal, 50M pour un poste qui ne semble pas faire partie de nos priorités ça paraît cher. Mais je ne pense pas que le club fonctionne sur une vision comme nous de besoin par poste par mercato, ils voient sûrement ça comme une question de squad building à long terme relativement aux options sur le marché. Et sera prêt à s adapter sur les autres joueurs dans d autres rôles si ça limite le budget. A voir, j ai des réserves sur le move mais c est vraiment tôt pour porter un jugement définitif, il y a trop de facteurs inconnus pour nous à ce stade : utilisation prévue du joueur, les détails de son profil, nos plans sur le reste du mercato, le budget disponible...

Mais ca n'a aucun sens de se mettre dans cet état pour un prix, on peut être réticent selon nos estimations de supporter d'être d'accord ou non avec un prix mais ton message est complètement démesuré Si Calafiori devient indiscutable et qu'on gagne la PL, qui osera dire que 50M c'est trop ? Les recrutements se jugent après, pas avant. Et puis dans le marché d'aujourd'hui 50M pour un joueur "côté" et jeune je trouve pas ça affolant et faut aussi voir son salaire, ce serait bas donc le package complet n'est pas si énorme que ça. Qui regrette White aujourd'hui ? On lisait la même chose quand on le fait. Pour le côté italien à l'étranger je peux comprendre mais n'oublions pas qu'il sort d'une saison solide en Suisse, il a déjà été à l'étranger. Pour la raison du recrutement bah... Il faut 8 défenseurs et on en a 7 dont deux injury prone (Zinchenko et Tomiyasu) et un qui peut partir en la présence de Kiwior. Et on a pas vraiment d'indiscutable qui sort du lot au poste de DG. Si Calafiori est tenu en haute estime et qu'on a eu de la "chance" que la Juve n'ait pas pu payer ce prix c'est ce qu'on appelle une opportunité de mercato. Un club qui bosse bien assoupli son plan selon la réalité et s'adapte, si on a un plan rigide fait en avril avec des pistes à faire dans un ordre chronologique c'est compliqué à appliquer dans la réalité. Le mercato est vivant. Que l'on soit réticent c'est complètement normal, je connais pas le joueur par exemple et je suis pas spécialement hype mais faire passer ce recrutement pour un non sens est pas du tout cohérent. Il y a des raisons sportives à acheter ce joueur comme économique.

Ça sent bon la première recrue, 50 millions d'euros.

Ca se juge après, quand il aura jouer et que l'on pourra tirer un bilan 50M€ aujourd'hui est devenu une norme pour un joueur côté En dehors du prix le staff a montrer qu'ils savaient acheter des joueurs en étant bon dans leur estimation Sportivement il arrive pour jouer DG et DCG des postes où on était pas spécialement bien fourni comparé au côté droit

Je trouve que ça va dans le sens d’évolution récente du club et de nos ambitions ce genre de recrutement. Je comprend que ça soit frustrant car on a des besoins plus forts à d’autres postes. Mais si le board pense que c’est un joueur qui va aider à améliorer l’effectif et peut-être meme le 11 très rapidement alors je leur fait confiance. On doit créer un groupe comme City ou on a 15-16 titulaires qui tourne entre eux. Quand on veut devenir un des meilleur club du monde on ne peut plus espérer recruter des joueurs comme Tomi aux alentours de 20M€ en faisant de semi-paris. On a besoin de limiter l’incertitude (meme si elle existe toujours) et pour cela il faut mettre le prix. Ce recrutement de Calafiori me hype vraiment perso et je pense que ça ne freinera aucun recrutement devant. Surtout dans l’hypothèse où Kiwior partirait.. Ca ferait vraiment un beau début de mercato et ça prouve à nouveau à quel point le club travail de manière efficace. L’Italie a été éliminé y a 5 jours et le transfert serait déjà presque bouclé… bravo !

Ne pas oublier que Timber est avant tout un DC et Lateral droit.

J'ai bien aimé l'intérim de Kiwior à gauche mais pour moi ça reste avant tout un DC axe gauche, il peut dépanner mais n'est pas capable d'animer son couloir à la Timber/White Là où Calafiori a plus joué à gauche qu'en défense centrale dans sa carrière, est plus technique et adroit Balle au pied que Kiwior, je pense qu'il répond mieux aux besoins d'Arteta en plus d'être très polyvalent Je vois Kiwior être vendu en Italie et Arsenal prendre Calafiori ce qui donnerait pléthore de solutions en défense et une profondeur jamais vue au club dans ce secteur Timber, Calafiori, Tomiyasu, White qui peuvent tous jouer en défense centrale et sur les côtés sans perdre au change c'est juste monstrueux, ensuite on prend en compte leur jeunesse et la progression potentielle et Arsenal a son secteur défensif réglé pour de nombreuses années Ce serait une belle première recrue maintenant j'attends surtout un gros milieu cet été, résistant au pressing et capable de faire avancer le jeu et un ailier

Faisons leur confiance non ? Je pense qu'ils savent ce qu'ils font et voient à long terme sur chaque achat qu'ils font. Je suis sûr qu'ils savent parfaitement quelles sont nos priorités et nos besoins et feront tout ce qui est possible pour les combler. Par contre pour l'italien, ce n'est pas un DC ? Je le vois jouer dans l'axe avec l'Italie

Tu connais Calafiori ? Si oui je veux bien un petit résumé de son profil/qualités/défauts, car moi je le connais pas Non je parle de mal-être étranger, le niveau du championnat importe peu, après personne est devin, on en sait rien s'il s'acclimatera ou non. Je dis juste qu'il a déjà perf à l'étranger en dehors de l'Italie ce qui est la principale inquiétude ici Je n'ai pas les compétences nécessaires pour juger de la valeur d'un joueur dont je ne connais pas, si tu le connais et que tu as des données intéressantes pour estimer quel joueur vaut tant je serais ravi de les avoir, ça m'intéresse Eh bien on a passer des mois avec 5 défenseurs pro dans le groupe, on s'en sort bien car Saliba et Gabriel font une saison pleine mais y a eu des inquiétudes tout de même tout au long de la saison, rien n'indique qu'on aura autant de réussite. Peut-être qu'on en aura plus, qui sait ? D'ailleurs si Kiwior part y a aucun problème de nombre vu qu'on aura le même nombre que la saison dernière, je dis juste qu'il est trop tôt pour se lancer et donner son avis, on verra bien ce qu'on fait. Pour les arguments sur le joueur j'en ai pas vraiment donné, je dis justement que je ne connais pas et que j'attends de voir mais que ça se comprend. Ca se trouve on le fera même pas et que ce sont juste des rumeurs gonflés venant d'italie. On verra En tout cas il semble avoir une vrai qualité de percussion pour jouer latéral chez nous tout en occupant des zone central, il a l'air parfait : https://www.youtube.com/watch?v=-PdNSBpcVZw&ab_channel=HeroicFootball

Kiwior il y a un petit truc que je n’aime pas c’est qu’il semble avoir régulièrement des sauts de concentration, ce qui explique quelques mauvais placements, l’oubli d’un marquage ect. Je trouve ça très gênant pour un défenseur d’Arsenal qui peut ne rien avoir à faire pendant 15min puis devoir gérer un vilain contre. De plus, si c’est bien de sa place que l’on parle (ou d’un autre d’ailleurs), si il y a un vrai upgrade qualitatif, il faut y aller. C’est maintenant ça qu’il nous manque pour les dernières marches de l’escalier et c’est comme ça que fonctionne les grosses écuries.

Pas mauvais mais y'a bien mieux. On l'a vu contre la France, un ailier un peu vif et il parle chinois. Il a plus le profil d'un DC quand même. Là on parle de up l'effectif, les postes sont DG (Timber revient des croisés je le rappelle), MCG et pourquoi pas AD (doublure de Saka). Le reste tout est verrouillé on a besoin de personnes pour l'instant,

Merci pour les explications Fred

On peut pas reprocher au board et à Mikel d’être très ambitieux… ils se positionnent sur les joueurs qui semblent disponibles et qui peuvent améliorer le 11… même si à ces postes on semble bien. Japprecie particulièrement ses choix de joueurs ultra polyvalents, ça laisse bcp de possibilités dans les systèmes et en cas de blessures.

Plus que Ben White, je le rapprocherais plus de John Stones en plus véloce, ses zones d'actions la saison dernière étaient principalement axiales : Ce qui fit particulièrement bien avec notre utilisation du latéral gauche. Et en même temps ça rend notre poste de LCB bulletproof avec Gabriel et Calafiori comme options, le niveau est exceptionnel.

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