[Ligue 1]

[The Wilsh]

T'es dans le foot fiction, et en plus leur mauvais jour, ils l'ont provoquer tout seul en refusant de jouer, et ce dés la première minute.

 

Et pourtant il y en avait des coups à faire face à Lyon à 10 qui avait choisi de garder ses 3 attaquants et de jouer avec seulement deux milieux ... Sauf qu'ils n'ont rien essayé.

 

Je t'invite à ton tour à revisionner le match.

[Kampberg]

T'es dans le faux pour le coup parce que tu fais pas la différence entre la qualité de leur prestation et leurs intentions ... Non, Wenger n'a jamais perdu à 11 vs 10 en se la jouant je me repli dans mon camp et je refuse le jeu alors que j'ai la supériorité numérique.

 

Si ils avaient jouer au foot ils auraient peut-être gagner aussi, tu n'en sais rien.

 

+1.

 

Perso j'en ai ras le bol que des entraîneurs comme Galtier soient portés en triomphes... On est pas prêt de changer les mentalités footballistique en France avec ça...

 

Wenger n'a jamais refusé le jeu ainsi.

 

Bielsa est un entraîneur infiniment supérieur à Galtier, c'est pas le même métier. Alors oui son équipe a eu des problèmes, mais bizarrement tu pardonne à Galtier en disant qu'il a un mauvais effectif sans parler de celui de l'OM qui est loin d'être brillant notamment en défense.

 

Ca me dépasse franchement qu'on puisse trouver que Galtier fasse du bon boulot, d'ailleurs la plupart des supp de l'OM que je connais n'en veulent pas (vu qu'on en parle ces dernières années).

 

A t'entendre Lyon à un effectif carrément monstrueux contre lequel les pauvres petits verts ne peuvent pas lutter... Faut arrêter un peu. Ils sont Rose en défense, voir Koné !

 

Ils ont N'jie maintes fois critiqué, ils ont Jallet, bon joueur mais c'est pas Lahm quoi.

[0zek]

On ne peut pas tout mettre sur le dos de Bielsa. Les joueurs sont aussi responsables de cette deuxième partie de saison.

Et puis résumer la saison de l'OM à leur défaite contre Lorient...

 

Toi qui est supporter parisien tu dois bien te souvenir d'un match contre Rennes en 2012 au parc, ou Paris perd alors qu'ils sont à 11 contre 9 pendant quasiment une mi-temps....

 

Le jeu de l'OM de la première partie de saison est pour moi bien au dessus du meilleur jeu qu'a pu pratiquer le PSG cette année.. Ils ont juste pas réussi à tenir sur la longueur !

Lorient est un exemple, je peux te citer Grenoble, Caen, Nantes, et plein d'autres matchs où l'OM s'est complètement trompé tactiquement.

 

Je mets pas tout sur le dos de Bielsa, oui les joueurs ont leur part de responsabilités. Mais être autant incohérent en 2015, c'est limite absurde. Ça n'enlève en rien sa science tactique, je suis très content qu'il soit en Ligue 1. Mais c'est pas non plus le génie qu'on nous a vendu à la mi-saison. Je suis désolé mais en 2015 c'est médiocre ce que Bielsa et les joueurs de l'OM proposent.

 

Oui Paris a déjà perdu avec ridicule, et alors ? Quel rapport ? Un match par ci par là ça arrive. Là l'OM a enchaîné les incohérences tactiques pendant plusieurs matchs. Et ce match de Rennes prouve justement que certaines équipes se subliment en infériorité numérique. Donc St Étienne qui conserve le score contre 10 lyonnais morts de faim chez eux, je peux comprendre.

[The Wilsh]

Arrêtes d'avaler les conneries des spécialistes, tactiquement on a rien changé par rapport à la première partie de saison, on se heurte surtout aux limites de l'effectif. Il y a eu des erreurs commises évidemment, comme dans n'importe quelle équipe, mais si l'intensité est mise dans ce système, les incohérences sont vite balayées ...

 

Puisque tu es d'humeur à nous citer des matchs ratés de l'OM, j'attends la même chose sur Saint-Etienne.

[Goonners78]

Lorient est un exemple, je peux te citer Grenoble, Caen, Nantes, et plein d'autres matchs où l'OM s'est complètement trompé tactiquement.

 

Je mets pas tout sur le dos de Bielsa, oui les joueurs ont leur part de responsabilités. Mais être autant incohérent en 2015, c'est limite absurde. Ça n'enlève en rien sa science tactique, je suis très content qu'il soit en Ligue 1. Mais c'est pas non plus le génie qu'on nous a vendu à la mo-saison. Je suis désolé mais en 2015 c'est médiocre ce que Bielsa et les joueurs de l'OM propose.

 

Oui Paris a déjà perdu avec ridicule, et alors ? Quel rapport ? Un match par ci par là ça arrive. Là l'OM a enchaîné les incohérences tactiques pendant plusieurs matchs. Et ce match de Rennes prouve justement que certaines équipes se subliment en infériorité numérique. Donc St Étienne qui conserve le score contre 10 lyonnais morts de faim chez eux, je peux comprendre.

 

Qu'il y ait des incohérences dans le jeu de l'OM c'est un fait, mais au moins Bielsa propose quelque chose, tente des choses.

Il n'a pas perdu sa science tactique du jour au lendemain, je pense que la faute est aussi à imputer aux joueurs.

 

A t'entendre parler, l'ASSE à l'effectif d'Évian.. Franchement ils avaient largement de quoi proposer plus.

Qui aurai misé sur cette équipe de Lyon ? Lacazette/Fekir/Njie, en début de saison personne n'aurai misé une cacahouette sur eux et pourtant... Et ça Fournier y est pour quelque chose.

 

Galtier a largement de quoi proposer plus, je suis désolé !

[0zek]

St Étienne c'est pas Evian, mais entre l'effectif des verts et celui de l'OM, il y a une grande marche d'écart. Pareil avec Monaco. Quand St Étienne perd Gradel à la CAN, ils perdent 50% de leur jeu offensif (oui oui), bizarrement ils ont mieux joué à son retour, étonnant non ? St Étienne n'a pas : Ocampos, Payet, Thauvin, Alessandrini, Ayew, Carasco, Silva, Martial, Berbatov, Moutinho, etc. Pour produire du beau jeu. Ils ont 2-3 joueurs de ballons et c'est tout.

 

Galtier n'a pas une tactique "sexy", ça oui je le conçois. Mais voir le nombre de gens se palucher sur Bielsa alors qu'il fait plutôt du mauvais boulot en 2015, et d'un autre côté vous voir descendre Galtier qui fait ce qu'il peut avec son groupe ... J'aime pas ça. Deux poids deux mesures

 

Et si "proposer quelque chose" cela rime à avoir un système défensif digne d'une équipe de CFA, et bien je préfère proposer un peu moins de choses mais être plus solide. Oui Marseille m'a fait plaisir (alors que je suis pour Paris) devant ma télé en première partie de saison. Mais en deuxième partie je suis désolé c'est mauvais, voire très mauvais, jeu et résultats cumulés. Et Bielsa a sa part de responsabilité, comme les joueurs.

[The Wilsh]

Un système défensif digne d'une CFA ... Mais c'est le même qu'en première partie de saison !

 

C'est complètement fou de balancer des trucs comme ça sans arguments. Le système défensif est plus que cohérent, il est juste difficile à appliquer car il nécessite beaucoup de rigueur. Au bout d'un moment faut que tu justifies tes propos, c'est bien beau de parler de boulevards, mais tu sais comment ils se créent ces boulevards ? Et pourquoi ils y étaient pas en première partie de saison ?

 

Mais continuons à applaudir des Galtier qui alignent des milieux en triple-pivot à base de Clément, N'Guemo ou autre Lemoine avec pour interdiction de passer la ligne médiane (j'exagère à peine).

[0zek]

Et c'est bien beau de se palucher sur un système qui marche la moitié d'une saison.

 

Bien entendu que je sais que le système défensif est viable avec une extrême rigueur. Sauf que cette rigueur tu peux pas l'avoir sur l'intégralité d'une saison, et que donc tu dois réfléchir et t'adapter. Chose que Bielsa ne fait pas, il s'entête, et enfonce l'OM dans cette deuxième partie de saison.

 

J'admire pas Galtier, je ne l'applaudis pas non, j'emmettais juste une nuance quand je le voyais se faire descendre. Il faut lire correctement aussi. Galtier aura fait son boulot sur toute la saison, sexy ou pas sexy. Bielsa aura-t-il atteint ses objectifs ? Je ne crois pas. (Oui les résultats font pas tout et bla bla bla, j'ai compris).

[GBC]

Globalement, c'est vrai que c'est le même qu'en début de saison, le système défensif. Peu importe que ce soit un 3-3-3-1 ou un 4-2-3-1 d'ailleurs ... Et à ce propos, on a toujours l'impression que quand l'OM défend à 3 derrière dans ce 3-3-3-1, l'OM est beaucoup plus mis en danger et que ce système lui réussit moins mais au final, l'OM prend plus de points en moyenne avec ce système et encaisse moins de buts. 

Parce que ce qui ne va pas avec ce système, ce n'est pas tellement son aspect défensif, mais son aspect offensif.

Finalement, les équipes de L1 sont suffisamment bonnes pour embêter Marseille et les paralyser dans l'animation, assez peu pour vraiment les déranger dans l'aspect défensif ... Récemment, je n'ai vu que Paris au Vélodrome qui a réussi à mettre suffisamment d'intensité et de technique pour les déranger offensivement et les mettre hors de position défensivement ... Le plus souvent ce sont des équipes comme Nantes qui bloquent très bien l'OM qui finit par encaisser un but et perdre ce match sur une erreur très bête, notamment parce que la confiance n'est plus là ... Et on remet en cause tout ce qui a été travaillé depuis le début à cause de ça. 

 

Mais quand tu regardes le niveau technique de joueurs comme Djadjédjé et Mendy qui sont censés aider à l'intérieur du jeu pour les premières relances, ça ne permet pas de très bien construire, pareil pour les trois centraux qui sont loin d'être suffisamment fiables dans ce domaine (mis à part Morel, Nkoulou ayant été absent assez longtemps) ... Payet n'a pas le profil adéquate pour aider à ce niveau-là car il ne descend pas assez bas pour aider Imbula (ou Lemina quand ce dernier était blessé) pour aider à la construction etc ... 

 

En fait, je suis d'accord avec The Wilsh pour le coup. A mon sens, y'a deux facteurs: 

- l'effectif et ses limites: Je pense qu'il ne faut pas non plus surcôter l'effectif de l'OM en raison de leur première partie de saison réussie ... Il est loin d'être aussi complet que ce qu'on nous dit ... Ce n'est évidemment pas faible, mais c'est pas exceptionnel ... Les latéraux ont une grosse activité sur leur couloir mais techniquement c'est pas bon du tout, Imbula (que j'adore en tant que fan de l'EAG) qui ne vit que sa première grosse saison au haut niveau, le replacement de Morel dans l'axe est une réussite mais nécessite forcément du travail ... Et d'un autre côté, l'effectif doit aussi s'adapter aux méthodes de Bielsa. 

- l'essoufflement d'une méthode de jeu: on peut me traiter d'opportuniste, mais j'ai toujours dit que je préférais des entraîneurs pratiquant le Tiki-taka aux entraîneurs pratiquant le Toque, parce que ce dernier, que pratique et développe Bielsa, est beaucoup trop exigeant physiquement et a, à mon sens, beaucoup plus tendance à montrer ses limites, en tout cas plus tôt ... Quand en plus, Bielsa tourne peu, et se voit être handicapé par la CAN et le départ de Ayew, Nkoulou etc pour un mois en moyenne, physiquement ça pèse énormément sur les joueurs. 

[The Wilsh]

Globalement, c'est vrai que c'est le même qu'en début de saison, le système défensif. Peu importe que ce soit un 3-3-3-1 ou un 4-2-3-1 d'ailleurs ... Et à ce propos, on a toujours l'impression que quand l'OM défend à 3 derrière dans ce 3-3-3-1, l'OM est beaucoup plus mis en danger et que ce système lui réussit moins mais au final, l'OM prend plus de points en moyenne avec ce système et encaisse moins de buts. 

Parce que ce qui ne va pas avec ce système, ce n'est pas tellement son aspect défensif, mais son aspect offensif.

Finalement, les équipes de L1 sont suffisamment bonnes pour embêter Marseille et les paralyser dans l'animation, assez peu pour vraiment les déranger dans l'aspect défensif ... Récemment, je n'ai vu que Paris au Vélodrome qui a réussi à mettre suffisamment d'intensité et de technique pour les déranger offensivement et les mettre hors de position défensivement ... Le plus souvent ce sont des équipes comme Nantes qui bloquent très bien l'OM qui finit par encaisser un but et perdre ce match sur une erreur très bête, notamment parce que la confiance n'est plus là ... Et on remet en cause tout ce qui a été travaillé depuis le début à cause de ça. 

 

Mais quand tu regardes le niveau technique de joueurs comme Djadjédjé et Mendy qui sont censés aider à l'intérieur du jeu pour les premières relances, ça ne permet pas de très bien construire, pareil pour les trois centraux qui sont loin d'être suffisamment fiables dans ce domaine (mis à part Morel, Nkoulou ayant été absent assez longtemps) ... Payet n'a pas le profil adéquate pour aider à ce niveau-là car il ne descend pas assez bas pour aider Imbula (ou Lemina quand ce dernier était blessé) pour aider à la construction etc ... 

 

En fait, je suis d'accord avec The Wilsh pour le coup. A mon sens, y'a deux facteurs: 

- l'effectif et ses limites: Je pense qu'il ne faut pas non plus surcôter l'effectif de l'OM en raison de leur première partie de saison réussie ... Il est loin d'être aussi complet que ce qu'on nous dit ... Ce n'est évidemment pas faible, mais c'est pas exceptionnel ... Les latéraux ont une grosse activité sur leur couloir mais techniquement c'est pas bon du tout, Imbula (que j'adore en tant que fan de l'EAG) qui ne vit que sa première grosse saison au haut niveau, le replacement de Morel dans l'axe est une réussite mais nécessite forcément du travail ... Et d'un autre côté, l'effectif doit aussi s'adapter aux méthodes de Bielsa. 

- l'essoufflement d'une méthode de jeu: on peut me traiter d'opportuniste, mais j'ai toujours dit que je préférais des entraîneurs pratiquant le Tiki-taka aux entraîneurs pratiquant le Toque, parce que ce dernier, que pratique et développe Bielsa, est beaucoup trop exigeant physiquement et a, à mon sens, beaucoup plus tendance à montrer ses limites, en tout cas plus tôt ... Quand en plus, Bielsa tourne peu, et se voit être handicapé par la CAN et le départ de Ayew, Nkoulou etc pour un mois en moyenne, physiquement ça pèse énormément sur les joueurs. 

Amen, tu as parfaitement résumé la chose (et au passage bien mieux que beaucoup de fans de l'OM que je connais).

[Stravoguine]

Sinon Ibra a été nominé dans les 4 joueurs en lice pour le meilleur joueur de Ligue 1. Les mecs ont peur de rien, je me demande comment c'est possible d'être à ce point à côté de la plaque...

Franchement, c'est à se demander si quelqu'un regarde les matchs.

[Goonners78]

St Étienne c'est pas Evian, mais entre l'effectif des verts et celui de l'OM, il y a une grande marche d'écart. Pareil avec Monaco. Quand St Étienne perd Gradel à la CAN, ils perdent 50% de leur jeu offensif (oui oui), bizarrement ils ont mieux joué à son retour, étonnant non ? St Étienne n'a pas : Ocampos, Payet, Thauvin, Alessandrini, Ayew, Carasco, Silva, Martial, Berbatov, Moutinho, etc. Pour produire du beau jeu. Ils ont 2-3 joueurs de ballons et c'est tout.

 

Galtier n'a pas une tactique "sexy", ça oui je le conçois. Mais voir le nombre de gens se palucher sur Bielsa alors qu'il fait plutôt du mauvais boulot en 2015, et d'un autre côté vous voir descendre Galtier qui fait ce qu'il peut avec son groupe ... J'aime pas ça. Deux poids deux mesures

 

Et si "proposer quelque chose" cela rime à avoir un système défensif digne d'une équipe de CFA, et bien je préfère proposer un peu moins de choses mais être plus solide. Oui Marseille m'a fait plaisir (alors que je suis pour Paris) devant ma télé en première partie de saison. Mais en deuxième partie je suis désolé c'est mauvais, voire très mauvais, jeu et résultats cumulés. Et Bielsa a sa part de responsabilité, comme les joueurs.

 

Et jouer avec une défense Morel-Fanni (deux latéraux) ou encore sparagna et j'en passe, tu vas pas me faire croire que l'OM a l'effectif d'un champion. L'effectif de Sainté est loin d'être ridicule, du moins il y a largement de quoi proposer plus en terme de qualité de jeu....

 

Maintenant, le sujet c'est de dire qui de Bielsa ou Galtier a sa place pour le trophée de meilleur entraîneur, et pour moi si on prend l'ensemble de la saison et pas seulement ces 3 derniers mois, Bielsa mérite beaucoup plus sa place que Galtier.

[Sborn]

Sinon Ibra a été nominé dans les 4 joueurs en lice pour le meilleur joueur de Ligue 1. Les mecs ont peur de rien, je me demande comment c'est possible d'être à ce point à côté de la plaque...

Franchement, c'est à se demander si quelqu'un regarde les matchs.

 

J'ai pas non plus compris la présence d'Ibra.

[0zek]

Pour moi aucun des deux. Les meilleurs résultats sportifs en fonction des moyens, c'est l'entraîneur de l'OL, et de loin.

 

Là il y a une vraie cohérence de jeu, aussi bien défensive qu'offensive. Il y a une régularité tout au long de la saison.

 

(PS : Fanni est autant un DC qu'un AD. Puis ils avaient Doria qu'ils ont lourdé. Contre Lorient, Bielsa a décidé de laisser Fanni sur le banc pour mettre Morel dans l'axe, c'est son choix, et son erreur)

 

C'est Verratti le meilleur joueur.

[The Wilsh]

J'ai pas non plus compris la présence d'Ibra.

Facile, ce sont les joueurs qui votent, à partir de là on la conclusion est simple, la majorité ne regardent pas les matchs et se fient aux réputations.

 

Fékir et Payet par exemple méritaient 100 fois plus leur place.

 

@Tib : Fanni est arrière droit, et pas gauche, et là encore il y a des considérations qui t'échappent pour le match de Lorient.

[Sborn]

Facile, ce sont les joueurs qui votent, à partir de là on la conclusion est simple, la majorité ne regardent pas les matchs et se fient aux réputations.

 

Fékir et Payet par exemple méritaient 100 fois plus leur place.

 

C'est clair que Payet et Fékir n'auraient pas volé une nomination.

[0zek]

Faute de frappe pour Fanni, je sais qu'il est arrière droit.

 

Pour Ibra, c'est un peu cruel pour Fékir et Payet c'est clair. Mais Ibra c'est Ibra, même en dessous de sa forme il reste un joueur très influent.

 

Pour les entraîneurs, je vous rejoins sur le fait que Jardim + Bielsa écartés, c'est un peu dur. Mais il faut pas rabaisser le travail de Galtier pour autant, je trouve pas ça juste. Concernant Gourvenec, là c'est un peu abusé, même si Guingamps a fait une bonne première partie de saison et un bon parcours en Europa League, ça reste très léger.

[Kampberg]

Pour Pastore, Verratti et Lacazette, c est mérité. Moins pour Zlatan qu'on a un peu moins vu. Payet et Fekir auraient merités d y être.

[Goonners78]

Pour moi aucun des deux. Les meilleurs résultats sportifs en fonction des moyens, c'est l'entraîneur de l'OL, et de loin.

 

Là il y a une vraie cohérence de jeu, aussi bien défensive qu'offensive. Il y a une régularité tout au long de la saison.

 

(PS : Fanni est autant un DC qu'un AD. Puis ils avaient Doria qu'ils ont lourdé. Contre Lorient, Bielsa a décidé de laisser Fanni sur le banc pour mettre Morel dans l'axe, c'est son choix, et son erreur)

 

C'est Verratti le meilleur joueur.

 

Tu t'éloignes du sujet. Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant Fournier. Pour moi il doit gagner le titre de meilleur entraîneur et ce même si l'OL termine 2ème.

 

Quoi qu'on en dise, Morel a fait une meilleure saison en DC que Fanni en DC, de plus avec Nkoulou droitier, il était logique d'aligner Morel !

 

Ibra dans la liste, une vraie farce...

 

Fékir est déjà dans les espoirs (et gagnera le trophée), mais pas mettre Payet dans la liste, c'est vraiment une honte. Ce joueur c'est vraiment un régal !

[0zek]

Tu t'éloignes du sujet. Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant Fournier. Pour moi il doit gagner le titre de meilleur entraîneur et ce même si l'OL termine 2ème.

 

Quoi qu'on en dise, Morel a fait une meilleure saison en DC que Fanni en DC, de plus avec Nkoulou droitier, il était logique d'aligner Morel !

 

Ibra dans la liste, une vraie farce...

 

Fékir est déjà dans les espoirs (et gagnera le trophée), mais pas mettre Payet dans la liste, c'est vraiment une honte. Ce joueur c'est vraiment un régal !

Ha non mais moi je l'aime bien Morel, je trouve les sup marseillais sont globalement injustes à son encontre. Mais alors qu'on me sorte pas Morel et Fanni en DC c'est nul et que ça explique le niveau défensif laborieux de Marseille : "Et jouer avec une défense Morel-Fanni (deux latéraux) ou encore sparagna et j'en passe, tu vas pas me faire croire que l'OM a l'effectif d'un champion". J'ai jamais dit qu'ils devaient être champions au passage, mais qu'ils avaient un meilleur effectif que St Étienne (effectif = dans sa globalité).

 

Le problème défensif est collectif, et tactique.

 

Et je m'éloigne pas du sujet, je trouve juste qu'on tourne en rond donc ça sert plus à rien.

 

Pour moi c'est impossible de récompenser Bielsa lorsqu'il y a autant d'incohérences tactiques dans la deuxième partie de saison, c'était ça mes propos. Galtier atteint ses objectifs, Bielsea ne les atteint pas pour le moment. Et en terme de jeu, Marseille depuis 2015 c'est vraiment pas top.

 

Après oui, Jardim et Bielsa sont supérieurs à Galtier dans la tactique et sûrement dans d'autres domaines. Mais dans le jeu Jardim c'est tout aussi degueu que St Étienne (sauf que les verts n'ont pas les joueurs de Monaco), et Bielsa dans les résultats c'est en dessous de St Étienne (si on compare les moyens, les joueurs, la masse salariale, etc.).

 

Donc c'est pas non plus un "scandale" ou un "complot français" de voir Galtier dans les 4, c'est surtout ça que je voulais dire. C'est un peu dur pour Jardim et Bielsa, oui, c'est la vie.

[Madao]

On peut être un bon joueur et ne rien connaître du foot, un exemple de plus :

 

http://lebuzz.eurosport.fr/football/pogba-benzema-ribery-lequipe-type-2014-2015-de-thiago-silva-16113/

[Sborn]

 

Mon Dieu .... quelle composition affreuse.

[0zek]

On peut être un bon joueur et ne rien connaître du foot, un exemple de plus :

 

http://lebuzz.eurosport.fr/football/pogba-benzema-ribery-lequipe-type-2014-2015-de-thiago-silva-16113/

Dabo arrière droit, mais pourquoi ?

 

"Rien connaître du foot" : il en connaît beaucoup plus que toi je te rassure.

[Jil]

Dabo arrière droit, mais pourquoi ?

 

"Rien connaître du foot" : il en connaît beaucoup plus que toi je te rassure.

 

Euh ? Thiago Silva n'est même pas membre de Gunners.Fr, comment il peut s'y connaître en foot ??

[Madao]

Dabo arrière droit, mais pourquoi ?

 

"Rien connaître du foot" : il en connaît beaucoup plus que toi je te rassure.

 

Désolé mais j'en doute, vu sa compo je dirais qu'il a regardé 3 matchs dans la saison.

 

Edit : d'après les commentaires, il s'agit peut-être de la compo de Matuidi en fait.