Classement

Ah d'accord il gère bien l'humain avec Pepe ? de même avec Torreira ? Tierney ? le mec était sur le banc donc il pouvait jouer... il met les meilleurs sur le banc comme le faisait Emery. Et en plus le mec relance des joueurs qui ont coûté énormément de point... Xhaka et Mustafi mais WTF fin bref moi j'arrête la je trouve ça aberrant.

Comme vous je pense qu'une association Laca x Auba n'est pas optimale et qu'il faudrait se séparer d'un des 2 joueurs pour le bien du collectif. Mais contrairement à vous s'il ne fallait en garder qu'un, je choisirais Laca sans hésiter. Auba il a un sens du but incroyable (top 3 mondiale certainement) mais je pense que dans le jeu il est bcp trop limité. Dans le foot moderne les buteurs à la Inzaghi n'existent plus, il faut être à la fois buteur et aussi fort dans la construction. Auba au niveau conduite de balle, dribble, orientation du jeu, déviation il est très loin des Benzema, Firminho, Lewandoski, Suarez, Aguero... Sans parler des duels qu'il esquive en permanence, ce qui ne permet pas aux autres attaquants de bénéficier de seconds ballons intéressants. Tout le contraire de Laca ou Martinelli qui eux n'ont pas peur de challenger les défenseurs et indirectement offrir des opportunités à leurs coéquipiers. Entre parenthèse, c'est un autre débat mais pour moi un joueur qui ne montre pas l'exemple dans l'intensité des duels ne devrait pas être capitaine... Ensuite pour revenir à Lacazette @Nujabes tu dis qu'il est moyen partout et excellent nulle part. Je trouve que tu sous-estimes grandement son sens du but ainsi que ses qualités de jeu dos au but (après Firminho certainement le meilleur de Premier League dans ce domaine.) Il a marqué 22, 32, 23 et 37 buts tcc sur ses 4 dernières années à Lyon. Avec Arsenal 2 fois 19 buts et cette année seulement 4 pour le moment. Sachant que la première année il joue dans la pire équipe de Wenger avec une blessure au genou au début, la seconde année sous Emery l'équipe ne jouait pas bcp mieux et le basque lui faisait peu confiance en le sortant précocement (alors que c'est un joueur qui monte en régime au fil du match) et cette année même s'il a trainé une blessure à la cheville c'est vrai qu'il marque pas assez. Je pense que le plafond de Lacazette est plus haut qu'Auba, c'est pour ça que le français est capable d'élever son niveau dans les gros matchs (Atletico, Naples, Valence, Chelsea, Man U) alors qu'Auba y est souvent transparent (hors pénalties). Ce qu'on peut reprocher à Lacazette c'est une perte d'explosité avec l'âge, quelques occasions nettes manquées et de trop nombreuses blessures. Malgré ça, je pense que le français dans son style joueur d'équipe serait plus utile dans une attaque à 3 avec 2 ailiers rapides et buteur. Une attaque Martinelli x Laca x Pepe est pour moi plus complémentaire qu'avec Auba en 9. Donc si une offre conséquente vient sur la table pour Auba, je pense qu'il faut vendre. À Dortmund malgré ses nombreux buts, son départ n'a pas du tout affaiblit l'équipe. S'il ya moyen de faire une "coutinho" en réinvestissant bien l'argent sur un MDC, un DC et un B2B (Partey/Roca/Soumaré, Torres/Demiral et Van de Beek) alors faut pas hésiter.

Je prends sa défense sur une période élargie mais aussi sur le debut de Saison. Sur mon précédent post auquel je te réponds, je parle de la Saison passée oui, mais aussi du debut de CETTE saison et tu viens me prendre de haut en me disant "on s en fout de la Saison passée" "je vois pas le rapport" en omettant de repondre à ses stats sur ce debut de Saison ou il est à 4 buts et deux passes décisives alors qu'il est clairement diminué depuis la pre saison et sa blessure à la cheville, qu'il a loupé quasiment 4 matchs de PL, et la viens pas me dire que t as Pas repondu a côté. Et je ne gratifie pas Lacazette ou quoi, je viens juste souligner l'importance du joueur, car meme diminué et affreux dans le jeu il a aussi son importance dans la production statistique. Pas le temps pour les gamineries ? Bah alors arrete de me repondre Et d'essayer de me tailler. C'est toi qui a un probleme contre moi, pas l'inverse, je tacherai de retrouver les posts sitôt que j'ai rien à foutre ce soir, on est pas d'accord ? Ok Pas de soucis, juste Pas la peine de venir avec ton ton hautain et tes piques. T'as un blême contre moi, tu viens le régler en PV, point

J'aime ton analyse. Vraiment. On néglige beaucoup beaucoup trop cet aspect. Et c'est pour ça qu'on se fait toujours bouffer au milieu et que nos adverses traversent notre défense sans AUCUNES difficultés. Ils sont pas forcément meilleurs footballistiquement parlant. 80% du temps, pas du tout même. Mais athlétiquement parlant, c'est une autre histoire. Sur chaque contre attaque de l'équipe adverse, nous sommes en retards. Et on ne se rend pas compte à quel point cette fébrilité stresse énormément notre défense qui ne s'en sort pas si mal que ça lorsqu'on pense à ce contexte ! Ça pourrait franchement être pire. Le pire dans tous ça, c'est que nous n'avons pas les joueurs pour changer cela. À moins que Ljunberg (ou le prochain coach) ne décide de mettre Luiz en 6 pour avoir plus de puissance et mobilité au milieu de terrain. Sincèrement, je trade Torreira et/ou Xhaka pour une doublette de 6 athlétiques quand tu veux. Même des jeunes talents prometteurs. Sans ça, je ne vois vraiment pas comment nous pouvons construire un projet cohérent qui portera fruit. Notre salut passera par là. J'en suis persuadé. J'espère qu'ils aient compris ça en interne...

Je suis assez d'accord avec Nujabes, et on peut le voir sur le match d'hier. Je pense que si on arrive à fixer le problème du milieu, au niveau défensif il y aura une bonne amélioration (ce sera pas fixer entièrement mais ça nous soulagera sur certaines phases de jeu à mon avis). C'est pour ça que voudrait voir un peu plus David Luiz au milieu car dans l'effectif actuel, je pense que c'est le seul capable de jouer ce rôle en attendant du renfort (peut être Chambers mais je suis moins convaincu). Soit D Luiz + Torreira Soit D Luiz + Guendouzi Voici mon equipe type : Leno Bellerin Chambers Holding TIerney D Luiz Torreira/guendouzi Ozil/Ceballos Pepe Laca Auba

Non ça ne change rien au soucis Kroos, quand t'as des limites physiques, elles sont là et puis c'est tout. Si tu regardes globalement l'évolution du foot, le sport a beaucoup évolué dans la dimension physique. Des profils de joueurs ont totalement disparus. Grosso modo aujourd'hui on demande aux joueurs d'être les plus complets possibles. Aujourd'hui les meilleurs joueurs, en plus d'avoir un talent indéniable, sont aussi des athlètes phénoménaux, à leur façon. Même un joueur comme Modric, qui à priori a l'air tout petit et chétif, a un volume de jeu vraiment colossal. Les meilleurs attaquants sont aussi très rapides (Neymar Mbappé Ronaldo Messi dans leur prime). Pour les attaquants purs, les meilleurs des 10 dernières années, Lewandowski Benzema Suarez, c'est un excellent compromis entre puissance et mobilité (bon maintenant ils sont aussi en fin de carrière et donc ils ont perdu de ce côté là). Ou alors t'as le profil plus trapu mais très vif/explosif à la Aguero. Les pivots ont disparu au très haut niveau, l'exception étant Giroud en EDF, les renards des surfaces à la Inzaghi n'existent plus. Les milieux de terrains sont tous des mecs capables de bouffer des kms et multiplier les efforts. Ils doivent être très mobiles avec un gros volume de jeu. Les profil spécialisés à l'ancienne comme Pirlo, Ozil, Riquelme etc, ça n'existe plus aujourd'hui au très au niveau. Les défenseurs maintenant se doivent d'être grands et rapides. Quand tu regardes les références sur la décennie, là encore, la tendance se confirme, les Ramos, Pepe, Boateng, Varane, Chiellini, Piqué, ce sont tous d'excellents compromis vitesse/puissance. Les profils à la Per n'existent quasiment plus au très haut niveau. Même chez les gardiens, ça a évolué, la taille compte énormément maintenant. Neuer c'est le prototype du gardien moderne. Un géant dans les cages qui occupe beaucoup d'espace. Alors qu'Ospina par exemple, même si c'était un bon gardien, il était toujours en difficulté sur les CPA à cause de sa taille. Les joueurs peu mobiles ou limités physiquement, ça disparait petit à petit au très haut niveau. Oui je suis d'accord qu'après, l'ambiance de groupe et la culture insufflée par le coach joue, et ça permet aux joueurs de se transcender. Maintenant, tu seras d'accord, pour continuer sur l'exemple Liverpool, que c'est pas un hasard si Klopp a construit son effectif qu'avec des sur-athlètes. C'est pas un hasard s'il a laissé partir Coutinho qui était pas suffisant dans son impact physique et ses efforts défensifs. Si son équipe est la kryptonite des équipes de Pep, c'est parce qu'à chaque fois, il les bouffe dans l'impact parce qu'ils sont très nettement au dessus dans ce domaine. La philosophie même du jeu de Jurgen n'est pas possible s'il n'avait pas des joueurs au dessus du lot athlétiquement, surtout en PL. A dortmund ce n'était pas aussi poussé, cette dimension physique. D'ailleurs, tous ses joueurs ont fini par craquer au niveau de la santé, et c'est ce qui aura causé sa chute en Allemagne. A liverpool il a pris des joueurs à priori bien plus robustes et costauds. On verra si ça tient sur le long terme. Xhaka il aurait eu les mêmes limites chez vous. Par contre, vu que vous jouez en Bundesliga, que le championnat est globalement pas aussi fort sur le plan athlétique, et que vous êtes globalement nettement au dessus de la concurrence, sauf saison anormale, ça se sentirait moins, et ça serait moins pénalisant. Comme Jorginho qui était vu comme un joueur incroyable en Serie A, et qui a énormément de difficultés en PL. L'intensité n'est pas du tout la même. On néglige vraiment trop la dimension athlétique dans les discussions foot. C'est encore très mal vu, dès qu'on en parle, tout de suite ça fait des raccourcis totalement faux et malhonnêtes. Et tout de suite on met en opposition technique/talent vs athétisme. Alors que les 2 vont ensembles. Cest l'évolution naturelle du sport professionnel dans sa globalité. Il suffit de voir l'évolution des morphotypes en athlétisme par exemple, les physiques ont radicalement changé. En NBA pareil, même sport, mais les morphologies ont totalement évolué, le sport a évolué. Tennis pareil, les joueurs sont de plus en plus impressionnants à ce niveau, avec l'avènement des Nadal/Djoko etc. Le foot n'est pas épargné.

Je laisse tomber avec Toi, chaque fois que tu me réponds c'est en permanence pour tenter de me contredire comme si ton seul et unique but en venant dialoguer avec Moi etait De m'enfoncer. À partir de la le dialogue est clairement impossible avec Toi. Meme pas oblige de me repondre sur la partie ou JE PARLE DE LACAZETTE, cette Saison, bonne journée à toi. mais stp ne répond même plus à mes posts car chaque fois que tu viens me repondre c'est pour tenter de me clasher. Prends juste la peine de me mette dans ta blacklist Ca sera plus rapide. merci à Nujabes pour ton post deja plus argumenté. je suis totalement d'accord avec toi sur le problemes qu apporte le duo Lacazette-Aubam Et qu'il déséquilibre en quelque sorte l'animation offensive qu'on pourrait avoir. Et qu'on devrait clairement faire le choix de l'un ou l'autre MAis actuellement derriere Aubam c'est Qui notre meilleur offensif ? Me réponds pas Özil ou Pepe. que le duo offensif pose problemes offensivement c'est juste MAis le probleme c'est qu'on parle de nos deux joueurs les plus décisifs depuis un paquet de temps. Difficile de se passer de l'un comme de l'autre, on en revient à la au final.

Mais oui on s'en fout de l'année dernière. Alors je m en tape complet des stats d'Aubameyang a l'extérieur depuis son arrivé chez nous ? Aubameyang laisse une plus grosse trace ? C'est ton point de vue. Et il n est justement Pas forcément partagé par les supporters qui ont elit le Francais meilleur joueur de l année la saison passée. Y a rien a dire sur la production du Gabonais. Son profil pose pour moi toujours probleme, notamment dans notre jeu. Faudrait quand meme rappeler que Lacazette il a ete quasiment blessé un mois et demi suite à la pre Saison, pourtant sans Lui on ramène pas les 3 points face à Burnley, on sonne Pas la révolte face à Tottenham, on prend pas 1 point face à Souhampton, ni le match ou on fait 1-1 face au Wolves. et pourtant il est diminué et reviens Pas hyper bien De sa blessure. enfin bref je vois pas bien l'intérêt de taper sur un joueur qui est finalement Tout aussi important que Aubam et Qui meme a 60-70% reste quand même un de nos rares joueurs capable de faire la différence. Pareil pour Auba, son bilan est excellent MAis pourquoi se servir de son bilan pour casser Lacaz ? J ai l'impression qu'on parle de l apport de Pepe en parlant d'un francais ? On est dans le serieux la ?

Tu prends des exemples ponctuels et t'en fais un cas général. C'est un biais, de la mémoire sélective. Je peux aussi te dire qu'on a battu Tottenham chelsea avec xhaka titulaire, donc c'est bon, xhaka c'est viable en PL et on doit en faire un titulaire indiscutable. On a gagné des matchs contre des gros avec mustafi en titulaire donc c'est bon? On peut construire une équipe autour de lui? Évidemment que non. L'échantillon n'est pas représentatif. Sur le long terme, sur une saison complète, ça finit toujours par nous rattraper. Quand tu regardes plus globalement, sur la décennie le milieu d'Arsenal était reconnu pour être fort techniquement et beau a voir jouer. Mais il était aussi connu pour être faible dans l'impact, et tous les coachs adverses essayaient d'exploiter cette faiblesse en nous rentrant dedans. Ce n'est pas pour rien qu'on a été vraiment médiocre a l'extérieur ces dernières années contre les équipes solides. Je t'invite à relire les avis à l'époque, les supporters voulaient déjà tous un 9 moderne pour remplacer Giroud et un 6 de grosse qualité. Tu oublies totalement l'énorme impact qu'à eu Coquelin lors de son retour de prêt, alors que fondamentalement c'est pas un cador. Mais il a fait énormément de bien a l'équipe et était le complément parfait a Santi en 8, qui avant Coquelin jouait très très peu a ce poste. Souviens toi la saison 2013/2014 avec le milieu Ramsey arteta ozil. Tu te rappelles des matchs a Anfield? A l'etihad? Au bridge? On a pris des énormes fessées et dans ces 3 matchs on se fait totalement bouffé dans l'impact. Arteta passait pour un mec qui sortait de la maison de retraite tellement ça allait trop vite pour lui. On avait l'impression que notre équipe ne jouait pas au même sport. Bien sûr que le milieu n'était pas le seul a blâmer, mais ozil arteta notamment semblaient totalement dépassés. Pourtant cette saison on avait koscielny au sommet de sa carrière et per était encore solide. A tel point qu'on a souvent discuté du fait de ne pas titulariser Ozil dans les matchs à haute intensité, a l'extérieur. Avec ce genre de milieux on prenait des valises en C1 comme jamais on en avait pris avant ça. Je me souviens très bien des matchs contre le Bayern ou on a pris 5, de kondogbia qui avait mis une misère à notre milieu quand on avait joué Monaco. Le pire, c'est qu'arteta etait bien moins limité que xhaka, il était bien plus vif dans sa vitesse d'exécution (avant de régresser avec l'âge). Ramsey dans l'impact on n'a pas son équivalent actuellement. Donc déjà qu'on partait d'un milieu pas franchement fort dans ce domaine, là c'est pire puisqu'on a encore plus régressé. En attendant, t'as toujours pas répondu à ma question que tu esquives depuis le début du debat: t'as un exemple d'une équipe récente en PL qui était vraiment très forte et a sérieusement joué le titre avec un milieu aussi faible dans l'impact physique? Parce que j'ai vérifié, j'en ai pas trouvé. T'aimes bien utiliser liverpool et city comme modèles, tu crois que c'est un hasard si klopp a construit une équipe super athlétique? leur ligne d'attaque est infernale au pressing parce que mané et Salah sont 2 flèches avec un volume de jeu énorme. il construit son milieu autour de joueurs comme wijnaldum fabinho qui sont très forts dans ce domaine. Henderson il a le gabarit de xhaka en étant plus mobile et moins lent. Il fait jouer ox milieu pour son côté explosif et puissant. les 2 latéraux sont très rapides. VVD est un athlète exceptionnel. C'est un combo vitesse/puissance/taille parfait pour son poste. Quand tu fais la moyenne, l'équipe de Liverpool est globalement plus rapide plus puissante et avec des joueurs qui ont un plus gros volume de jeu que nous. Et de très loin. City c'est pareil. KDB ça reste un combo puissance/vitesse/volume de jeu pour un milieu qu'on a pas chez nous. La différence avec ozil est colossale en PL. Fernandinho est indéboulonable depuis son recrutement, il est indispensable a l'équilibre de l'équipe. Et pep va chercher rodri qui est la aussi grand et puissant. Oui ponctuellement il fait jouer gundogan en 6. Maintenant dans les gros matchs quand tout le monde est fit, il fait jouer fernandinho. Et toi t'es là a vouloir aligner torreira guendouzi, derrière Ozil ou le Hongrois, tu vois pas le problème? parce que contrairement a ce que tu dis, on les a déjà vu jouer ensemble ces 2 là, même sans xhaka. Et ça n'a jamais donné satisfaction. C'est un hasard a ton avis si notre déclin au milieu coïncide avec l'arrivée de xhaka au club? Et le fait qu'il souffre énormément dans les matchs à haute intensité à l'extérieur? Ou alors jorginho qui était vu comme un cador en Italie peine autant en PL? bien sûr que l'athlétisme est super important. Une équipe de PL qui gagne ou qui est vraiment très compétitive, sans être fort dans ce domaine, ça n'existe tout simplement pas, quand tu regardes dans le passé récent.

En tout cas premier match et pour moi Ljungberg nous sort la pire compo possible.... Tu mets Xhaka qui est encore une fois en dessous de tout. Le mec ne sert à rien, il ne couvre pas, ne sait pas accéléré et est mal placé en permanence.. Mustafi sans commentaire. Bon les latéraux, a-t-il le choix? La rentrée de Saka incompréhensible....

Comme Lacazette meilleur attaquant de PL!!! N’importe quoi, il nous a sauvé plusieurs fois mais a aussi fait des boulettes, c’est un tres bon gardien point.

Terriblement vide ce topic...J’imagine le même chez Aubameyang ou même quand il met des doublés ça le défonce. La rien alors qu’il est archi nul depuis son retour et meme avant.

Parce qu'on empile les mêmes profils et qu'aucun n'arrive à s'exprimer pleinement, tout simplement. Le hongrois ne changera rien aux problématiques actuelles. Il a du talent c'est certain, mais quand on va commencer à lui rentrer dedans, ou quand il s'agira de faire les efforts à la récupération, il va disparaitre, comme les autres avant lui. Parce qu'on néglige souvent le côté dissuasif d'avoir un mec solide au milieu, je t'invite à réecouter les interviews des Vieira, Makélé, Gilberto, qui disent qu'ils étaient aussi là pour mettre le pied et calmer l'adversaire avec un bon gros tampon/tacle appuyé quand justement ils montaient en agressivité en face, ou qu'ils prenaient confiance, pour les calmer. Ou alors il suffit de voir par exemple Ozil même à l'époque où il était bon chez nous, quand on affrontait Southampton par exemple, quand Wanyama était en mission sur lui, il avait peur, il disparaissait. Iwobi je ne vois pas ce qu'il vient faire là dedans, il a joué 90% du temps à arsenal excentré, mkhi pareil. Ramsey manque par son gros volume de jeu, et grosse activité, oui, c'était le seul dans l'effectif qui a vraiment le niveau PL au milieu, au niveau de la dimension physique. Sincèrement, t'as déjà senti Torreira dominer le milieu adverse physiquement en PL? Moi jamais. Il a fait des bons matchs. Il a parfois été bon dans la récupération grâce à son timing/placement. Après il ne s'agit pas de mettre Lucas à la poubelle, ou dire qu'il est bidon. Ce que je dis, c'est que Torreira n'est pas assez fort athlétiquement pour combler la faiblesse physique des autres milieux, et que son association avec Guendouzi/Xhaka/Ceballos/Willock n'est pas viable en PL. Tu peux pas te permettre d'avoir un milieu aussi léger. Encore une fois, tu regardes toutes les équipes devant nous, elles ont toutes des milieux largement supérieurs dans l'impact physique. Fernandino, Fabinho, Rodri, Wijnaldum, Ox, Ndidi, Kanté On est les seuls en PL à aligner un milieu aussi fragile.