Classement

Non, je dis rien...

Il n'y a pas de regret à avoir dans le sens où il ne se distingue pas, dans la liste des cibles potentielles, par un niveau de jeu bien supérieur, à prix équivalent. Si on prend par exemple Sesko, Gyokeres, Vlahovic, Isak, Ferguson, Osimhen... tous sont annoncés à plus de 80m€, tout comme Toney. Il y a quelques choix malgré tout et Toney est le plus vieux, pas le plus fort et le seul dont la personnalité est supposée poser problème. P.S.- En fait Arteta va laisser Havertz en pointe, recruter un top 8, on va tous parler Allemand.

Tu dis ça parce que tu regarde pas ou peu le jeu sans ballon à mon avis. Il aura pas les capacités d'Odegaard à créer mais bordel le nombre d'appels qu'il fait en profondeur, et pas n'importe lesquels que de bons appels, quand il est servi il se passe quelque chose. Pareil au pressing c'est surement l'un des joueurs en pointe, les plus inteliligents au pressing, il est vraiment toujours là ou il faut, ça ça n'a pas de prix ça coupe toutes les premières relances. Et son autre point très fort c'est de toujours la donner quand il faut en pivot depuis quelques matchs, il en fait pas trop. Il a clairement des qualités que Jesus n'a pas, et Jesus a des qualités, d'élimination, de gagner des duels que Havertz n'a pas, mais actuellement je préfère l'Allemand en pointe vu les formes en question. Après c'est pas méchant hein, mais sur les derniers matchs il a fait des perfs niveau Mo, Rice ou Saka, juste avec des points forts différents, je l'aurai bien mis MVP 2 ou 3 matchs d'ailleurs.

J'imagine même pas vos têtes si les rumeurs actuelles ne sont juste que des ... rumeurs et qu'en Juillet on voit ça

Le titre est trompeur, il dit en gros pk Havertz sera le plus gros flop de la saison Luton, il est impliqué sur un but sans toucher la balle par exemple, il attire deux défenseurs sur lui par ses déplacements. Pas un hasard si les top coachs l'adorent, le Real, le Bayern, Nagelsmann, Arteta, Tuchel etc le voulaient/veulent C'est un profil spécial, je connais pas deux joueurs comme lui.

Trop tôt oui, à la rigueur on peut parler de meilleure charnière de l'ère Emirates, ça me paraît plus juste. Ils ont le potentiel pour marquer l'histoire du club, mais ça passe par des années de performances et de succès.

Disons qu'il compense de plus en plus ses lacunes par ses stats et d'un autres côté le collectif compense également mieux ses lacunes (et c'est vrai pour beaucoup d'autres joueurs). Il montre une palette très variée dans son apport offensif, sur les longs ballons il est difficile à défendre, il se montre très dangereux en transition (vraiment je suis bluffé par sa pointe de vitesse). Quand il joue en pointe je trouve qu'il libère magnifiquement les espaces pour les ailiers, on le voit dezonner très intelligemment sur les côtés, ce qui crée des brèches dans les demi espaces, Saka et Odegaard en profite souvent. Dans la surface ce n'est pas Haaland mais il a une vraie intelligence de déplacement, sur son but on voit qu'il ne s'occupe pas du ballon, il cherche l'espace à attaquer et il se met bien dans l'intervalle. Avec la confiance il devient plus régulier techniquement. Il est vraiment sur un beau run mais je pense qu'on peut en attendre encore plus notamment dans le dernier geste et la spontanéité. Autant je comprenais à peu près pourquoi Arteta le voulait mais j'étais quand même frustré car j'attendais un profil plus mobile dans les interlignes et capable d'attaquer balle au pied mais le staff semble bien avoir étudié le joueur Et comme l'a souligné Fred, il est encore très jeune.

https://www.youtube.com/watch?v=MXrGnkrMcUE Il gère 15 min de questions comme un boss

Justement je pense que ce n'est pas "simplement" son comportement, Arteta a l'air d'accorder beaucoup d'importance à la personnalité des joueurs qu'il fait venir. Tu vois peut-être ça comme un facteur mineur mais moi j'ai la sensation que c'est au contraire un critère important pour lui. Je crois que c'était Stuivenberg qui en parlait à propos de White ou Ramsdale dans All or Nothing, ils se renseignent vraiment sur le caractère des personnes et savent ce qu'ils veulent et ne veulent pas. Et on sait qu'il a viré pas mal de joueurs (Guendouzi, Aubam...) pour cette raison. Il y a pas mal de joueurs dans la tranche de prix de Toney, on peut se permettre de le snober si un critère qu'on considère comme important n'est pas respecté. Osimhen, Sesko et Ferguson mais aussi Gyokeres, Isak, Vlahovic... voir même Wahi, Brobbey, David... il y en a quand même quelques uns, des 9. Tous n'ont pas forcément le profil qu'on suppose que le club cherche, mais bon.

Mais c'est pas ce que le club pense justement, ils ont sonder Toney en étant convaincu que c'était le 9 qu'il nous fallait C'est pour des raisons de personnalités que visiblement on se retire, ça me dérange pas en soit mais j'attends de voir qui on va faire à la place. Si c'est pour un mec moins fort je trouverais ça dommage mais le club et son code de conduite avant tout. Comme dit Auré si on fait un top milieu sans 9 ça me va aussi, j'aime bien Kai et j'oublie pas qui est Gabriel Jesus à 100%

C'est le cas pour tout le monde, le football moderne atteint un niveau comme jamais vu. La nostalgie joue beaucoup mais par exemple, aucun défenseur n'a atteint le niveau de VVD pour moi. En terme de talent et capacité pure on peut dire ça sans sourciller sur Gabriel et Saliba maintenant il reste beaucoup de choses à accomplir. Y a des vrais monstres comme Vieira et Henry qui sont bien meilleurs que les Top Player d'aujourd'hui mais sinon globalement je trouve les joueurs d'aujourd'hui plus fort (et non plus beau à voir jouer, enfin ça reste des époques différentes donc compliquer de juger : j'estime que plus le temps avance, plus les joueurs sont meilleurs et que le facteur de "qui est le plus fort" est surtout une question de "qui est le plus en avance sur son temps)

Ça doit effectivement remonter à 2002 ou 2003. A noter quand même lors de la dernière décennie de Wenger qu’on était 2x dans la course et pas si éloigné que cela en 2013-2014 et 2015-2016 mais indomptable a aujourd’hui ou la marge est exceptionnelle et notre place assez dingue. comme toi, j’y crois également, presque plus que l’année dernière curieusement , alors que je pensais qu’on allait pas faire une saison incroyable avec les nouveaux joueurs l’adaptation de ces derniers et la saison passée ou on semblait quand même en surregime. Je me suis bien trompé, je croyais d’ailleurs qu’on allait vraiment s’effondrer après la défaite en Cup contre Pool, du reste je pense pas qu’on aurait fait un sans faute en Pl depuis le début de l’année. Mais n’empêche c’est tellement stressant et irrespirable cette compétition maintenant… On veut pas retourner en 2021, on était peut être pas si mal à jouer la 8eme place, c’était moins angoissant Enfin plus sérieusement, si on va vraiment chercher cette PL, je vais le dire très franchement mais je la mettrai devant celle des Invincibles de 2004 (époque que je n’ai pas connue) mais au vu de la concurrence, ça risque de se jouer au point près, ça pourrait meme de jouer sur le goal average, ça serait vraiment incroyable. J’y crois plus que la saison dernière mais d’un autre côté j’ai à nouveau peur de l’effondrement mental et physique de l’équipe encore plus avec la C1.

Pourquoi? Là la mauvaise foi, le second degré, l’émotion et la subjectivité c’est malvenu ? Moi il me faut une charte plus précise pour me dire quand c’est autorisé et quand c’est interdit, j’y comprends plus rien

C’est pas comme si il était à des années lumières des Saka et Mø. Il est très bon et je trouve qu’il a encore une bonne marge de progression. Il faut qu’il continue mais je pense que c’est un joueur de classe mondiale. Il finira par le prouver. J’y crois.

C'est entre nos mains maintenant, ce sera dur mais c'est normal, c'est la Premier League. Des points perdus bêtement ça arrive à tous, encore plus dans une période où on devait intégrer plusieurs joueurs et évoluer en tant qu'équipe, on s'en est plutôt bien sorti hormis à la période de Noël. 2 saisons de suite dans la course au titre sur les 10 dernières journées c'était pas arrivé depuis très longtemps !

C’est petit ça… rien ne permet de dire qu’il fait référence au fait de jouer avec Holding. Ca peut être une réflexion au sens large, dans le sens on a perdu un joueur cadre au plus mauvais moment. Enfin moi je trouve ça mesquin de profiter de sa réponse, très générique, pour mettre une cartouche à Holding.

Moi ça me fait rire (façon de parler) de voir les réactions, on dirait qu’il a atteint le niveau de performance de MØ, Rice ou Saka… De mon point de vue, il fait de bons matchs. Ni plus, ni moins. C’est satisfaisant parce que ça a été long à venir et que le coach a investi beaucoup de temps et d’argent sur lui, et je comprends que les rares qui soient restés patients jusqu’au bout avec lui aient besoin de s’auto-congratuler maintenant qu’il joue bien, c’est humain. Je suppose que j’aurais fait de même. Je suis content qu’il ai élevé son niveau de jeu car ça sert l’équipe, on a cessé de jouer à 10 (et bizarrement c’est depuis qu’il est redevenu un joueur de foot qu’on est en mode rouleau compresseur). Et Arteta a enfin la pièce du puzzle qui lui manquait. Moi j’apprécie principalement sa capacité à marquer régulièrement. Mais son niveau de performance ne doit pas être sur-coté pour autant…

La bonne formule il a fallu la trouver tout en composant avec beaucoup d'absences pour le coup. Et ça impliquait de prendre des risques, de tester des choses, de faire progresser tactiquement l'équipe sur pas mal de points, l'inverse de ce que tu voulais en début de saison ou tu demandais qu'on continue comme la saison dernière. On a mis du temps à trouver des solutions pour devenir à nouveau dominant quand on a le ballon et c'est passé par beaucoup de petits ajustements, c'était loin d'être aussi simple que de trouver "la formule", des formules on en a plein : le 4-2-2-2 sans véritable pointe, le double pivot avec Odegaard ou le latéral inversé ou Jorginho + Rice, Rice dans le half space gauche, les latéraux qui sont plus ou moins haut ou plus ou moins centraux selon qui est dans le pivot et selon le personnel disponible, une approche plus en mid-block sans le ballon ou en pressant très haut, Saka plus ou moins à l'intérieur... Ce qui nous permet d'être aussi fort en ce moment ce n'est pas juste une bonne formule, c'est une variété d'approche, une capacité à s'adapter à l'adversaire et aux joueurs disponibles. On était beaucoup à soupçonner que c'était l'objectif cette saison au vu du mercato et de ce qu'on avait vu en pré-saison : nous améliorer défensivement et être beaucoup plus souple tactiquement pour être moins prévisible et moins dépendant de certains joueurs en cas de blessure. Et c'est quelque chose qui allait forcément prendre du temps. Et un processus qui n'est pas terminé d'ailleurs, on a bien vu contre Porto et plein d'autres fois cette saison qu'une approche défensive en mid block passif mais pas installé bas sur le terrain nous posait encore pas mal de problèmes. Mais nul doute pour moi qu'on est nettement meilleur que la saison dernière, et que c'est grâce aux changements opérés cet été puis itérés tout au long de la saison, pas malgré ceux-ci. Pour répondre sur des points plus spécifiques, je suis assez d'accord pour dire que c'était une erreur d'insister autant avec Nketiah, malgré le fait que je trouve qu'il mérite plus de considération de la part de la fan base, ça nous a pénalisé par rapport à l'option Trossard notamment. Je n'en tirerai pas la conclusion cependant qu'on ne peut pas jouer avec ce profil de 9, plutôt que les qualités de Nketiah dans la surface ne sont pas assez importantes pour justifier de le faire, et ça demanderait évidemment des adaptations tactiques. Mais City gagne plusieurs PL sans véritable 9, ça ne les empêche pas d'aller chercher Haaland, de s'adapter et de gagner le triplé. Hâte de voir Jesus ou Havertz rater 3 grosses occasions dans un match important et que les avis sur cette question changent encore avec le sens du vent en tout cas. J'aime bien Kiwior mais je trouve qu'il est (du moins à ce poste) très bien passé de sous-côté par la fanbase à surcôté. Il enchaine des bonnes performances mais dans l'ensemble ça reste le 4ème choix pour moi à ce poste, Zinchenko compris. Evidemment que ses erreurs sont pénalisantes et qu'Arteta le sait, mais il n'empêche que ses qualités avec la balle sont un bénéfice très important pour nous, et que le plan n'a clairement jamais été de l'aligner à tout les matchs. Mais dans l'ensemble je préfère largement Tomiyasu et sans doute Timber à Kiwior dans un rôle similaire, que ce soit dans les duels ou avec la balle, d'autant que Tomiyasu utilise très facilement ses deux pieds. D'ailleurs on a vu Kiwior très tôt dans la saison à ce poste après la suspension de Tomiyasu a Palace (je ne sais plus de tête quel était le match ou Kiwior a joué), et le résultat n'était pas particulièrement séduisant. Je suppose qu'Arteta comptait pas mal sur Partey cette saison et qu'on aurait moins vu Havertz au milieu si le ghanéen était disponible. Mais petit à petit, sur ses matchs au milieu, Havertz a clairement montré un autre visage. On a du s'adapter à ce changement, en modifiant les responsabilités d'Odegaard par exemple, mais ça reste une idée qui a prouvé au moins par moment qu'elle pouvait marcher, nous rendre dominant dans les transitions dans les matchs ou on pense ne pas pouvoir éviter ce scénario avec davantage de contrôle. Je pense qu'on continuera à voir ce milieu assez régulièrement, et même sur notre run exceptionnel du moment c'est quelque chose qu'on a vu et qui a très très bien fonctionné.

Ok : mais du coup on récupère les penaltys sur Trossard et Gabriel ? Il faut arrêter un peu.

Je revends une partie maintenant, je suis plutôt pas mal je pense

Ils ne peuvent pas le vendre pour moins de £50m minimum, probablement au moins £60m, à ce prix là, ça ne m'intéresse pas pour un joueur qui a encore beaucoup de défauts et devra être développé pour rattraper le train qu'est Arsenal. D'un autre côté on était prêt à monter plus haut mais la situation a évoluée, on est devenu plus forts et lui moins en valeur. A voir mais ça ne m'a pas l'air de faire sens.