[Ligue 1]

[0zek]

Matuidi est capable de baisser son salaire pour jouer, et City est tout à fait capable de payer son salaire. Lors de Chelsea - Paris, il a impressionné les spécialistes anglais, et de nombreux clubs formuleraient une offre (entre 30 et 40M€).

 

Lavezzi, il y a 1 an il était en finale de CDM. En Italie, il est très connu. 25M€ c'est peut être gonflé, mais 15-20M€ c'est tout à fait possible. Je vois aussi des clubs espagnols ou anglais potentiellement se positionner.

 

Cabaye peut aisément être vendu 20M€ en Abgleterre. Il a été acheté 25M€ par Paris il y a 1 an et 5 mois, en PL il est très coté.

[0zek]

Il peut tout à fait coûter autour de ce prix Pogba, qui aurait dit que Bale coûterait 100M€ ? Il a une côte monstrueuse et est vu comme le futur meilleur au monde, il ne sera jamais vendu à 50M€, la Juve ferait mieux de le garder si c'est ça.

 

Lavezzi sa côte il est en train de la perdre si ce n'est déjà fait.

Je l'ai déjà dit plus haut, Bale c'est un joueur OFFENSIF. C'est pas du tout les mêmes tarifs qu'avec un 8.

 

Cite moi un 8 qui a coûté plus de 60M€ ?

[Micah]

Ca va être compliqué Paris s'est accroché quelques "boulets" aux pieds. 

 

Le banc a besoin d'être renforcé sérieusement. En plus du 11 à moins d'espérer un retour de forme ou une explosion pour certains.

[Nujabes]

Je l'ai déjà dit plus haut, Bale c'est un joueur OFFENSIF. C'est pas du tout les mêmes tarifs qu'avec un 8.

 

Cite moi un 8 qui a coûté plus de 60M€ ?

 

 

Ca ne veut rien dire ça.

Pogba est le milieu le plus convoité du moment, les enchères pour l'avoir seront colossale. Il n'est pas impossible de le voir partir à un prix supérieur à 60M.

[0zek]

Ca ne veut rien dire ça.

Pogba est le milieu le plus convoité du moment, les enchères pour l'avoir seront colossale. Il n'est pas impossible de le voir partir à un prix supérieur à 60M.

Je reste persuadé qu'il y a une différence de prix entre les ailiers / attaquants, et les joueurs qui jouent au milieu.

 

C'est indéniable, un Top Player en attaque coûte entre 60 et 100M€, un Top Player au milieu coûte entre 30 et 60M€.

 

Le milieu le plus cher de l'histoire, c'est Zidane il me semble, à 60M€ c'est bien ça ? Et encore Zidane était 10, Pogba c'est moins offensif.

 

Vous voyez un club mettre plus de 60M€ sur Pogba ? Moi pas.

 

Édit : Modric et Bale par exemple, regarde l'écart de prix entre les deux, c'est plus du double ! Alors que Modric était aussi influent que Bale à Tottenham.

 

Même Y.Toure n'a jamais été évalué à plus de 50-60M€ sur le marché.

[Nujabes]

Il n'y a pas de tarif fixe dans le marché des transferts. Ni de logique.

C'est une question d'offres et de demandes, ce sont des enchères, et quel prix sont prêts à mettre les clubs.

 

Si le Real veut Pogba, et que Chelsea PSG et City sont intéressés, il ne serait pas étonnant de voir le prix de pogba exploser.

[Nujabes]

Pour rappel, le PSG et City viennent de dépenser 50M chacun sur 2 défenseurs centraux. 

[Kampberg]

Tib, je te pari à peu près ce que tu veux que Pogba partira pour au moins 60M

[0zek]

Il n'y a pas de tarif fixe dans le marché des transferts. Ni de logique.

C'est une question d'offres et de demandes, ce sont des enchères, et quel prix sont prêts à mettre les clubs.

 

Si le Real veut Pogba, et que Chelsea PSG et City sont intéressés, il ne serait pas étonnant de voir le prix de pogba exploser.

Oui enfin il y a des limites que les clubs ne dépassent pas entre eux.

 

Si tu veux on prend les paris, je peux me tromper, mais Pogba se vendra pas plus de 60M€.

[Sborn]

Je l'ai déjà dit plus haut, Bale c'est un joueur OFFENSIF. C'est pas du tout les mêmes tarifs qu'avec un 8.

 

Cite moi un 8 qui a coûté plus de 60M€ ?

Di Maria jouait "8" la saison dernière et a coûté un pont...

[Nujabes]

Oui enfin il y a des limites que les clubs ne dépassent pas entre eux.

 

Si tu veux on prend les paris, je peux me tromper, mais Pogba se vendra pas plus de 60M€.

 

 

Les limites ont été explosé l'été passé, avec City qui a pris un no name en défense pour 50M€

[El Chino]

Tib ta logique sur les prix n'est pas fondé... 

 

Tu ne peux pas dire qu'un joueur parce qu'il joue dans un rôle offensif verra son prix plus haut qu'un joueur jouant au milieu ou en défense. 

 

Prenons le cas d'un exemple: Si Neuer décider d'aller voir ailleurs, tu crois que le Bayern le vendra pour moins de 50M?  il partira même pour une somme supérieur à 70M..... 

 

Pogba, hélas, ne vaut pas plus de 60M... mais la réalité est qu'il y aura bel et bien un club pigeon qui se l'offrira pour plus de 80M. Si ça tenait qu'à moi et aimant la Juve comme second club après Arsenal, j'aurais même cédé Pogba pour 30M... Il vaut pas plus pour moi. 

 

Par contre dans les joueurs que tu désires de t'en séparer tu enfles un peu trop leurs valeurs... Cabaye partira entre 10 et 15M grand max, Lavezzi 15M, Matuidi entre 20 et 25M grand max, Cavani entre 40 et 55 grand max. 

[Nujabes]

https://twitter.com/bleubelfort/status/600319954798440448

 

 

Zlatan et Gareth Bale déjà à Sochaux?

Nouveau choc des titans Sochaux PSG dans les années à venir? 

[0zek]

El Chino : ma logique est totalement fondée et réelle. Et c'est pas "ma" logique, mais la logique du marché, basée sur des faits tangibles et concrets.

 

Les joueurs offensifs coûtent plus chers que les joueurs du milieu ou en défense : c'est INDÉNIABLE.

 

Alors oui vous allez me sortir les cas extrêmes Mangala et Luiz à 50M€, ce sont les plus chers de l'histoire, c'est à la hauteur de l'arnaque Bale, sauf que Bale c'est pas 50 mais 100M (le double si tu préfères).

 

Alors que, si vous faites la moyenne des prix des joueurs offensifs, et la moyenne des prix des joueurs du milieu ou en défense : vous verrez que l'écart est significatif.

 

Kroos, Alonso, Modric, etc. ont tous coûté en dessous de 50M€.

 

Suarez, Bale, Cavani, etc. ont tous coûté au dessus de 60M€.

 

Concernant Di Maria évoqué plus tôt, il a été acheté comme ailier, joueur qui met des buts et fait marquer. Pogba ça n'a rien à voir, il est au cœur du jeu.

 

Exemple : Neymar acheté 100M par Barcelone à une équipe brésilienne. Vous croyez réellement qu'il coûterait 100M en étant milieu relayeur ? Et bien non.

 

PS : Neuer vaudra jamais au dessus de 50M (malgré son talent) car c'est un gardien. C'est pas moi qui veux ça, c'est le marché. Il est le meilleur à son poste, c'est 50M. Messi est le meilleur à son poste, c'est 200M. Si Messi était arrière gauche, son prix serait bien moindre.

 

Et c'est exactement pareil pour les trophées, on récompense toujours en priorité les joueurs offensifs par rapport aux joueurs défensifs.

 

Pour finir, encore une fois je dis pas que j'approuve, je vous dis juste que c'est la réalité. Joueur offensif > joueur défensif, si on résume vulgairement.

[Nujabes]

Non mais là tu déformes.

On n'a jamais dit qu'un joueur au milieu, en défense, ou gardien valait aussi cher ou plus qu'un joueur offensif.

 

On dit juste qu'il n'y a ni logique, ni tarif prédéfini dans le marché des transferts, et que Pogba pour plus de 60M, c'est tout à fait possible, quand l'été d'avant, 2 clubs ont mis plus de 50M sur 2 défenseurs.

[El Chino]

El Chino : ma logique est totalement fondée et réelle. Et c'est pas "ma" logique, mais la logique du marché, basée sur des faits tangibles et concrets.

 

Les joueurs offensifs coûtent plus chers que les joueurs du milieu ou en défense : c'est INDÉNIABLE.

 

Alors oui vous allez me sortir les cas extrêmes Mangala et Luiz à 50M€, ce sont les plus chers de l'histoire, c'est à la hauteur de l'arnaque Bale, sauf que Bale c'est pas 50 mais 100M (le double si tu préfères).

 

Alors que, si vous faites la moyenne des prix des joueurs offensifs, et la moyenne des prix des joueurs du milieu ou en défense : vous verrez que l'écart est significatif.

 

Kroos, Alonso, Modric, etc. ont tous coûté en dessous de 50M€.

 

Suarez, Bale, Cavani, etc. ont tous coûté au dessus de 60M€.

 

Concernant Di Maria évoqué plus tôt, il a été acheté comme ailier, joueur qui met des buts et fait marquer. Pogba ça n'a rien à voir, il est au cœur du jeu.

 

Exemple : Neymar acheté 100M par Barcelone à une équipe brésilienne. Vous croyez réellement qu'il coûterait 100M en étant milieu relayeur ? Et bien non.

 

PS : Neuer vaudra jamais au dessus de 50M (malgré son talent) car c'est un gardien. C'est pas moi qui veux ça, c'est le marché. Il est le meilleur à son poste, c'est 50M. Messi est le meilleur à son poste, c'est 200M. Si Messi était arrière gauche, son prix serait bien moindre.

 

Et c'est exactement pareil pour les trophées, on récompense toujours en priorité les joueurs offensifs par rapport aux joueurs défensifs.

 

Pour finir, encore une fois je dis pas que j'approuve, je vous dis juste que c'est la réalité. Joueur offensif > joueur défensif, si on résume vulgairement.

 

Tu sais qu'on parle d'un départ de De Gea à Madrid pour environ 40M alors qu'il lui reste qu'un an de contrat et tu me dis que Neuer partira pour moins de 50M ???? Soyons sérieux. Et n'oublies pas Buffon parti à l'époque de Parme pour 46M d'euros.... 

 

Kaka, Zidane, James sont tous parti pour plus de 65M. 

 

Ozil 50M. Si Iniesta partait, tu crois qu'il serait parti pour moins de 50M ? je ne crois pas ... 

 

Tu dis que les Mangala/Luiz sont des exceptions. Dois je te rappeler pour combien Ferdinand a été transféré à Manchester ??? 

[Sborn]

Javi Martinez au Bayern aussi. 40M.

[Kampberg]

Non mais de toute façon il est clair que Pogba partira pour plus de 60M... De toute façon en dessous, la Juve ne le vendra pas donc bon. Son prix sera plus aux alentours des 80M.

[El Chino]

Je rajoute Figo (milieu à l'époque si je ne dis pas trop de connerie) parti pour 62M, Mendieta parti de Valence pour la Lazio à 48M à l'époque et pour finir un degré en dessous Mata a 45M et Veron à 42M vers United. http://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_(football)

[0zek]

Vous me sortez tous des chiffres qui ne vont pas plus loin que les 65M€ ... Donc ça confirme ce que je dis.

 

Un Top Striker vaut plus cher qu'un Top Player au milieu ou en défense.

 

De plus, Zidane, Figo, Kaka, James sont tous des joueurs plus offensifs que Pogba. Ils sont tous 10 ou ailiers, Pogba est 8. (PS : et Zidane et Kaka sont ballons d'or au passage).

 

Les meilleurs milieux au monde actuellement, les Modric, Alonso, Kroos et compagnie, aucun d'eux ne dépassent 50-60M€.

 

Et vous répondez pas à mes question :

 

1) Si Neymar était milieu relayeur et pas ailier, pensez-vous que Barcelone l'aurait acheté 100M ? Non.

 

2) Si vous faites la moyenne de prix des joueurs offensifs achetés, et la moyenne de prix des joueurs au milieu et en défense achetés : l'écart entre est significatif. Vrai ou faux ?

 

3) Modric était tout aussi influent que Bale à Tottenham, pourquoi le gallois a été acheté 2 fois plus cher ? Parce que c'est un ailier. Bale aurait été acheté à l'époque où il était arrière gauche, il aurait coûté moins de 50M€.

 

Puis soyez honnête SVP, un top arrière gauche coûte 100M ? Non. Un top 6 coûte 100M ? Non. Un Top gardien coûte 100M ? Non. Un top 8 non plus ne coûte pas 100M. Je trouve aucun 8, à ma connaissance, qui ait coûté plus de 60M€.

[Nujabes]

Parce que Modric n'est pas un joueur "bankable".

Un joueur qui va faire vendre des maillots, comme Bale à Tottenham.

 

Par contre, Pogba, avec toutes ses frappes et tous ses gri gri qui passent en boucle sur téléfoot, l'EDD, youtube, et autre équivalents étrangers, tu peux être sur que c'est un joueur "bankable".

 

Et c'est pour ça que les clubs seront prêt à mettre une très grosse somme dessus.

 

'fin bref, on verra bien hein. Mais c'est naif de croire que son prix ne dépassera pas les 60M si des clubs en ont mis 50 sur des défenseurs (médiocres de surcroît) centraux. 

 

Le prix que le club va mettre sur un joueur n'est pas toujours lié avec son niveau intrinsèque ou réel. Personne n'a dit que Pogba partira pour un prix supérieur à celui de Bale non plus. 

Par contre, Pogba est certainement le milieu de terrain (jeune) le plus bling bling, le plus "hype" d'Europe du moment. Son image vaut aussi très cher. C'est dans ce sens que je pense que oui, des clubs seront prêts à mettre plus que 60M€, surtout que la concurrence est colossale, et que la Juve en est consciente.

[El Chino]

 

Vous me sortez tous des chiffres qui ne vont pas plus loin que les 65M€ ... Donc ça confirme ce que je dis.

 

Un Top Striker vaut plus cher qu'un Top Player au milieu ou en défense.

 

De plus, Zidane, Figo, Kaka, James sont tous des joueurs plus offensifs que Pogba. Ils sont tous 10 ou ailiers, Pogba est 8. (PS : et Zidane et Kaka sont ballons d'or au passage).

 

Les meilleurs milieux au monde actuellement, les Modric, Alonso, Kroos et compagnie, aucun d'eux ne dépassent 50-60M€.

 

Et vous répondez pas à mes question :

 

1) Si Neymar était milieu relayeur et pas ailier, pensez-vous que Barcelone l'aurait acheté 100M ? Non.

 

2) Si vous faites la moyenne de prix des joueurs offensifs achetés, et la moyenne de prix des joueurs au milieu et en défense achetés : l'écart entre est significatif. Vrai ou faux ?

 

3) Modric était tout aussi influent que Bale à Tottenham, pourquoi le gallois a été acheté 2 fois plus cher ? Parce que c'est un ailier. Bale aurait été acheté à l'époque où il était arrière gauche, il aurait coûté moins de 50M€.

 

Puis soyez honnête SVP, un top arrière gauche coûte 100M ? Non. Un top 6 coûte 100M ? Non. Un Top gardien coûte 100M ? Non. Un top 8 non plus ne coûte pas 100M. Je trouve aucun 8, à ma connaissance, qui ait coûté plus de 60M€.

 

 

 

 

On a pas dit que tu as tord quand tu dis que les meilleurs joueurs offensifs verront leurs valeurs avoisiner les 100M (dans le marché actuel) plutôt que les MDF ou DEF mais tu ne peux pas dire qu'un joueur parce qu'il n'est pas offensif ne vas jamais coûté plus de 60M... c'est ce que tu ne comprends pas... 

 

 

Ton Pogba d'amour, je t'assure qu'il partira pour plus de 60M d'euros. Tu as tous les clubs pigeons la dessus (Barça, Réal, PSG, City, Chelsea, United). 

[Oxime]

Nan et puis même, pourquoi Pogba pourrait pas péter ce "record" justement ?

 

C'est pas un argument de dire "aucun joueur à tel ou tel poste a jamais couté plus que x, donc il partira à moins que cette somme" ... Les prix du marché s'emballent (c'est une belle somme) de plus en plus ces dernières années, et Pogba a tout pour faire tomber cet espèce de record (Nujabes a très bien expliqué tout ça).

[0zek]

J'ai pas de "Pogba d'amour" déjà, il y a plein de milieux que je lui préfère (dont mon Marco Verratti adoré). Et je vois pas le rapport dans la conversation.

 

Concernant son prix, ça n'atteindra jamais les 90M€ évoqués dans la presse ou son agent, ce sont des conneries.

 

Que ça dépasse 60M€, à la limite pourquoi pas, mais ça restera aux alentours des 65-70M€ tout au plus. Je vois très mal Pogba être vendu plus cher qu'un Cavani qui survolait la Série A bien plus que Pogba.

 

Ça n'atteindra jamais le prix des joueurs offensifs comme Bale, Suarez, Neymar, etc.

 

Et il a beau être bling bling et hype comme vous le dites, il n'a pas forcément une cote si monstrueuse en Europe (par rapport à la France), et les dirigeants n'aiment pas forcément son côté "branleur" avec sa crête et ses cheveux colorés.

 

Nujabes : je suis OK pour la notion de "bankable", mais Bale aurait été vendu comme arrière gauche, jamais il aurait coûté 100M. Tu valides ? Justement ça rejoint mes propos, les plus "bankables" sont les joueurs à vocation offensive, et non ceux qui font le jeu ou défendent.

 

De plus, il y a plein de milieux "bankable", qui vendent, ou qui ont vendu, plus de maillots que Pogba, et qui n'ont jamais atteint le prix de 60M€ : Xavi, Iniesta, Giggs, Scholes, Vieira, Lampard, Gerrard, Alonso, Kroos, Pirlo, etc.

[The Wilsh]

A ta place j'éviterais les "c'est des conneries" ou "c'est indéniable" parce que quand on parle de Pogba, on parle d'un joueur qui a une image en or, jeune, hyper talentueux, sûrement un des plus "hype", il a tout pour largement exploser un record de transfert dans sa catégorie, vraiment tout. Je le vois très mal être vendu en dessous de 75M€, par contre au-dessus c'est possible.

 

Faut pas oublier non plus qu'il ne joue pas à Santos, la Juve est en finale de LDC et n'a aucun flingue sur la tempe pour le vendre, il a encore 4 ans de contrat, si le prix n'est pas démesuré, il sera sans doute conservé, vraiment pour moi ils feraient mal leur boulot si ils le vendaient pour 50-60M€ avec tout ce qu'il représente et en sachant que les clubs du monde entier lui font la cour.

 

Pour finir, les joueurs à qui tu compares ne sont pas du tout de la même époque, il y a eu une inflation énorme sur le marché.