[14] Viktor Gyökeres

[Arno]

Je suis d’accord avec toi @papapoupa31

 

Perso, j’arrive mal à concevoir qu’on puisse qualifier la saison de Zubimendi de bonne et qu’on qualifie la saison du Suédois comme médiocre.

 

Pour moi les deux joueurs font une saison correcte/Bonne avec des hauts et des bas.

 

Gyokeres c’est pas le foot Arsenal compatible et pourtant c’est notre meilleur buteur sur le papier depuis des lustres (me semble qu’il n’y a que Aubameyang qui avait des stats similaires) 

 

Je trouve pas non plus anodin que la saison où on regagne un trophée corresponde à celle où on a enfin un 9 qui score un peu plus que nos meilleurs offensifs depuis le départ de Aubameyang.

 

Alors évidemment, j’en attendais plus en terme de buts pour Gyokeres mais c’est très correct dans la production. Y a des matchs très très aboutis de sa part malgré ses lacunes. 
 

Et le club semble lui faire confiance au final. Fabrizio Romano a parlé de l’intérêt de l’Atletico Madrid dans le cadre du potentiel échange avec Alvarez (que je ne veux pas du tout perso, j’aimerai des mecs qui veulent porter notre maillot pour ma part, Gyo si il est à Arsenal aujourd’hui c’est aussi qu’il voulait venir chez nous), il disait qu’il y avait un intérêt d’autres clubs du Top Européen, mais que le club semblait vouloir lui faire confiance et pensait qu’il pouvait marquer encore plus de buts, ce que je partage comme avis étant donné qu’il était sur une saison d’intégration et que généralement, la 2eme saison est toujours un peu meilleur pour les 9 profiliques en PL (on l’a vu avec Isak, Igor Thiago et d’autre). J’espère qu’on conservera le Suédois et Havertz et qu’on remplacera Jesus par un profil un peu plus virevoltant (comme le Brésilien lui même ou Lacazette) et dans ce sens j’espère que le club poussera pour Kroupi. 
 

Avec 3 profils très diffèrent, l’équipe serait encore plus imprévisible. 

[Graciak]

Il y a 13 heures, Neodraken a dit :

C'est quoi le contexte de la plupart de ses buts ?

4 pénalty sur 19 buts en PL+CL, un seul but en phase finale de C1, 2 NPG contre des équipes qui ont finies dans le top 10 en PL. Dis comme ça c'est un peu réducteur aussi évidemment (ses buts contre Tottenham Fullham ou l'Inter sont dans des matchs plutôt importants quand même et Fullham finit 11ème) mais ça illustre bien ce contexte je pense.

 

Il y a 12 heures, papapoupa31 a dit :

 

On a le droit de pas aimer un joueur, mais quand Jesus et Kai étaient out pendant une grosse partie de la première partie de saison, lui a répondu présent et nous a permis de jouer avec une vrai pointe c'est vrai, souvent à un niveau plus que moyen c'est vrai. Il fait une meilleure seconde partie de saison je trouve, trouvant sa place petit à petit. Ca reste une saison d'adaptation d'un championnat qu'il ne connait pas.

 

Franchement le Bonne saison de Zubimendi, et saison médiocre pour lui, j'ai beau le retourner dans tout les sens, je comprend pas comment ça ne soit pas l'inverse ou pas loin  pour tout les supporters, dans l'apport à l'équipe en tout cas.

 

Et j'ai mis Saison correcte à Zubi et pas médiocre pour les mêmes raisons, toujours dispo et saison d'adaptation.

Gyokeres entre correcte et bonne je comprendrais, médiocre c'est quand même sacrément obtu, même si je le répète tu n'aime pas le profil du joueur.

Ca dépend ce que tu appelles profil. Avoir un "poacher" ou un "renard des surfaces" qu'on voit surtout briller dans la surface adverse et assez peu dans le jeu ça m'irait très bien, et (je ne sais pas si c'est ton cas) c'est la façon dont une partie de la fanbase tend à identifier le profil de Gyokeres, mais pour moi ça ne lui correspond pas particulièrement. Si ses mouvements dans la surface et sa capacité à créer de la séparation avec son défenseur sur les centres par exemple étaient meilleurs ça m'irait très bien comme profil et sans être le joueur parfait ce serait sans doute un très bon recrutement, mais en l'état (et en prenant en compte qu'on a vu du progrès chez lui là-dessus depuis le mois d'avril) ça fait plutôt partie de ses défauts que de ses qualités.

 

Comme indiqué sur le message original la notation ne prend pas en compte le contexte, donc j'ignore la question de l'adaptation ou du temps de jeu (il a du beaucoup donner avec nos nombreux blessés ; à l'inverse c'est un recrutement sur lequel il y avait beaucoup d'attentes donc la prise en compte du contexte jouerait aussi en sa défaveur) comme je le fais pour les autres joueurs.

 

Pour la comparaison avec Zubimendi je comprends qu'elle puisse surprendre oui, le basque n'est pas loin du tout de la saison correcte et ça se justifierait très bien. Mais j'ai souvenir de beaucoup plus de bonnes performances de Zubimendi que de Gyokeres cette saison, et ses mauvais matchs étaient à la fois moins fréquents et moins mauvais. 

 

 

[GOURM3T]

Il y a aussi une grosse confusion sur le mot médiocre en général qui est souvent compris comme mauvais. 

Le mot médiocre provient du latin mediocris, signifiant "moyen" ou "ordinaire".

Moi il n'y a absolument rien qui me choque à décrire la saison de Gyokeres comme médiocre. Il est extrêmement mauvais dans quelques match, très bon sur quelques autres. Il est mauvais dans le jeu ou du moins n'est pas adapté à notre façon de jouer mais marque des buts, ce qui me semble ordinaire pour un numéro 9. Vous enlevez ces buts, tout le monde dirait mauvaise saison, quel est donc le problème à qualifier sa saison de médiocre?  

PS: ceci dit dans le système suédois et avec seulement deux milieux français qui se font régulièrement avoir dans l'espace, malgré sa saison médiocre, il risque d'être une sacrée menace en 16ème. Heureusement (je touche du bois), on a l'attaque pour en marquer 2-3 de plus que lui

Modifié il y a 3 heures par GOURM3T

[papapoupa31]

il y a 10 minutes, GOURM3T a dit :

Il y a aussi une grosse confusion sur le mot médiocre en général qui est souvent compris comme mauvais. 

Le mot médiocre provient du latin mediocris, signifiant "moyen" ou "ordinaire".

Moi il n'y a absolument rien qui me choque à décrire la saison de Gyokeres comme médiocre. Il est extrêmement mauvais dans quelques match, très bon sur quelques autres. Il est mauvais dans le jeu ou du moins n'est pas adapté à notre façon de jouer mais marque des buts, ce qui me semble ordinaire pour un numéro 9. Vous enlevez ces buts, tout le monde dirait mauvaise saison, quel est donc le problème à qualifier sa saison de médiocre?  

PS: ceci dit dans le système suédois et avec seulement deux milieux français qui se font régulièrement avoir dans l'espace, malgré sa saison médiocre, il risque d'être une sacrée menace en 16ème. Heureusement (je touche du bois), on a l'attaque pour en marquer 2-3 de plus que lui

 

Tu sais bien qu'il n'a pas cette connotation là aujourd'hui.

Ou alors tu viens d'un voyage dans le temps d'il y a 1500 ans.

 

Ca veut dire en dessous de la moyenne. Plus proche de mauvais, insuffisant que d'ordinaire.

 

Pour le reste: "Si tu lui enlève les buts" " si tu lui scie un pied", 

Bref si ma tante en avait elle serait mon oncle comme on dit.

Modifié il y a 3 heures par papapoupa31

[GOURM3T]

Ca a une connotation plus péjorative que quelconque, ça ok. Mais ça reste moyen. Ce qui, perso, me semble correspondre à la saison de Gyokeres.
Et je prends bien en compte ces buts pour qualifier sa saison de médiocre. Le débat s'est lancé sur le fait qu'on lui avait attribué la pire note. Ce qui n'est pas le cas car la pire note est mauvaise saison. Ce à quoi il aurait pu prétendre si il n'avait pas marqué de but. C'est juste pour ça que je parle de "lui enlever ces buts"
Et maintenant on dit si ma grand mère avait des roues ce serait un vélo

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, GOURM3T a dit :

Ca a une connotation plus péjorative que quelconque, ça ok. Mais ça reste moyen. Ce qui, perso, me semble correspondre à la saison de Gyokeres.
Et je prends bien en compte ces buts pour qualifier sa saison de médiocre. Le débat s'est lancé sur le fait qu'on lui avait attribué la pire note. Ce qui n'est pas le cas car la pire note est mauvaise saison. Ce à quoi il aurait pu prétendre si il n'avait pas marqué de but. C'est juste pour ça que je parle de "lui enlever ces buts"
Et maintenant on dit si ma grand mère avait des roues ce serait un vélo

Ca sera mon dernier message sur le sujet, mais pour laisser tranquille Zubimendi.

 

Mettre Gyokeres dans la même catégorie qu'Odegaard sur cette saison, en terme d'apport, je trouve ça encore une fois assez incroyable (dans le sens négatif du terme). Mais bon respectons les avis différents. Ce forum aura eu le mérite de m'apprendre la tolérance quand j'ai le bon avis et je débat avec des gens qui ont le mauvaix, c'est mon quotidien 

Modifié il y a 3 heures par papapoupa31

[GOURM3T]

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

Mettre Gyokeres dans la même catégorie qu'Odegaard sur cette saison, en terme d'apport, je trouve ça encore une fois assez incroyable

La ok, j'entends ton argument. Je ne parlais que de Gyokeres et n'avais pas en tête la comparaison avec les autres joueurs. 
Après si tu prends en compte la saison de Rabiot, tu mets toujours grande saison à Rice XD?

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, GOURM3T a dit :

La ok, j'entends ton argument. Je ne parlais que de Gyokeres et n'avais pas en tête la comparaison avec les autres joueurs. 
Après si tu prends en compte la saison de Rabiot, tu mets toujours grande saison à Rice XD?

 

C'est pour préciser, et je sais qu'il a des défauts, qu'il y a un délit de sale gueule vis à vis du Suédois vis à vis des supporters.

 

Si tu pars sur un référentiel Rabioesque, les performances sont toutes mauvaises ou médiocres, peut être le Messi 2011/2012 passe en correcte mais tout juste.

Modifié il y a 3 heures par papapoupa31

[Neodraken]

Il y a 3 heures, Graciak a dit :

4 pénalty sur 19 buts en PL+CL, un seul but en phase finale de C1, 2 NPG contre des équipes qui ont finies dans le top 10 en PL. Dis comme ça c'est un peu réducteur aussi évidemment (ses buts contre Tottenham Fullham ou l'Inter sont dans des matchs plutôt importants quand même et Fullham finit 11ème) mais ça illustre bien ce contexte je pense.

Je trouve ça dur quand meme.

Faire des distinctions en PL alors que chaque match gagné a la meme valeur (3pts) que ce soit contre un Liverpool ou un Burnley.

Les penos restent des buts et je ne vais pas les retirer du total d'un Igor Thiago alors qu'il en a marqué 8 en PL.

 

Dans le top des buteurs devant lui il est le seul à venir d'un autre championnat, donc je trouve ça pas mal pour une première saison.

 

Citation

1		E. Haaland Manchester City	27	8	35	2961	3
2		I. Thiago Brentford	22	1	38	3289	8
3		A. Semenyo Manchester City	17	4	37	3205	1
4		O. Watkins Aston Villa	16	3	37	2859	0
5		J. Pedro Chelsea	15	5	35	2677	0
6		M. Gibbs-White Nottingham Forest	15	4	37	3112	1
7		D. Calvert-Lewin Leeds United	14	1	35	2733	4
8		V. Gyökeres Arsenal	14	1	36	2238	3

 

Modifié il y a 2 heures par Neodraken

[papapoupa31]

il y a 15 minutes, Neodraken a dit :

Je trouve ça dur quand meme.

Faire des distinctions en PL alors que chaque match gagné à la meme valeur (3pts) que ce soit contre un Liverpool ou un Burnley.

Les penos restent des buts et je ne vais pas les retirer du total d'un Igor Thiago alors qu'il en a marqué 8 en PL.

 

Dans le top des buteurs devant lui il est le seul à venir d'un autre championnat, donc je trouve ça pas mal pour une première saison.

 

 

 

Et on voit aussi qu'avec la conccurence à Arsenal, il a moins joué que la totalité des buteurs devant lui.

 

Pour les pénos je te rejoint et j'irai même plus loin, j'ai en tête deux ou trois occasions ou on lui a refusé un pénalty évident. Il pourrait avoir un total plus haut, avec des pénalties qu'il aurait provoqué.

Modifié il y a 2 heures par papapoupa31

[Auré]

On avait déjà eu ce débat avec @Graciak, pour moi un but marqué sur penalty vaut tout autant qu'une frappe de 40m en lucarne.
Comptablement, ça participe autant à prendre des points, le reste c'est de le considération esthétique, du spectacle.

 

D'ailleurs à mes yeux, avoir un très bon tireur de penalty, c'est comme avoir un très bon tireur de corners.
Il ne me viendrait pas à l'idée de minimiser les stats de passes décisives de Rice ou Saka parce que certaines ont été faites sur corner.

 

14 buts en PL, 5 buts en C1, ça me semble être des stats correctes pour un 9 qui débarque du Portugal, acheté un peu plus de 63m€.

Ca reste bien mieux que d'autres joueurs pour lesquels certains (dont moi) avaient des regrets : Sesko, Delap, Isak.
 

Son niveau de jeu a souvent été affligeant par contre. Donc dans l'ensemble, en mettant niveau de jeu + stats en exergue, je dirais que sa saison est moyenne.
Par contre, certainement pas un flop, dans la mesure où on l'a signé pour 5 ans, et sa progression sur les derniers mois de compétition poussent à l'optimisme pour la saison prochaine... non ?

[Graciak]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

Ca sera mon dernier message sur le sujet, mais pour laisser tranquille Zubimendi.

 

Mettre Gyokeres dans la même catégorie qu'Odegaard sur cette saison, en terme d'apport, je trouve ça encore une fois assez incroyable (dans le sens négatif du terme). Mais bon respectons les avis différents. Ce forum aura eu le mérite de m'apprendre la tolérance quand j'ai le bon avis et je débat avec des gens qui ont le mauvaix, c'est mon quotidien 

On devrait toujours débattre en pensant que son avis est le bon et celui de son interlocuteur le mauvais de toute façon, sinon c'est un concours d'éloquence. Mais c'est moi qui ai raison et pas toi ! 

 

il y a 16 minutes, Auré a dit :

On avait déjà eu ce débat avec @Graciak, pour moi un but marqué sur penalty vaut tout autant qu'une frappe de 40m en lucarne.
Comptablement, ça participe autant à prendre des points, le reste c'est de le considération esthétique, du spectacle.

 

D'ailleurs à mes yeux, avoir un très bon tireur de penalty, c'est comme avoir un très bon tireur de corners.
Il ne me viendrait pas à l'idée de minimiser les stats de passes décisives de Rice ou Saka parce que certaines ont été faites sur corner.

 

14 buts en PL, 5 buts en C1, ça me semble être des stats correctes pour un 9 qui débarque du Portugal, acheté un peu plus de 63m€.

Ca reste bien mieux que d'autres joueurs pour lesquels certains (dont moi) avaient des regrets : Sesko, Delap, Isak.
 

Son niveau de jeu a souvent été affligeant par contre. Donc dans l'ensemble, en mettant niveau de jeu + stats en exergue, je dirais que sa saison est moyenne.
Par contre, certainement pas un flop, dans la mesure où on l'a signé pour 5 ans, et sa progression sur les derniers mois de compétition poussent à l'optimisme pour la saison prochaine... non ?

Sesko est a 11 buts en PL (sans pénalty, je pense que ça n'est pas utile de rouvrir le débat à ce sujet avec toi mais pour moi c'est une nuance qui compte et je la souligne pour les autres personnes qui me lisent), soit les mêmes stats que Gyokeres en NPG, avec 600minutes de moins. Je n'ai pas particulièrement regardé United cette saison mais en regardant uniquement les buts ça me semble difficile de dire que Gyokeres fais "bien mieux". En comptant les pénaltys c'est 3 buts de plus pour le suédois. 

 

Je ne pense pas qu'on puisse dire d'un transfert que c'est un flop après une saison. Après, vu l'importance de son recrutement (9 qu'on attend depuis longtemps), sa première saison est pour moi un échec, mais il y a quelques raisons d'être optimistes sur ce qu'on a vu sur les dernières semaines de la saison.