[23] Mikel Merino

[Kloro]

Merino c'est 835 minutes sous le maillot d'Arsenal. Alors pour être direct on va pas se mentir : il est nul

 

Perso j'aime bien certains mouvement qu'il fait, l'impression que le soucis est dans la justesse technique. Il est souvent trouvé dans les bonnes zones mais fait une mauvaise passe, trébuche ou rate de peu. Comme s'il était en décalage de quelques secondes sur tout ce qu'il fait ou pas encore totalement fit : il a l'air maladroit. Par contre ce qu'il fait semble vraiment intéressant.

Il se cherche encore, le rôle est compliqué et ça demande parfois du temps.

Qu'il soit pas bon aujourd'hui est vrai mais le condamner après 835 minutes de jeu alors qu'il a même pas eu de préparation avec l'équipe puis se blesse pendant deux mois lors de son premier entraînement c'est juste ridicule surtout quand on voit la trajectoire d'un Raya y a même pas un an ou dans une moindre mesure les premiers mois d'Havertz... Confiance, adaptation tactique et personnelle... Ca peut prendre du temps.

Je le trouve pas au niveau mais mon avis sur lui n'a pas changer, je pense et j'espère qu'il montera en puissance. L'idée de son rôle est intéressant pour ce que l'on cherche à ce poste, sans en faire un titulaire.

[Arno]

il y a 20 minutes, Kloro a dit :

Qu'il soit pas bon aujourd'hui est vrai mais le condamner après 835 minutes de jeu alors qu'il a même pas eu de préparation avec l'équipe puis se blesse pendant deux mois lors de son premier entraînement c'est juste ridicule surtout quand on voit la trajectoire d'un Raya y a même pas un an ou dans une moindre mesure les premiers mois d'Havertz... Confiance, adaptation tactique et personnelle... Ca peut prendre du temps.

Ah moi qui croyais que Raya était excellent dès ses débuts, c’était une légende urbaine du coup? 
 

Plus sérieusement, c’est un peu simple de se planquer devant le fait qu’il est manqué sa prépa estivale et qu’il aie été blessé. 
 

Je reprends l’exemple du cas Vieira, mais lui démarre sans prépa et en revenant de blessure, il montre 2 a 3x plus avec 2 a 3x moins de temps de jeu. 
 

Pour le reste tu cites les défauts bien visibles du joueur, la technique, il va gagner un duel ou récupérer un ballon pour ensuite faire une erreur technique ou remettre le ballon derrière. On avait El Neny pour ça a l époque qui prenait cher et lui a pas coûté la moitié du prix de Merino. 
 

On pourra parler d’adaptation tactique ou autre, on était sensé être dans une posture pour la course au titre ou une recrue qu’elle coûte 30, 40 ou 70 millions nous apportent quelque chose de bien plus fort pour la lutte pour le titre. Là c’est nul et c’est pas parce que il est fort dans les duels que ça veut dire qu’il va réussir, pour le moment sa présence dans les duels elle nous sert a pas grand chose quand on voit ce qu’il fait avec le ballon ensuite. Et il faut le dire. 
 

Ça me ferait quand même bien chier qu’on est dépensé plus de 30 millions pour un squad player, on aurait pu prolonger El Neny si c’était pour nous apporter si peu dans les matchs sérieusement. 
 

Puis l’argument qui tend pas vraiment a l’optimisme c’est que partout où il est passé hors Espagne ça ne s’est pas bien passé pour lui. C’est un excellent joueur de Liga, pour le moment bien moyen en PL et il a 29 ans, la marge de manœuvre est quand même bien moins élevée quand on parle de marge de progression à ce niveau là. (Catégorie dans laquelle n’entrait pas Havertz qui avait des références en PL et même chose pour Raya a titre d’exemple). 
 

Si aujourd’hui une chose paraît bien claire c’est que le milieu titulaire n’est ps composé avec lui mais avec Rice Ødegaard et Partey (et même Jorginho passe devant à mon sens) 

[Kloro]

il y a 8 minutes, Arno a dit :

Ah moi qui croyais que Raya était excellent dès ses débuts, c’était une légende urbaine du coup? 

 

Moi à titre personnel je ne trouvais pas Raya aussi mauvais que ça, je le trouvais moyen. Mais je dis ça dans le sens où vous l'avez critiqué et condamner, bah regarde aujourd'hui

[Arno]

à l’instant, Kloro a dit :

 

Moi à titre personnel je ne trouvais pas Raya aussi mauvais que ça, je le trouvais moyen. Mais je dis ça dans le sens où vous l'avez critiqué et condamner, bah regarde aujourd'hui

Personne ne l’a condamné, on trouvait pas pertinent de le lancer si vite et de pas plus faire jouer la concurrence, ce qui était légitime à l’époque. Mais tu sors complément du sujet initial qui est Mikel Merino. 

[Kloro]

il y a 12 minutes, Arno a dit :

Personne ne l’a condamné, on trouvait pas pertinent de le lancer si vite et de pas plus faire jouer la concurrence, ce qui était légitime à l’époque. Mais tu sors complément du sujet initial qui est Mikel Merino. 

 

Le sujet c'est qu'il n'a même pas 1000 minutes et que même s'il est pas bon aujourd'hui c'est trop tôt pour émettre un jugement, pour la partie technique suffit de voir Havertz qui ne parvenait même pas à faire une passe, alors c'est pas Cazorla aujourd'hui mais c'est bien meilleur, la confiance joue beaucoup dans ces aspects là.

On ne peut que dire "on verra"

[Saha]

il y a 29 minutes, Arno a dit :

Je reprends l’exemple du cas Vieira, mais lui démarre sans prépa et en revenant de blessure, il montre 2 a 3x plus avec 2 a 3x moins de temps de jeu. 

honnêtement hautement discutable à mon humble avis (si on parle bien du portugais hein ). Je suis pas loin de dire que Merino a montré plus dans son mois et demi de jeu à Arsenal que Vieira en 2 ans et demi. 
 

J’ai quand même l’impression que tu as plus un problème avec le profil du joueur que son niveau. Ce qui explique pourquoi tu es si définitif si tôt dans son histoire au club. 
 

Quel profil, c’est pas une question si simple. Perso (et contrairement à d’autres ici), je suis plutôt d’accord avec Arteta qu’il faut autre chose que un petit MO techno de plus. Odegaard et ESR alignés ensemble ça a toujours été des purges, même dans la bonne période d’ESR. Au final le seul truc qui a vraiment marché pour l’instant c’est Xhaka utilisé à contre emploi. 

[Auré]

Cette manie de toujours rappeler que t'as défendu tel ou tel joueur 15 ans après, dans un débat où il n'est même pas question d'eux... c'est insupportable.
T'es le seul sur ce forum à faire ça.

Moi aussi j'ai toujours défendu Elneny, et on est sûrement pas que deux à l'avoir fait, mais qu'est-ce qu'on se fout au moment de parler de Merino ?

 

A contrario, dans 2 ans, si Merino a bien élevé son niveau de jeu, on ne t'entendra pas parler du jugement que tu avais sur ses débuts...

 

Tu as le droit de douter de la réussite de Merino à Arsenal, ses premiers matchs sont très décevants donc personne ne te contredira sur ça.

Mais tes trois arguments pour faire le parallèle entre les deux sont facilement démontables :

 

- Le traitement des supporters. C'est certain qu'Elneny était globalement un mal aimé, mais tu compares l'avis des fans sur un joueur qui 160 matchs avec le club, avec celui sur un joueur qui vient de débarquer d'Espagne.

 

- La pré-saison est importante, voir très importante, c'est les joueurs eux-même qui le disent en interview.
Donc tu ne peux pas remettre en question ça, c'est un fait établi.

Surtout que là, Merino n'a pas juste loupé la pré-saison, il a aussi fait un Euro avant, et s'est blessé pour 3 mois après.
Blessure à l'épaule = pas de contacts possibles. Donc 2 à 3 mois à courir seul à l'écart. Je ne sais pas si tu te représentes, quand on est un sportif, à quel point ça coupe le rythme.

 

- Le prix : tu compares deux transferts qui ont 8 ans d'intervalle. Tu n'es pas sans savoir que le marché a énormément évolué depuis. 

Aujourd'hui un squad player ne coûte plus 10m€, mais au grand minumum 20m€.
Trossard, Jorginho sont des squad player, tu regrettes le prix payé pour eux ? Pourtant, c'est un prix quasiment similaire à celui de Merino.

 

J'ajouterais qu'on ne peut pas avoir l'ambition de gagner des titres majeurs, et recruter des joueurs d'effectif à 10m€, aujourd'hui.
C'est totalement incompatible.

[papapoupa31]

il y a une heure, Arno a dit :

Ça me ferait quand même bien chier qu’on est dépensé plus de 30 millions pour un squad player, on aurait pu prolonger El Neny si c’était pour nous apporter si peu dans les matchs sérieusement. 
 

 

Je suis un peu déçu de ses perfs pour l'instant aussi, sans que ça soit catastrophique.

Mais faut pas non plus éxagérer, c'est pas du tout le même poste qu'Elneny, il est venu pour remplacer numériquement Xhaka car Havertz n'a pas convaincu à ce poste.

Elneny était un pur 6, et il était très limité dans l'impact physique (avec d'autres qualités pour ça que je disais qu'il aurait du partir dans un autre championnat moins basé sur l'intensité physique)

 

J'attends de voir pour Merino, je pense que les joueurs ont des adaptations différentes, c'est sûr que quand tu vois par exemple l'apport de Szoboslai à Liverpool directement, ça fait rager un peu, mais l'année n'est pas fini.

Un ou deux buts en phase finale de LDC et ça deviendra un héros^^

[Graciak]

Il y a 21 heures, Nujabes a dit :

 
Bizarre le mec ne se présente nul part comme scout. Il se présente partout comme blogueur.  D’ailleurs il monétise ses « analyses » postés sur son substack. J’ai du mal à voir un scout pro faire ça, mais passons. 
J’ai pas trouvé ses références sur le net, pour qui il a travaillé, dans quel structure. 

au quand bien même il est scout, ça change rien à mon propos. 

 

Elles sont disponibles gratuitement, il a un système de monétisation au volontariat ce qui me semble pas incohérent vu la quantité de travail qu'il abat pour ses analyses. Après c'est sûr que la team anti-intellectualisme du foot ouga ouga balle dans but good n'y trouve pas son compte.

[Arno]

il y a 13 minutes, Auré a dit :

Cette manie de toujours rappeler que t'as défendu tel ou tel joueur 15 ans après, dans un débat où il n'est même pas question d'eux... c'est insupportable.
T'es le seul sur ce forum à faire ça.

Moi aussi j'ai toujours défendu Elneny, et on est sûrement pas que deux à l'avoir fait, mais qu'est-ce qu'on se fout au moment de parler de Merino ?

A voir t’as pas compris mon post surtout, j’ai pas défendu El Neny, je fais une comparaison entre les deux puisque je trouve que y a des similitudes, deux joueurs pas forcément mauvais dans les duels mais extrêmement neutre avec le ballon. 
 

Ça n’a rien à voir avec défendre un joueur à X période. 
Ça serait cool que t’arrêtes d’interpréter mes posts n’importe comment à un moment. 

il y a 17 minutes, Auré a dit :

 

- Le traitement des supporters. C'est certain qu'Elneny était globalement un mal aimé, mais tu compares l'avis des fans sur un joueur qui 160 matchs avec le club, avec celui sur un joueur qui vient de débarquer d'Espagne.

Je fais pas référence à une comparaison de traitement, j’ai jamais parlé de cela. J’ai simplement dit qu’à son âge et avec ses expériences ratées à Dortmund et Newcastle, je sens ce recrutement moyen pour le moment. 

 

il y a 19 minutes, Auré a dit :

 

- La pré-saison est importante, voir très importante, c'est les joueurs eux-même qui le disent en interview.
Donc tu ne peux pas remettre en question ça, c'est un fait établi.

Surtout que là, Merino n'a pas juste loupé la pré-saison, il a aussi fait un Euro avant, et s'est blessé pour 3 mois après.
Blessure à l'épaule = pas de contacts possibles. Donc 2 à 3 mois à courir seul à l'écart. Je ne sais pas si tu te représentes, quand on est un sportif, à quel point ça coupe le rythme.

J’ai fait le parallèle avec Vieira qui avait à l’époque de son arrivée, raté toute la préparation et ça ne l’a pas empêché d’être bon quand il a été aligné avec nous, y a que @Saha qui a répondu la dessus et je prends même pas trop son propos au sérieux, car je vois mal dans quel monde on peut dire que Merino a montré plus alors que les débuts de Fabio avec nous ont été plutôt bons . 

 

il y a 21 minutes, Auré a dit :

Le prix : tu compares deux transferts qui ont 8 ans d'intervalle. Tu n'es pas sans savoir que le marché a énormément évolué depuis. 

Je répète une dernière fois, jamais comparé le prix de El Neny et Merino. 
 

il y a 22 minutes, Auré a dit :

Aujourd'hui un squad player ne coûte plus 10m€, mais au grand minumum 20m€.
Trossard, Jorginho sont des squad player, tu regrettes le prix payé pour eux ? Pourtant, c'est un prix quasiment similaire à celui de Merino.

 

J'ajouterais qu'on ne peut pas avoir l'ambition de gagner des titres majeurs, et recruter des joueurs d'effectif à 10m€, aujourd'hui.
C'est totalement incompatible.

Trossard et Jorginho ont coûté en tout 40 millions, les deux joueurs ont eu un impact de suite, rien à voir avec Merino. Ce sont justement de très bon squad player, j’aurai tendance à dire que Trossard est un peu plus que squad player c’est plus le cas pour Jorginho mais l’impact a été immédiat, sans préparation ou rythme avec l’équipe. Du reste le premier match de Jorginho c’est contre City en février 2023 et il sort la meilleure performance de notre côté. On est quand même loin des standards de Merino actuellement. 
 

Autre chose dont on m’a pas répondu c’est sur l’âge, à 29 ans, ça commence à devenir compliqué d’être patient + son prix (qui est quand même plus élevé que celui des joueurs mentionnés précédemment) et surtout la concurrence, tu le vois prendre la place de Rice, joueur le plus cher de l’histoire du club et qui a fait 5 mois exceptionnel comme 8 à gauche, dans le 11 ? Moi pas. 
 

Et je trouve que le besoin était pas là quand on avait déjà deux joueurs qui ont montré des choses comme ESR et Vieira, qu’on aurait peut être eu plus besoin d’un 6 regista ou dans le même profil que Thomas par la suite. 

[Saha]

il y a 30 minutes, Auré a dit :

C'est certain qu'Elneny était globalement un mal aimé,

Tout le monde adorait Elneny, on aimait juste pas quand il jouait

[arsenewho]

Je ne savais qu’il avait 29 ans le Mérino. C’est vraiment un mauvais mouve de notre part. 
40 patates + 29 ans, le combo de la lisse, ça sent le flop. Mais à qu’elle moment Arteta a pensé à le prendre. Je pensais qu’il avait 26-27 ans. 
Pour moi c’est un transfert raté à ce niveau là. Entre viera 40 M€ et lui 40 M€ ça fait chère les flop. Vaut mieux investir sur une pépite brésilienne , au poste de 8, a 40-50M€, au moins, même s’il flop il pourra trouver preneur ( les clubs aimes bien les jeunes joueurs brésiliens ). 
 

on aura du doubler le salaire de Xhaka , on serait tranquille actuellement avec peut être une PL, et quand je vois qu’on a vendu Xhaka à 25 M€, on s’est bien fait volé, ou du moins on l’a vendu à vraiment pas chère, et ne parlez pas du faite que Xhaka voulait partir ect.. il avait un contrat et c’est un pro et On pouvait tjr négocier .

[Saha]

Il y a 2 heures, arsenewho a dit :

Entre viera 40 M€ et lui 40 M€ ça fait chère les flop. Vaut mieux investir sur une pépite brésilienne , au poste de 8, a 40-50M€, au moins, même s’il flop il pourra trouver preneur ( les clubs aimes bien les jeunes joueurs brésiliens ). 

 

C'est pas exactement le profil de Viera justement ? A part qu'il postule un peu plus quand il parle Portugais qu'un joueur né à Sao Polo...

[arsenewho]

il y a une heure, Saha a dit :

 

C'est pas exactement le profil de Viera justement ? A part qu'il postule un peu plus quand il parle Portugais qu'un joueur né à Sao Polo...

Pas assez confirmé viera. Il n’avait même pas une saison pleine.

[Fred76ers]

Il y a 6 heures, arsenewho a dit :

Je ne savais qu’il avait 29 ans le Mérino. C’est vraiment un mauvais mouve de notre part. 
40 patates + 29 ans, le combo de la lisse, ça sent le flop. Mais à qu’elle moment Arteta a pensé à le prendre. Je pensais qu’il avait 26-27 ans. 
Pour moi c’est un transfert raté à ce niveau là. Entre viera 40 M€ et lui 40 M€ ça fait chère les flop. Vaut mieux investir sur une pépite brésilienne , au poste de 8, a 40-50M€, au moins, même s’il flop il pourra trouver preneur ( les clubs aimes bien les jeunes joueurs brésiliens ). 
 

on aura du doubler le salaire de Xhaka , on serait tranquille actuellement avec peut être une PL, et quand je vois qu’on a vendu Xhaka à 25 M€, on s’est bien fait volé, ou du moins on l’a vendu à vraiment pas chère, et ne parlez pas du faite que Xhaka voulait partir ect.. il avait un contrat et c’est un pro et On pouvait tjr négocier .

Beaucoup de choses étonnantes dans ton post. 
‘Même pas 6 mois et tu fais déjà la conclusion que c’est un mauvais move? Quel bon joueur aujourd’hui, peu importe son âge coute moins de 40M€? Quel très bon joueur coûte moins de 70M€? 
International espagnol, récent vainqueur de l’Euro, le prix ne me choque pas. Quand au profil, je vois par bribes des choses intéressantes. J’attends de voir un peu plus sur la durée avant de décréter que c’est un échec. 
 

Pour Xhaka, tu veux pas entendre parler qu’il voulait partir, pourtant c’est un fait… tu veux négocier quoi ? Doubler son salaire alors qu’il a la tête ailleurs? Ça me paraît pas être le move le plus malin à faire. 

[arsenewho]

il y a 35 minutes, Fred76ers a dit :

Pour Xhaka, tu veux pas entendre parler qu’il voulait partir, pourtant c’est un fait… tu veux négocier quoi ? Doubler son salaire alors qu’il a la tête ailleurs? Ça me paraît pas être le move le plus malin à faire. 

Ça se tentait.
 

Apres je ne sais pas dans quelle état d’esprit était arteta et Xhaka. En vérité , ça ne  sert à rien d’en reparler , et je n’aurais ps du remettre le sujet sur la table.

il y a 37 minutes, Fred76ers a dit :

Il y a 7 heures, arsenewho a dit :

 

Beaucoup de choses étonnantes dans ton post. 
‘Même pas 6 mois et tu fais déjà la conclusion que c’est un mauvais move? Quel bon joueur aujourd’hui, peu importe son âge coute moins de 40M€? Quel très bon joueur coûte moins de 70M€? 
International espagnol, récent vainqueur de l’Euro, le prix ne me choque pas. Quand au profil, je vois par bribes des choses intéressantes. J’attends de voir un peu plus sur la durée avant de décréter que c’est un échec. 

Les bons joueurs en France, en Belgique , et dans d’autres championnat peuvent avoir ce prix , il faut juste saisir, l’occasion. 
regarde Liverpool tout leur milieu de terrain , le plus chère a du couté 60M€ et ils sont jeunes. 



Concernant , Mérino, s’il flop il sera invendable , et s’il réussi , pas sur qu’on puisse compter sur lui longtemps. 
Donc dans les 5 grand championnat , il n’y aura pas une cible  en dessous de 26 ans a moins de 40-50M€ qui pourrait jouer 8 ? ( gallagher de Chelsea, il a coûté 42M€ par exemple ) C’est ps mon taf de chercher les profils, mais si je me mets à chercher , j’en trouverai des joueurs, mieux que Mérino, d’ailleurs , pas mal de personnes au sein du club étaient contre ce transfert, donc bon, je comprends mieux leur points de vu. mais en 2 ans arteta s’est bien foiré pour le remplacement de Xhaka. 
on va attendre , la 3e année , peut être elle sera la bonne. 
sinon pour les transferts , oui la majorité des très bons joueurs coutent , 70 M€, mais ce n’est pas le cas de tous. je prends l’exemple de william’s il coutait 50’M€ il me semble cet été.
 

Il faut juste ne pas faire n’importe quoi avec l’argent du club. 

[Fred76ers]

il y a une heure, arsenewho a dit :

Ça se tentait.
 

Apres je ne sais pas dans quelle état d’esprit était arteta et Xhaka. En vérité , ça ne  sert à rien d’en reparler , et je n’aurais ps du remettre le sujet sur la table.

Les bons joueurs en France, en Belgique , et dans d’autres championnat peuvent avoir ce prix , il faut juste saisir, l’occasion. 
regarde Liverpool tout leur milieu de terrain , le plus chère a du couté 60M€ et ils sont jeunes. 



Concernant , Mérino, s’il flop il sera invendable , et s’il réussi , pas sur qu’on puisse compter sur lui longtemps. 
Donc dans les 5 grand championnat , il n’y aura pas une cible  en dessous de 26 ans a moins de 40-50M€ qui pourrait jouer 8 ? ( gallagher de Chelsea, il a coûté 42M€ par exemple ) C’est ps mon taf de chercher les profils, mais si je me mets à chercher , j’en trouverai des joueurs, mieux que Mérino, d’ailleurs , pas mal de personnes au sein du club étaient contre ce transfert, donc bon, je comprends mieux leur points de vu. mais en 2 ans arteta s’est bien foiré pour le remplacement de Xhaka. 
on va attendre , la 3e année , peut être elle sera la bonne. 
sinon pour les transferts , oui la majorité des très bons joueurs coutent , 70 M€, mais ce n’est pas le cas de tous. je prends l’exemple de william’s il coutait 50’M€ il me semble cet été.
 

Il faut juste ne pas faire n’importe quoi avec l’argent du club. 

Les gens à la tête du club actuellement ont redressé la gestion de ce club, mais tu penses réellement qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ? Pourtant Edu avait expliqué le processus derrière un recrutement et la part de risque entre salaire (le pire truc), âge, historique de blessure etc… 

‘Le club peut bien entendu se tromper, mais je pense qu’il faut aussi, qu’en tant que supporter; on sache rester à notre place. Je trouve ta dernière phrase, peu à propos honnêtement. Un peu donneur de leçon alors qu’on a pas grand chose à leur reprocher en terme de gestion actuellement. 
‘Je vais citer un exemple que je viens de voir. La différence de salaire entre Yoro et Calafiori, le français gagne 3 fois plus. Bah à la fin, cette différence de salaire est bien plus pénalisante qu’un montant de transfert trop élevé (£40M c’est un montant qu’un club comme Arsenal peut se permettre, sans trop de risques).

 

On a recruté combien de joueurs au dessus de 26ans depuis 3 ans ? Tu me cites Liverpool, mais on a fait quasiment que ça de recruter des joueurs de moins de 25ans, sauf quand on loupait notre cible prioritaire (Jorginho / Trossard). Je pense qu’on peut tolérer une recrue d’expérience sans crier à l’erreur et au risque prit non ? Ça peut être bénéfique de prendre de temps à autre un joueur plus expérimenté je pense. 
Garragher est parti en dehors de la PL. il y a une réalité économique qui fait que n’importe quel joueur qui va en PL, tu peux rajouter (10-15-20M ?) par rapport à un transfert en dehors de la PL. 

‘C’est bien sûr pas notre rôle de cibler des joueurs, mais dans ce cas là, il ne faut pas utiliser l’argument « j’en trouverais des joueurs meilleurs si je me mettais à chercher ». 
‘L’exemple William, oui ok, mais il peut ne pas être cher, s’il ne veut pas venir c’est rideau. On peut s’appuyer sur l’exemple Zubimendi, qui lui était plus cher d’ailleurs mais plus jeune. Liverpool a mis l’argent de la clause, et il a dit non…

[arsenewho]

il y a une heure, Fred76ers a dit :

‘L’exemple William, oui ok, mais il peut ne pas être cher, s’il ne veut pas venir c’est rideau. On peut s’appuyer sur l’exemple Zubimendi, qui lui était plus cher d’ailleurs mais plus jeune. Liverpool a mis l’argent de la clause, et il a dit non…

Je te donne contre  un argument qui dit que les bon ou très bon, joueurs même s’ils sont rare , il existent pour des prix intéressant, avec des exemples et toi ton argument c’est de trouver des failles aux exemples ? t’as pas compris l’essentiel de mon discours.
 Doku il arrive à city pour combien de million ( 60 M€) de très bons ailiers à 50-60M€ ça existe.

kovacic a city  qui quitte chelsea au poste de 8 , (30 M€). Je donne des exemple pour te dire qu’Il y a des opportunités , il faut juste savoir les saisir au bon moment. Nous on a préféré prendre havertz a 75M€, viera a 40M€, Mérino a 40M€. Et concernant gallagher il était pousser vert la sortie , donc son prix n’aurait ps changé, chelsea voulait s’en débarrasser. 

 

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Les gens à la tête du club actuellement ont redressé la gestion de ce club, mais tu penses réellement qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ? Pourtant Edu avait expliqué le processus derrière un recrutement et la part de risque entre salaire (le pire truc), âge, historique de blessure etc… 

‘Le club peut bien entendu se tromper, mais je pense qu’il faut aussi, qu’en tant que supporter; on sache rester à notre place. Je trouve ta dernière phrase, peu à propos honnêtement. Un peu donneur de leçon alors qu’on a pas grand chose à leur reprocher en terme de gestion actuellement. 

On a pas grand choses à leur reprocher , j’ai dit le contraire ? Mais j’ai le droit de parler du «  pas grand chose » ou pas ? sans que tu ne viennes donner des leçons. 
t’es vraiment chiant à la longue.

Reconnaît au moins que le club (arteta) s’est  planter sur le choix des joueurs pour le moment sur ce côté gauche , on pourra avancer dans la discussion. 

ça fait deux ans qu’on galère sur ce côté gauche , on peut en parler ou pas? 
pour un club ambitieux , et qui cherche des titres , ça commence à faire long. 
 

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Le club peut bien entendu se tromper, mais je pense qu’il faut aussi, qu’en tant que supporter; on sache rester à notre place

Ça veut dire quoi ta phrase  ? En gros on ne peut pas les critiquer ? 
je ne suis pas du même avis que toi. 
 

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Les gens à la tête du club actuellement ont redressé la gestion de ce club, mais tu penses réellement qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ? Pourtant Edu avait expliqué le processus derrière un recrutement et la part de risque entre salaire (le pire truc),

il savent ce qu’ils font de manière globale, moi je te parle d’un point précis , et toi , tu généralises. 

De plus, Toi ta crus que les dirigeants ils étaient  des Dieux , omniscients ? Dans le foot il Y’a aussi  des choix douteux , pour x ou y raison . 
 

Regarde psg , MU, et j’en passe avec des choix catastrophiques, tenhag avec de l’expériences dans le foot qui se trompe dans des transferts, des dirigeant avec tous les  moyens techniques possibles qui se trompent dans leur stratégie , ça existe. 

Il faut stopper l’argument selon le quel un club pro sait ce qu’il fait pour tout,  à  tout moment et pour n’importe quoi, ça devient lassant. 
Là en question , on parle du recrutement de Mérinos et de ce côté gauche qui n’est pas efficace. Aussi les bruits de couloir disent que edu et d’autres personnes n’étaient  pas d’accord avec ce recrutement de merino. t’arrives a comprendre qu’il peut arriver dans certains cas que des décisions soient prises par une seul personne , pour le cas de Mérino il se dit que s’est Arteta qui aurait vraiment insisté malgré la réticence du board ou de Edu. Et ce genre de chose Ça arrive dans les clubs.  
 

[Fred76ers]

Il y a 8 heures, arsenewho a dit :

Je te donne contre  un argument qui dit que les bon ou très bon, joueurs même s’ils sont rare , il existent pour des prix intéressant, avec des exemples et toi ton argument c’est de trouver des failles aux exemples ? t’as pas compris l’essentiel de mon discours.
 Doku il arrive à city pour combien de million ( 60 M€) de très bons ailiers à 50-60M€ ça existe.

kovacic a city  qui quitte chelsea au poste de 8 , (30 M€). Je donne des exemple pour te dire qu’Il y a des opportunités , il faut juste savoir les saisir au bon moment. Nous on a préféré prendre havertz a 75M€, viera a 40M€, Mérino a 40M€. Et concernant gallagher il était pousser vert la sortie , donc son prix n’aurait ps changé, chelsea voulait s’en débarrasser. 

Si je trouve une faille en 30s, c’est peut être que ton argument n’est pas bon… 

Oui des opportunités existent, mais on est pas dans football manager, si on en a pas fait certaines il y a sûrement des raisons derrières, même si elles peuvent nous semblait mauvaise. 
Des très bons ailiers ça existe. Je trouve ça toujours marrant, parce que derrière quand on demande qui, ça parle chinois. Et quand on lit les noms en période de transfert, aucun nom ne donne satisfaction. 
Par exemple Vieira, ça ressemblait à une opportunité. En tout cas, il coche toutes les cases que tu as évoqué pour critiquer Merino. Lui est jeune, pas forcément le plus connu mais avec des retours plutôt positifs. Ok 40M€, mais c’est le prix d’un bon jeune joueur, et 2 ans après, tu critiques cette opportunité testée. C’est pas un peu hypocrite ? 
Doku 60M€? Tu me fais rire, le club aurait fait ça à l’époque tu aurais hurler au scandale et à l’argent mal dépensé. 
J’aime la mauvaise foi, mais là elle est élevée. 
 

Il y a 8 heures, arsenewho a dit :

Mais j’ai le droit de parler du «  pas grand chose » ou pas ? sans que tu ne viennes donner des leçons. 
t’es vraiment chiant à la longue.

Reconnaît au moins que le club (arteta) s’est  planter sur le choix des joueurs pour le moment sur ce côté gauche , on pourra avancer dans la discussion.

oui tu peux en parler, mais t’es pas obligé de faire ton professeur « il faut que l’argent du club soit bien dépensé », en omettant tout un tas de données. 
Pour la phrase en gras. On est potes pour ce genre de familiarités ?

C’est marrant ces gens qui viennent sur un forum mais qui n’acceptent pas la contradiction. En sachant que je réagis quand je suis en désaccord, sinon la fonction like suffit… si tu veux des papouilles, va voir ta femme….

Je pensais que tu étais ouvert à la discussion et à la contradiction. C’est la deuxième fois que je me fais la réflexion inverse, je perdrais certainement plus mon temps à te répondre la prochaine fois

Le club s’est trompé sur le choix des joueurs. Bah j’en sais rien, c’est pas en Décembre que je vais dire que Merino était un mauvais choix vu que tu parles de lui.

‘Le club (ou Arteta si tu préfères) s’est planté plusieurs fois depuis qu’Arteta est là, mais ça ne remet pas en cause les finances du club, ni ne comporte un gros risque pour l’avenir. 
‘Mais sur Merino, je le trouve trop neutre pour le moment. Mais je n’ai jamais jugé un joueur après quelques mois, je ne vais pas commencer aujourd’hui. 
 

Il y a 8 heures, arsenewho a dit :

Il y a 10 heures, Fred76ers a dit :

 

Ça veut dire quoi ta phrase  ? En gros on ne peut pas les critiquer ? 
je ne suis pas du même avis que toi.

Non, la critique doit exister. Mais ce genre de phrase « l’argent du club doit être bien utilisé », me fait dire qu’il faut aussi rester dans son rôle. 
Si encore tu t’appuyais sur des éléments factuels… mais ce n’est pas le cas, et quand on te le dit, on est juste chiant 

Il y a 8 heures, arsenewho a dit :

Regarde psg , MU, et j’en passe avec des choix catastrophiques, tenhag avec de l’expériences dans le foot qui se trompe dans des transferts, des dirigeant avec tous les  moyens techniques possibles qui se trompent dans leur stratégie , ça existe. 

Il faut stopper l’argument selon le quel un club pro sait ce qu’il fait pour tout,  à  tout moment et pour n’importe quoi, ça devient lassant.

Tu me reproches de généraliser quand tu parles d’un joueur en particulier (d’ailleurs c’est lequel, parce que tu parles d’un joueur mais tu m’en cites 3 ou 4 ), mais tu fais le même procédé. Je parle de la gestion d’Arsenal depuis Arteta. Tu viens me parler du PSG et de United… c’est HS et ridicule. 
Mon propos: Arsenal travaille bien, et prend des risques mesurés quand il s’agit d’un recrutement. 

Il y a 8 heures, arsenewho a dit :

à en question , on parle du recrutement de Mérinos et de ce côté gauche qui n’est pas efficace. Aussi les bruits de couloir disent que edu et d’autres personnes n’étaient  pas d’accord avec ce recrutement de merino. t’arrives a comprendre qu’il peut arriver dans certains cas que des décisions soient prises par une seul personne , pour le cas de Mérino il se dit que s’est Arteta qui aurait vraiment insisté malgré la réticence du board ou de Edu. Et ce genre de chose Ça arrive dans les clubs

J’en reviens à mon premier propos. C’est pas en Décembre qu’on décrète selon moi qu’un transfert est un échec ou une réussite… 

Oui Arteta a poussé pour Merino d’après ce qui est sorti dans la presse, et ? 
À la base, je disais juste que je voyais pas en quoi c’était forcément un mauvais investissement, quand toi tu veux aller chercher un jeune au Brésil, tout en critiquant le recrutement un jeune portugais… Étonnant.

[Arno]

il y a 25 minutes, Fred76ers a dit :

J’en reviens à mon premier propos. C’est pas en Décembre qu’on décrète selon moi qu’un transfert est un échec ou une réussite… 

Oui Arteta a poussé pour Merino d’après ce qui est sorti dans la presse, et ? 
À la base, je disais juste que je voyais pas en quoi c’était forcément un mauvais investissement, quand toi tu veux aller chercher un jeune au Brésil, tout en critiquant le recrutement un jeune portugais… Étonnant.

Je trouve qu’on peut quand même un tirer un constat global du joueur ici. Comme ça l’a été pour Havertz ou Raya. 
 

Après pour reprendre la comparaison qui a été faite avec ces deux joueurs, (que je trouve pas pertinente du tout au passage, étant donné le vécu des deux joueurs en PL), on est quand meme en droit de de dire qu’il pue ce transfert, surtout quand on sait qu’il n’a pas été validé par la direction sportive à ce moment là. 
 

Pour reprendre les exemples avec Raya et Havertz, je ne trouve pas cela pertinent étant donné que Raya avait quand meme des qualités bien visible (jeu au pied, technique, anilhiation des actions adverses par une très bonne lecture du jeu), après sur sa ligne et dans les airs c’était pas ça… Et c’est une réalité. Havertz c’est encore différent, il a été pris en grippe de suite par rapport à son prix et son salaire alors qu’il était déjà performant en novembre/décembre 2023, mais ça mettait des œillères sur son niveau à ce moment là.

 

Pour Merino, j’arrive pas à trouver un élément qui me fait penser que ça sera une réussite pour le moment, oui y a des qualités dans les duels, et le pressing, il a cette capacité à récupérer la balle assez haute, mais soit il perd le ballon, soit il rejoue derrière ensuite. 
Il est sortit du 11 ce week-end et on voit de suite des différences importantes au niveau de l’animation. 
 

Et puis, on peut parler de mauvaise, voir très mauvaise gestion du poste, on pose 40 millions il y a deux ans pour Vieira qui a un profil assez atypique, qui aurait sans doute fait du bien avec sa patte gauche sur nos CFA. C’est aussi embêtant de poser presque 60-70 millions en l’espace de 2 ans et au final de se dire qu’on a pas évolué d’un iota. Je trouve ça embêtant. 

[Auré]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Je trouve qu’on peut quand même un tirer un constat global du joueur ici. Comme ça l’a été pour Havertz ou Raya. 

Mais justement, à l’époque tu disais que ce n’était pas bien de juger aussi vite et je pense qu’aujourd’hui ta position n’a pas changé.

Et pour le coup tu avais raison.

 

On ne peut pas apprendre un peu de nos erreurs ?

Moi j’ai jugé ces deux joueurs beaucoup trop vite et trop durement, je le sais et le concède volontier. Alors qu’aujourd’hui je considère Raya comme le meilleur gardien de PL par exemple.

 

Du coup un Calafiori dont je n’aime pas trop les débuts par exemple, ben je me force à ne pas précipiter mon jugement, et à attendre une saison entière avant de lui tomber dessus.

 

Merino j’étais pour, mais je suis très déçu par ses débuts. Pourtant je lui laisse du temps, pas parce que j’ai fait du lobbying pour son recrutement, mais parce que je regrette d’avoir taillé Havertz ou Raya trop vite.

 

En plus là le joueur a des circonstances atténuantes indéniables, se casser l’épaule dès ton arrivée au club c’est un énorme handicap, comment peut-on l’ignorer ?

Ca veut dire 2 à 3 mois sans jouer au foot… au mieux trottiner seul dans un coin et en vélo de salle.

 

Peut-être qu’il n’arrivera jamais à élever suffisemment son niveau pour justifier la confiance d’Arteta, c’est la part de risque de n’importe quel transfert.

Mais ce n’est pas un constat qu’on doit faire au bout de 3 mois réels de compétition.

 

Autre exemple, Isak.

Quand il a été à Newcastle, beaucoup prédisaient un flop malgré son talent, en disant qu’il avait déjà floppé à Dortmund, qu’il ne marquait pas beaucoup en Liga, qu’il se blessait énormément.

Ses débuts en PL n’était pas hyper enthousiasments, de jolies choses mais rien qui casse 3 pattes à un canard.

Aujourd’hui c’est pas loin d’être le meilleur 9 du championnat…

Ceux qui l’ont jugé au bout de 6 mois devraient-ils avoir honte ? Moi je préfère qu’ils retiennent la leçon et s’accordent plus de bienveillance et de patience la prochaine fois.

 

On est pas des crétins, on a quand même tous ici la responsabilité intellectuelle d’évoluer et d’apprendre de nos erreurs, non ?

Modifié lundi à 12:51 par Auré

[Arno]

il y a 11 minutes, Auré a dit :

Mais justement, à l’époque tu disais que ce n’était pas bien de juger aussi vite et je pense qu’aujourd’hui ta position n’a pas changé.

Et pour le coup tu avais raison.

 

On ne peut pas apprendre un peu de nos erreurs ?

Moi j’ai jugé ces deux joueurs beaucoup trop vite et trop durement, je le sais et le concède volontier. Alors qu’aujourd’hui je considère Raya comme le meilleur gardien de PL par exemple.

 

Du coup un Calafiori dont je n’aime pas trop les débuts par exemple, ben je me force à ne pas précipiter mon jugement, et à attendre une saison entière avant de lui tomber dessus.

 

Merino j’étais pour, mais je suis très déçu par ses débuts. Pourtant je lui laisse du temps, pas parce que j’ai fait du lobbying pour son recrutement, mais parce que je regrette d’avoir taillé Havertz ou Raya trop vite.

 

En plus là le joueur a des circonstances atténuantes indéniables, se casser l’épaule dès ton arrivée au club c’est un énorme handicap, comment peut-on l’ignorer ?

Ca veut dire 2 à 3 mois sans jouer au foot… au mieux trottiner seul dans un coin et en vélo de salle.

 

Peut-être qu’il n’arrivera jamais à élever suffisemment son niveau pour justifier la confiance d’Arteta, c’est la part de risque de n’importe quel transfert.

Mais ce n’est pas un constat qu’on doit faire au bout de 3 mois réels de compétition.

 

Autre exemple, Isak.

Quand il a été à Newcastle, beaucoup prédisaient un flop malgré son talent, en disant qu’il avait déjà floppé à Dortmund, qu’il ne marquait pas beaucoup en Liga, qu’il se blessait énormément.

Ses débuts en PL n’était pas hyper enthousiasments, de jolies choses mais rien qui casse 3 pattes à un canard.

Aujourd’hui c’est pas loin d’être le meilleur 9 du championnat…

Ceux qui l’ont jugé au bout de 6 mois devraient-ils avoir honte ? Moi je préfère qu’ils retiennent la leçon et s’accordent plus de bienveillance et de patience la prochaine fois.

 

On est pas des crétins, on a quand même tous ici la responsabilité intellectuelle d’évoluer et d’apprendre de nos erreurs, non ?

encore une fois, pour moi Raya et Havertz en terme de deal, ils n’ont absolument rien mais alors rien à voir avec celui de Merino. 
 

Havertz c’est un joueur qui avait quand meme trouvé sa place à Chelsea, une équipe qui finissait aisément dans le top 4 quand il est arrivé et avec lequel il a gagné la C1. 
 

Raya, à Brentford, il était excellent.

 

Et si on veut prendre les exemples Trossard et Jorginho c’est pareil, c’est deux très bons joueurs de PL. 

 

Isak, oui les débuts étaient mitigés mais quand tu évolues à Newcastle aussi grand le projet soit il il avait le temps nécessaire pour y évoluer et progresser et ça a finalement été une réussite pour eux. 
 

Là où je suis plus mitigé pour Merino, c’est son âge et globalement son expérience en club en niveau international, il n’a ni réussi à Dortmund, ni réussi à Newcastle. Il est plus tout jeune. Tu reparles de sa blessure à l’épaule c’est comme tu veux, je peux reparler de la blessure de Vieira en 2022 dès son achat et pourtant quand il revient il arrive a performer et a montrer des qualités et des choses intéressantes meme si la suite de sa saison aura pas été glorieuse. 
 

Puis la concurrence est pas là même, là il doit batailler face à Rice, Partey, Jorginho qui sont très performant pour le moment. 
 

Y a trop de facteurs importants qui me font penser que ce deal n’était pas bon (en plus du fait que la direction sportive se soit posé des questions sur la pertinence de recruter ce joueur) 

[Auré]

Je n’ai pas comparé les deals, j’ai comparé les traitements.

Même si dieu merci pour le moment les critiques restent mesurées et loin de ce qu’on subit Raya et Havertz.

 

Ce que je remets en cause c’est le constat tiré trop tôt.

On peut bien sûr déjà avoir un avis et être optimiste ou pessimiste, mais déjà parler de mauvais deal, je trouve ça bien trop précipité.

 

Au passage tu dis que Raya était excellent à Brentford, mais Merino était excellent à la Sociedad.

Pourquoi un argument tiendrais pour l’un mais pas pour l’autre ?

 

Justement oui, Isak a fini par devenir un très bon deal.

L’exemple typique du fait qu’on peut juger un deal mauvais au bout de 3 mois, pour au final que les choses tournent.

 

Dans le foot tout peut aller très vite, regarde la différence de niveau et donc de traitement pour Jesus en 2 ou 3 semaines…

[Arno]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

Au passage tu dis que Raya était excellent à Brentford, mais Merino était excellent à la Sociedad.

Pourquoi un argument tiendrais pour l’un mais pas pour l’autre ?

Parce que Brentford est un club de PL et la Réal un club de Liga. Raya a performé de nombreuses saisons en Angleterre. Ça n’est pas le cas de Merino.
 

Merino est un excellent joueur de Liga, je pense que les défauts qu’on voit de lui en PL, sont justement lié au rythme du championnat. Et j’ai des craintes sur son adaptation à son âge et sur le fait que son premier passage en PL était un échec. 

il y a 6 minutes, Auré a dit :

Justement oui, Isak a fini par devenir un très bon deal.

L’exemple typique du fait qu’on peut juger un deal mauvais au bout de 3 mois, pour au final que les choses tournent.

C’est un contexte différent malgré tout Newcastle, et Isak a un gros talent naturel, c’est pas les mêmes postes bien sûr mais je pense qu’on sera tous d’accord pour dire que le Suédois est un joueur bien plus talentueux, et que le fait d’être arrivé plus jeune donne une meilleure marge de progression. 

[Fred76ers]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Je trouve qu’on peut quand même un tirer un constat global du joueur ici. Comme ça l’a été pour Havertz ou Raya. 
 

Après pour reprendre la comparaison qui a été faite avec ces deux joueurs, (que je trouve pas pertinente du tout au passage, étant donné le vécu des deux joueurs en PL), on est quand meme en droit de de dire qu’il pue ce transfert, surtout quand on sait qu’il n’a pas été validé par la direction sportive à ce moment là. 
 

Pour reprendre les exemples avec Raya et Havertz, je ne trouve pas cela pertinent étant donné que Raya avait quand meme des qualités bien visible (jeu au pied, technique, anilhiation des actions adverses par une très bonne lecture du jeu), après sur sa ligne et dans les airs c’était pas ça… Et c’est une réalité. Havertz c’est encore différent, il a été pris en grippe de suite par rapport à son prix et son salaire alors qu’il était déjà performant en novembre/décembre 2023, mais ça mettait des œillères sur son niveau à ce moment là.

 

Pour Merino, j’arrive pas à trouver un élément qui me fait penser que ça sera une réussite pour le moment, oui y a des qualités dans les duels, et le pressing, il a cette capacité à récupérer la balle assez haute, mais soit il perd le ballon, soit il rejoue derrière ensuite. 
Il est sortit du 11 ce week-end et on voit de suite des différences importantes au niveau de l’animation. 
 

Et puis, on peut parler de mauvaise, voir très mauvaise gestion du poste, on pose 40 millions il y a deux ans pour Vieira qui a un profil assez atypique, qui aurait sans doute fait du bien avec sa patte gauche sur nos CFA. C’est aussi embêtant de poser presque 60-70 millions en l’espace de 2 ans et au final de se dire qu’on a pas évolué d’un iota. Je trouve ça embêtant. 

Selon moi on peut tirer un constat de ses débuts chez nous. Mais faire un constat sur la réussite de son transfert, ça me paraît prématuré. Comme dire que le transfert pue, je trouve que c’est trop hâtif. 
 

Pour Havertz / Raya. Je ne vois pas pourquoi ces deux derniers méritent plus de patience que Merino. L’espagnol avait pas de moins références que Raya… Je ne suis pas la liga mais les retours des suiveurs de liga étaient plutôt élogieux. 
Mais je rejoins le constat des débuts décevants.

 

Tu lui as cité des qualités importantes quand même pour quelqu’un qui ne voit pas d’élément te faisant dire que ça sera une réussite ^^. 
 

Pourquoi on parle de Vieira pour ce poste là ? Il joue axe droit. Tu vas me répondre (peut être) qu’un milieu c’est un milieu mais on sait que le staff ne réfléchit pas comme ça. 
Je te rejoins sur le fait que c’est critiquable d’avoir recruté deux joueurs sur ce même poste, sans arriver à dégager un titulaire en puissance. Mais « très mauvaise » gestion? Je n’irais pas jusque là. Mais ce n’est que mon avis.
 

Mais, a fin Décembre, je ne dirais pas que ce transfert est un échec. Je ne l’ai jamais fait et je le ferais pas maintenant.