[2] William Saliba

[gissiou]

Il y a 7 heures, Neodraken a dit :

Mouais.

Si Saint Etienne le voulait vraiment pour jouer la finale, ils auraient fait un effort sur le bonus qu'on leur devait si Saliba jouait ce match supplémentaire.

Donc pour moi, on a pris le temps de négocier avec St E mais on était aussi dans notre droit de refuser les termes du contrat, vu qu'on avait aucune obligation de leur re prêter le joueur.

 

En aucun cas, cette histoire de bonus a été un obstacle étant donné que Sainté était d'accord dès le départ d'oublier les 2M€ supplémentaires.

Modifié le 2 juillet 2021 par gissiou

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 50 minutes, gissiou a dit :

 

En aucun cas, cette histoire de bonus a été un obstacle étant donné que Sainté était d'accord dès le départ d'oublier les 2M€ supplémentaires.

Alors si mes souvenirs sont exacts pas du tout. Sainté voulait le bonus ET le joueur. Le beurre et l’argent du beurre littéralement. Si Saliba en veut à Arsenal il doit aussi en vouloir aux verts. Ils sont au moins autant responsables.

[gissiou]

Il y a 9 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Alors si mes souvenirs sont exacts pas du tout. Sainté voulait le bonus ET le joueur. Le beurre et l’argent du beurre littéralement. Si Saliba en veut à Arsenal il doit aussi en vouloir aux verts. Ils sont au moins autant responsables.

 

 

Encore une fois je te le répète il n'y a aucune histoire liée à un quelconque bonus sur le fait que Saliba n'a pas put jouer cette finale.

 

Arsenal demandait une assurance exorbitante pour laisser Saliba jouer cette finale.

De plus, Arsenal voulait que Saliba passe des tests physiques / médicales en Angleterre sur plusieurs  jours pour libérer le joueur la veille  de la finale.

 

Par ailleurs, les 2 clubs entretenaient des relations conflictuels sur le joueur qui a commencé à partir de Janvier / Février 2020 lorsque Saliba se blesse. Un camp voulait absolument que le joueur soit opérer l'autre non.

 

Pendant la période  de blessure, Arsenal voulait que le joueur vienne en Angleterre pour soigner sa blessure sans que staff médical stéphanois n'est le moindre avis à donné, refus catégorique de Puel.

Modifié le 3 juillet 2021 par gissiou

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 1 heure, gissiou a dit :

 

 

Encore une fois je te le répète il n'y a aucune histoire liée à un quelconque bonus sur le fait que Saliba n'a pas put jouer cette finale.

 

Arsenal demandait une assurance exorbitante pour laisser Saliba jouer cette finale.

De plus, Arsenal voulait que Saliba passe des tests physiques / médicales en Angleterre sur plusieurs  jours pour libérer le joueur la veille  de la finale.

 

Par ailleurs, les 2 clubs entretenaient des relations conflictuels sur le joueur qui a commencé à partir de Janvier / Février 2020 lorsque Saliba se blesse. Un camp voulait absolument que le joueur soit opérer l'autre non.

 

Pendant la période  de blessure, Arsenal voulait que le joueur vienne en Angleterre pour soigner sa blessure sans que staff médical stéphanois n'est le moindre avis à donné, refus catégorique de Puel.

Oui Arsenal demandait un programme d'entrainement / mise en forme conforme à leurs exigences là tu dis vrai. Par contre je ne sais pas de quelles sources (vraie question car j'ai peut être tort hein) tu tires qu'il n y a aucune histoire de bonus.

 

Si mes souvenirs sont bons encore une fois, et ça avait été relayé par plusieurs sources en Angleterre et en France, Sainté devait percevoir un bonus de 2,5 M € si Saliba cumulait 17 titularisations. Or si Saliba jouait cette finale c'était la 17ème. Arsenal aurait donc dit à Sainté : "Ok pour que vous le fassiez jouer mais outre le programme que l'on vous demande, forcément vous vous asseyez sur le bonus". 

 

Ce qui est tout à fait normal. Arsenal fait déjà une fleur à Sainté en autorisant Saliba à jouer si en plus ils doivent mettre 2,5 M de leur poche pour ça...

 

Sainté a refusé et a communiqué sur les exigences demandées par Arsenal alors qu'au final ils ont refusé de s'asseoir sur le bonus. Donc les torts sont 100% partagés. Encore une fois si tu as des sources comme quoi cette histoire de bonus est une invention je suis très preneur et cas échéant je ferai mon méa culpa sans soucis. Sainté a juste voulu avoir le beau rôle et refilé le mauvais rôle sur ce coup là...

[Ezio]

Donc il va enchaîner 3 prêts en France... franchement cette gestion me fatigue. Ca ressemble tellement à rien. 

 

 

Encore en PL il y aurait eu un semblant de logique mais même pas. Encore en L1

On lui laisse même pas sa chance. Par contre Holding Mari qui sont moyen, eux pas de soucis. Ils continueront d'avoir leurs chances 

 

Arteta est tellement incompétent. Emery aurait bien mieux gérer ce dossier. 

 

 

Bien fait pour nous. Ca nous apprendra à laisser une chance à un débutant.

Modifié le 3 juillet 2021 par Ezio

[gissiou]

Il y a 3 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Oui Arsenal demandait un programme d'entrainement / mise en forme conforme à leurs exigences là tu dis vrai. Par contre je ne sais pas de quelles sources (vraie question car j'ai peut être tort hein) tu tires qu'il n y a aucune histoire de bonus.

 

Si mes souvenirs sont bons encore une fois, et ça avait été relayé par plusieurs sources en Angleterre et en France, Sainté devait percevoir un bonus de 2,5 M € si Saliba cumulait 17 titularisations. Or si Saliba jouait cette finale c'était la 17ème. Arsenal aurait donc dit à Sainté : "Ok pour que vous le fassiez jouer mais outre le programme que l'on vous demande, forcément vous vous asseyez sur le bonus". 

 

Ce qui est tout à fait normal. Arsenal fait déjà une fleur à Sainté en autorisant Saliba à jouer si en plus ils doivent mettre 2,5 M de leur poche pour ça...

 

Sainté a refusé et a communiqué sur les exigences demandées par Arsenal alors qu'au final ils ont refusé de s'asseoir sur le bonus. Donc les torts sont 100% partagés. Encore une fois si tu as des sources comme quoi cette histoire de bonus est une invention je suis très preneur et cas échéant je ferai mon méa culpa sans soucis. Sainté a juste voulu avoir le beau rôle et refilé le mauvais rôle sur ce coup là...

 

 

Livre de Benard Lion " Derrière la porte verte" qui dédie un chapitre sur les coulisses de la non présence de Saliba en finale de CDF et du prêt avorté au mois d'Octobre.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 2 heures, gissiou a dit :

 

 

Livre de Benard Lion " Derrière la porte verte" qui dédie un chapitre sur les coulisses de la non présence de Saliba en finale de CDF et du prêt avorté au mois d'Octobre.

Mouais enfin à l’époque quasi tous les médias fiables à l’époque ont parlé de cette histoire de bonus. Après non pas que je réfute ce qu’affirme Bernard Lions, mais j’ai tendance à plus (+) croire ce qui se disait à l’époque dans les différents médias. 
 

Sainté s’est fait passé pour le gentil alors qu’au final ils sont loins d’être tout blanc.

[gissiou]

il y a 21 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Mouais enfin à l’époque quasi tous les médias fiables à l’époque ont parlé de cette histoire de bonus. Après non pas que je réfute ce qu’affirme Bernard Lions, mais j’ai tendance à plus (+) croire ce qui se disait à l’époque dans les différents médias. 
 

Sainté s’est fait passé pour le gentil alors qu’au final ils sont loins d’être tout blanc.

 

 

Quels médias ? Anglais ? ils avaient un train de retard sur ce transfert de A à Z.

 

EDIT : j'ai retrouvé un article de l'Equipe de cette époque.

 

Le natif de Bondy avait été recruté 25 M€ par Arsenal. Un montant auquel était assorti un bonus de 5 M€. Dont 2,5 M€ liés à un nombre de rencontres jouées comme titulaire cette saison (17). L'international des moins de 20 ans en est 16. S'il avait disputé le match de Coupe de France, ce bonus aurait été validé et Arsenal aurait été dans l'obligation de verser cette somme. Les Anglais n'y seraient pas disposés, les dirigeants verts le savent. Mais cet aspect aurait été à peine évoqué lors des discussions entre les deux clubs, au cours des derniers jours.

En fait, les Gunners ont surtout insisté sur la nécessité pour Saliba de se rendre à Londres pour effectuer une dizaine de jours de tests physiques. Inconcevable dans l'esprit des Stéphanois lancés dans leur préparation à la finale. Des alternatives ont été présentées - réalisation de tests sur une période réduite à Paris - par l'ASSE. Refusées par Arsenal. À l'heure qu'il est, Saliba n'est donc plus stéphanois mais il n'est pas encore Gunner. Mais, face à la volonté du joueur de disputer cette finale, les négociations pourraient reprendre dans les prochaines heures pour trouver, avant le 9 juillet au soir, une solution."

Modifié le 3 juillet 2021 par gissiou

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 44 minutes, gissiou a dit :

 

 

Quels médias ? Anglais ? ils avaient un train de retard sur ce transfert de A à Z.

 

EDIT : j'ai retrouvé un article de l'Equipe de cette époque.

 

Le natif de Bondy avait été recruté 25 M€ par Arsenal. Un montant auquel était assorti un bonus de 5 M€. Dont 2,5 M€ liés à un nombre de rencontres jouées comme titulaire cette saison (17). L'international des moins de 20 ans en est 16. S'il avait disputé le match de Coupe de France, ce bonus aurait été validé et Arsenal aurait été dans l'obligation de verser cette somme. Les Anglais n'y seraient pas disposés, les dirigeants verts le savent. Mais cet aspect aurait été à peine évoqué lors des discussions entre les deux clubs, au cours des derniers jours.

En fait, les Gunners ont surtout insisté sur la nécessité pour Saliba de se rendre à Londres pour effectuer une dizaine de jours de tests physiques. Inconcevable dans l'esprit des Stéphanois lancés dans leur préparation à la finale. Des alternatives ont été présentées - réalisation de tests sur une période réduite à Paris - par l'ASSE. Refusées par Arsenal. À l'heure qu'il est, Saliba n'est donc plus stéphanois mais il n'est pas encore Gunner. Mais, face à la volonté du joueur de disputer cette finale, les négociations pourraient reprendre dans les prochaines heures pour trouver, avant le 9 juillet au soir, une solution."

J’ai retrouvé un article de l’Equipe qui dit exactement le contraire. Bref. C’est le jeu du chat et la souris. En tout cas j’ai jamais dit qu’Arsenal était tout blanc. Pour ma part au vu de tout ce qui se disait à l’époque j’imagine que les torts étaient partagés. Sauf que Sainté a communiqué qu’ils y étaient pour rien normal… vas démêler le vrai du faux dans tout ça. Le bonus existait. Arsenal ne voulait pas le payer (normal). Ça me paraitrait vraiment vraiment bizarre que ça n’ait pas été évoqué. Enfin bon. Si tu veux croire que Sainté est tout blanc vas y, moi j’y crois moyen et c’est pas plus d’un an après qu’on saura ce qui était vrai ou faux.

 

Edit : qui date du 6 juillet écrit par Bernard Lions justement. Bref ça veut rien dire tout s’est dit dans cette affaire, tout et son contraire.

[Javi Espinosa]

10 millions l’OA ??

[Neodraken]

Un peu de lecture (c'est un avis comme un autre, je précise)

 

 

 

 

[papapoupa31]

Le mec s'autosuce dès les premier tweet, et a une photo de pep donc supporte surement Arteta plus que de raison justement.

Après les arguments se tiennent et on les connait. Mais ça reste de la branl**** intellectuelle selon moi.

 

Le seul argument valable c'est qu'il aura plus de temps de jeu à l'OM et que pendant ce temps on recrute une valeur plus sur (on verra bien) en la personne de White ou autre. Mais ne pas voir un joueur une fois avec le maillot après 2 ans, donc ça fera 3.

[arsenewho]

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Le mec s'autosuce dès les premier tweet, et a une photo de pep donc supporte surement Arteta plus que de raison justement.

Après les arguments se tiennent et on les connait. Mais ça reste de la branl**** intellectuelle selon moi.

 

rien a redire là dessus.

 

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Le seul argument valable c'est qu'il aura plus de temps de jeu à l'OM et que pendant ce temps on recrute une valeur plus sur (on verra bien) en la personne de White ou autre. Mais ne pas voir un joueur une fois avec le maillot après 2 ans, donc ça fera 3.

J’espère seulement  pour arteta que Ben white ne vas pas se planter a arsenal.

 

 

moi son gabarit me fait un peu peur, 1m82 il fait? Ce n’est un peu juste pour un défenseur central surtout en PL.

[Kloro]

J'ai déjà lu des thread de ce mec et c'est toujours intéressant ou il prend pas mal de recul. D'accord avec lui

[Auré]

Il y a 8 heures, papapoupa31 a dit :

Le mec s'autosuce dès les premier tweet, et a une photo de pep donc supporte surement Arteta plus que de raison justement.

Après les arguments se tiennent et on les connait. Mais ça reste de la branl**** intellectuelle selon moi.

Vous êtes incroyables... Le mec se fait chier à exposer des arguments de façon structurée mais vu que ça ne va pas dans votre sens c'est de la branlette intellectuelle.

En fait pour des mecs comme toi, réfléchir plus de 2 sec sur une situation c'est de la branlette intellectuelle. Chapeau.

 

Il y a 8 heures, papapoupa31 a dit :

Mais ne pas voir un joueur une fois avec le maillot après 2 ans, donc ça fera 3.

Qu'est-ce qui n'est pas clair dans : les prêts dont a bénéficié Saliba lui ont permis d'avoir plus de minutes que 90% des joueurs de son âge ?

Modifié le 4 juillet 2021 par Auré

[papapoupa31]

il y a une heure, Auré a dit :

Vous êtes incroyables... Le mec se fait chier à exposer des arguments de façon structurée mais vu que ça ne va pas dans votre sens c'est de la branlette intellectuelle.

En fait pour des mecs comme toi, réfléchir plus de 2 sec sur une situation c'est de la branlette intellectuelle. Chapeau.

 

Qu'est-ce qui n'est pas clair dans : les prêts dont a bénéficié Saliba lui ont permis d'avoir plus de minutes que 90% des joueurs de son âge ?

 

On verra qui rira le dernier écoute. Il a pas joué une minute avec nous la réalité elle est là.

J'ai aussi dit que le prêt à Marseille était mieux que de venir végéter chez nous si on recrute.

 

"I am an extremely rational individual. At least in studying large, fluid bodies of knowledge and situations. It's only through rationalism that you can understand irrationality and spot it from a mile away. Let's look at the Saliba situation again."

 

J'ai rarement lu aussi égocentrique et vaniteux, je suis désolé. Le reste j'ai tout lu et je suis pas contre. Y'a juste peu d'éléments concrets. On a déjà tout lu dans le désordre sur ce forum.

[Invité Killian]

Si Saliba ne prolonge pas avant de partir, il sera très compliqué de le conserver, l'an prochain il lui restera 2 ans de contrat.

C'est ce qu'avait fait le Real avec Ceballos pour proteger sa valeur marchande, pourquoi chez nous personne n'y pense ?

Chelsea est spécialiste dans ce domaine aussi.

 

En plus de pas le voir sous notre maillot on va réussir a perdre de l'argent sur lui, sachant qu'il avait été acheté 30M€.

[Kloro]

il y a une heure, Arsenal91270 a dit :

Si Saliba ne prolonge pas avant de partir, il sera très compliqué de le conserver, l'an prochain il lui restera 2 ans de contrat.

C'est ce qu'avait fait le Real avec Ceballos pour proteger sa valeur marchande, pourquoi chez nous personne n'y pense ?

Chelsea est spécialiste dans ce domaine aussi.

 

En plus de pas le voir sous notre maillot on va réussir a perdre de l'argent sur lui, sachant qu'il avait été acheté 30M€.

 

Je pense qu'on veut le prolonger mais que le joueur non et c'est bien normal. Si on veut changer la donne il faudra absolument le faire jouer la saison prochaine sinon son aventure sera terminé chez nous.

[Kampberg]

Va vraiment falloir arrêter avec cette connerie de "branlette intellectuelle" dès que des gens sortent plus de trois phrases sur un sujet juste parce que vous ne le maîtrisez pas c'est insupportable. Le mec expose son avis, on peut être d'accord, ou non, mais la moindre des choses, c'est de le lire et d'apprendre à réfléchir plutôt que de dire "OLOL PP GUARDIOLA BRANLETTE INTELLECTUELLE", sérieux c'est inadmissible, en plus de passer pour de vrais gamins.

 

Pour tout ce qui est prolongation, nous verrons bien, tout vas dépendre de sa saison. Même s'il refuse, s'il a fait une bonne saison, bah le club le vendra vu qu'il n'y aura plus que ça à faire.

 

De toute façon, oui l'histoire a mal été gérée, mais historiquement à Arsenal, on a jamais été très fan des agents qui s'étendent dans la presse. J'ai beaucoup lu ces derniers jours que ce soit ici ou sur twitter, que ça ne serait jamais arrivé sous Wenger. Alors oui, Arsène à plus d'expérience et il aurait certainement mieux su parler avec le joueur, en revanche, Wenger avait une sainte horreur des agents bavard. Moi c'est même pas l'exemple des Campbell ou Gnabry qui m'intéressent, on peut plutôt faire un parallèle avec Malen, aujourd'hui très bien côté. Je vous rappel qu'on l'a acheté, qu'il n'a jamais eu sa chance au club et qu'il a été dégagé au bout d'un an sans prêt ou clause de rachat, à votre avis pourquoi ? Parce que son agent c'est Raiola, qu'il a ouvert sa gueule et que Wenger a toujours eu horreur de ça, donc c'est pas dit non plus à 100% que ça se serait mieux passé avec lui.

 

 

Modifié le 4 juillet 2021 par Kampberg

[Auré]

Il y a 13 heures, papapoupa31 a dit :

 

On verra qui rira le dernier écoute. Il a pas joué une minute avec nous la réalité elle est là.

J'ai aussi dit que le prêt à Marseille était mieux que de venir végéter chez nous si on recrute.

 

"I am an extremely rational individual. At least in studying large, fluid bodies of knowledge and situations. It's only through rationalism that you can understand irrationality and spot it from a mile away. Let's look at the Saliba situation again."

 

J'ai rarement lu aussi égocentrique et vaniteux, je suis désolé. Le reste j'ai tout lu et je suis pas contre. Y'a juste peu d'éléments concrets. On a déjà tout lu dans le désordre sur ce forum.

C'est même pas une question de rire, c'est pas drôle.

Oui, il n'a pas joué une minute avec nous.

Et en attendant il a joué 39 matchs avec Sainté et Nice, temps de jeu que très peu de joueurs de son âge ont eu.
Donc oui c'est mieux que de végéter chez nous. Arteta faisait confiance à Luiz et Holding, Gabriel a mérité son temps de jeu, les seuls mystères c'est Mari et Mustafi mais à eux deux ils n'ont pas joué 39 matchs donc Saliba aurait bien moins joué s'il était resté, c'est évident.

[Ezio]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

C'est même pas une question de rire, c'est pas drôle.

Oui, il n'a pas joué une minute avec nous.

Et en attendant il a joué 39 matchs avec Sainté et Nice, temps de jeu que très peu de joueurs de son âge ont eu.
Donc oui c'est mieux que de végéter chez nous. Arteta faisait confiance à Luiz et Holding, Gabriel a mérité son temps de jeu, les seuls mystères c'est Mari et Mustafi mais à eux deux ils n'ont pas joué 39 matchs donc Saliba aurait bien moins joué s'il était resté, c'est évident.

Si Saliba avait eu sa chance en étant performant il aurait pu passer devant Holding et Mari.Qu'on lui laisse pas une chance de bousculer la hiérarchie c'est très bizarre.

 

 

Arteta doit être conscient de son talent. Pour ça qu'il lui laisse aucune chance. 

 

Pour que Saliba jour pour nous faudra un autre coach que Mikel.

[Auré]

il y a 5 minutes, Ezio a dit :

Si Saliba avait eu sa chance en étant performant il aurait pu passer devant Holding et Mari.Qu'on lui laisse pas une chance de bousculer la hiérarchie c'est très bizarre.

 

Arteta doit être conscient de son talent. Pour ça qu'il lui laisse aucune chance. 

 

Pour que Saliba jour pour nous faudra un autre coach que Mikel.

Oui c'est bizarre et c'est regrettable car on a investi pas mal d'argent sur lui.

Pour ta deuxième phrase tu as du mal t'exprimer ? Je pense que justement Arteta ne lui trouve pas autant de talent que ça. Sinon il l'aurait conservé et fait jouer.

[Ezio]

il y a 3 minutes, Auré a dit :

Oui c'est bizarre et c'est regrettable car on a investi pas mal d'argent sur lui.

Pour ta deuxième phrase tu as du mal t'exprimer ? Je pense que justement Arteta ne lui trouve pas autant de talent que ça. Sinon il l'aurait conservé et fait jouer.

Possible mais il a fait joué des joueurs bien moins fort que lui. Donc j'en doute.

 

 

Peut-être un problème avec son agent.  Un jour on finira bien par savoir mais que le club refuse de mettre une clause dans son contrat veut quand même dire qu'on est conscient de son potentiel.

[Kloro]

il y a 3 minutes, Ezio a dit :

Possible mais il a fait joué des joueurs bien moins fort que lui. Donc j'en doute.

 

 

Peut-être un problème avec son agent.  Un jour on finira bien par savoir mais que le club refuse de mettre une clause dans son contrat veut quand même dire qu'on est conscient de son potentiel.

 

Bien sûr sinon on l'aurait vendu.

 

Y a 2 façon de voir les choses, Saliba soit on le gère pour nous (jouer des bribes de matchs) ou pour lui et sa progression (faire une saison pleine) pour qu'il nous revienne meilleur.

 

Mais bon l'an prochain il aura 2 ans de contrat, va-t-il prolonger ? Ben White s'il est fort qui jouera ? Je comprends le move mais ça manque de clarté quand même sur le court terme

[Auré]

il y a 13 minutes, Ezio a dit :

Possible mais il a fait joué des joueurs bien moins fort que lui. Donc j'en doute.

 

 

Peut-être un problème avec son agent.  Un jour on finira bien par savoir mais que le club refuse de mettre une clause dans son contrat veut quand même dire qu'on est conscient de son potentiel.

Ok je vois ce que tu veux dire.

Peut-être aussi que le club cherche à ne pas perdre trop d'argent, le prêter pour le vendre à l'été prochain à un bon prix et limiter notre moins-value...
Ou alors on a vraiment une vision à très long terme pour lui, le faire exploser à 22-23 ans, mais ça implique de réussir à le prolonger et ça c'est mal embarqué je trouve.

 

Pour les joueurs moins fort, il a fait la même chose avec plein de joueurs. Nketiah privilégié à Lacazette, Willian à Nelson, Bellerin à Cedric, Mari à Gabriel...

Il y a une logique qui nous échappe chez Arteta, l'attitude à l'entraînement n'explique pas tout.

Jad disait qu'Arteta avait été très agacé par l'agent de Saliba, il y a eu l'histoire du "carpla" sur Insta aussi, est-ce que ça suffit à Arteta pour être aussi buté ? Peut-être.