[16] Rob Holding

[Arno]

On est finalement dans la même spirale que pour Chambers qu’on avait vendu pour des clopinettes a l’époque.

 

Le joueur avait plus assez de visibilité par son temps de jeu et a été ciblé par les médias et la Fan Base comme responsable de notre échec dans la course au titre la saison dernière. Donc forcément, y avait pas grand chose à en tirer malgré son statut HG et ses 27 ans. 
Si on avait vendu une année ou deux plutôt quand il avait encore une certaine visibilité et qu’il était vu comme performant, on aurait sans doute pu en tirer entre 10 et 15 millions (comme pour Chambers au final) 

Apres contrairement à Chambers qui nous avait coûté cher (20 millions il me semble) Holding a quasiment rien coûté et on fera pas une perte sur lui. Fidèle serviteur du club en plus, j’ai toujours trouvé les avis très tranché sur lui alors qu’il avait une bonne cote et un bon niveau a l’époque notamment quand Emery reprend le club et qu’il commençait à beaucoup jouer sous le Basque avant de se faire les croises, sa blessure avait d’ailleurs été perçu comme un facteur tournant à ce qu’aurait pu être notre saison cette année la.

 

Puis c’est pas souvent souligné mais titulaire lors des deux finales de CUP, 3 CS dont un où il fait un super match contre Pool… Je trouve vraiment qu’il a pas toujours eu le traitement dont il méritait, notamment lors de la fin de saison dernière où il a été pointé comme bouc émissaire à notre fin de saison chaotique alors que la chute

mentale était global et que les cadres ont été extrêmement défaillants dans le moment charnière.

 

Merci pour tout Rob et éclate toi à CP, je l’espère.

[Invité Killian]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

On est finalement dans la même spirale que pour Chambers qu’on avait vendu pour des clopinettes a l’époque.

 

Le joueur avait plus assez de visibilité par son temps de jeu et a été ciblé par les médias et la Fan Base comme responsable de notre échec dans la course au titre la saison dernière. Donc forcément, y avait pas grand chose à en tirer malgré son statut HG et ses 27 ans. 
Si on avait vendu une année ou deux plutôt quand il avait encore une certaine visibilité et qu’il était vu comme performant, on aurait sans doute pu en tirer entre 10 et 15 millions (comme pour Chambers au final) 

 

Chambers il part gratuitement à Villa, ou il a joué l'équivalent de 17 matchs entier, soit un match par mois, ceci explique celà.

Tu crois vraiment que c'est a cause de la fan base que son prix est si faible ? C'est pas sérieux, on aurait eu des offres à 60M€ pour Balogun si ça ne tenait qu'aux fans. 

 

Joueur qui n'aura pas causé de tord à Arsenal, acheté pour peu, vendu pour peu, il vient de D3, c'est pas de sa faute si on l'as mis dans une équipe pour jouer le top 4 puis le titre, pas de vague, pas d'histoire, deux finales de CUP gagnés en tant que titulaire, Merci Rob.

[Arno]

à l’instant, Killian a dit :

 

Chambers il part gratuitement à Villa, ou il a joué l'équivalent de 17 matchs entier, soit un match par mois, ceci explique celà.

Tu crois vraiment que c'est a cause de la fan base que son prix est si faible ? C'est pas sérieux, on aurait eu des offres à 60M€ pour Balogun si ça ne tenait qu'aux fans. 

 

Joueur qui n'aura pas causé de tord à Arsenal, acheté pour peu, vendu pour peu, il vient de D3, c'est pas de sa faute si on l'as mis dans une équipe pour jouer le top 4 puis le titre, pas de vague, pas d'histoire, deux finales de CUP gagnés en tant que titulaire, Merci Rob.

Bah les médias et là fan base l’ont bien descendu dans une période charnière oui, c’est pas moi qui l’invente tu sais.

 

Alors que sur le papier ça reste un joueur correct, Anglais et qui y a encore 2-3 ans pouvait sans doute partir pour au moins 10-15 millions d’autant plus qu’on l’avait prolongé.

 

Chambers, c’est pareil, sauf que quand il se casse il avait encore 6 mois de contrat mais était au placard alors qu’en 2020-2021, en 2eme partie de saison il joue beaucoup et est performant à droite. C’est complètement c** de pas l’avoir vendu quand a l’été 2021 vu qu’on l’utilisera plus et qu’il avait plus de contrat 6 mois après. Du reste, il part pas gratos mais pour 500 000 £ donc effectivement deux bounty et un mikado mais le club a très mal fait de le mettre au placard d’un seul coup alors qu’il faisait des bons matchs la saison précédente, un peu la même chose avec Rob qu’on aurait pu faire partir 1 année plus tôt et qui avait sans doute une meilleure valeur marchande.

[Fred76ers]

il y a une heure, Arno a dit :

Bah les médias et là fan base l’ont bien descendu dans une période charnière oui, c’est pas moi qui l’invente tu sais.

 

Alors que sur le papier ça reste un joueur correct, Anglais et qui y a encore 2-3 ans pouvait sans doute partir pour au moins 10-15 millions d’autant plus qu’on l’avait prolongé.

 

Chambers, c’est pareil, sauf que quand il se casse il avait encore 6 mois de contrat mais était au placard alors qu’en 2020-2021, en 2eme partie de saison il joue beaucoup et est performant à droite. C’est complètement c** de pas l’avoir vendu quand a l’été 2021 vu qu’on l’utilisera plus et qu’il avait plus de contrat 6 mois après. Du reste, il part pas gratos mais pour 500 000 £ donc effectivement deux bounty et un mikado mais le club a très mal fait de le mettre au placard d’un seul coup alors qu’il faisait des bons matchs la saison précédente, un peu la même chose avec Rob qu’on aurait pu faire partir 1 année plus tôt et qui avait sans doute une meilleure valeur marchande.

C’est pas la fan base qui le met sur le banc parce qu’il coute trop cher à l’équipe. 
C’est pas la fanbase qui explique que la course au titre a pris un sacré coup avec l’absence de Saliba, mais les joueurs du vestiaire. 
Havertz se fait beaucoup plus injustement défoncé que Holding. Ça reste le gars qui n’a pas le niveau mais que tout le monde apprécie. 
 

J’espere qu’il jouera à palace et qu’il s’éclatera, j’ai quelques doutes sur son temps de jeu mais bonne suite à sa carrière en tout cas

[Arno]

il y a 7 minutes, Fred76ers a dit :

C’est pas la fan base qui le met sur le banc parce qu’il coute trop cher à l’équipe. 
C’est pas la fanbase qui explique que la course au titre a pris un sacré coup avec l’absence de Saliba, mais les joueurs du vestiaire. 
Havertz se fait beaucoup plus injustement défoncé que Holding. Ça reste le gars qui n’a pas le niveau mais que tout le monde apprécie. 
 

J’espere qu’il jouera à palace et qu’il s’éclatera, j’ai quelques doutes sur son temps de jeu mais bonne suite à sa carrière en tout cas

Tout ça est vrai oui. 
 

Par contre; venir défendre la Fan Base qui surrragir sur la majorité de nos joueurs (tu cites le cas Havertz) faut le faire.

 

D’ailleurs on sera pas d’accord mais le traitement de Holding en avril était absolument immonde, oui la blessure de Saliba coûte cher mais venir pointer Holding du doigt qui faisait ses matchs c’était clairement pas intelligent, en plus de faire justement de la mauvaise pub au joueur mais bref.

[Fly]

il y a 12 minutes, Arno a dit :

Tout ça est vrai oui. 
 

Par contre; venir défendre la Fan Base qui surrragir sur la majorité de nos joueurs (tu cites le cas Havertz) faut le faire.

 

D’ailleurs on sera pas d’accord mais le traitement de Holding en avril était absolument immonde, oui la blessure de Saliba coûte cher mais venir pointer Holding du doigt qui faisait ses matchs c’était clairement pas intelligent, en plus de faire justement de la mauvaise pub au joueur mais bref.

 

Quand tu parles de la fanbase, tu parles de Twitter et des réseaux en général ou du forum ? 

 

Parce que sur Twitter, c'est 80% de débiles, on va pas se mentir et ça dans toutes les fanbases. Des mecs qui réagissent sans prendre le moindre recul et qui sont plus bêtes qu'un chat essayant d'attraper une ombre sur un mur. 

 

Sur le forum, exceptés quelques sceptiques qui ont un peu clashé Kai, je n'ai pas vu de surréaction. Même chose pour Holding d'ailleurs, je n'ai pas lu de dingueries à son sujet sur le forum. Après c'est davantage la blessure de Saliba qui nous mets dedans que Holding. Le français est l'un des meilleurs à son poste malgré son jeune âge, on savait très bien que Rob ne pourrait pas afficher un niveau proche de celui de William. 

[Arno]

il y a 44 minutes, Fly a dit :

 

Quand tu parles de la fanbase, tu parles de Twitter et des réseaux en général ou du forum ? 

 

Parce que sur Twitter, c'est 80% de débiles, on va pas se mentir et ça dans toutes les fanbases. Des mecs qui réagissent sans prendre le moindre recul et qui sont plus bêtes qu'un chat essayant d'attraper une ombre sur un mur. 

 

Sur le forum, exceptés quelques sceptiques qui ont un peu clashé Kai, je n'ai pas vu de surréaction. Même chose pour Holding d'ailleurs, je n'ai pas lu de dingueries à son sujet sur le forum. Après c'est davantage la blessure de Saliba qui nous mets dedans que Holding. Le français est l'un des meilleurs à son poste malgré son jeune âge, on savait très bien que Rob ne pourrait pas afficher un niveau proche de celui de William. 

Un peu de tout cela, mais oui les réseaux sociaux en particulier c’est et ce sera toujours une vraie plaie. 
 

On savait très bien que Holding n’avait pas et n’aura jamais le niveau de Wilo. Ce que je trouve très triste c’est de le pointer comme responsable de notre chute dans la course au titre, alors que le problème était global et que la défaillance venait des cadres qui se sont chié dessus. On saura jamais si avec Saliba ou pas on aurait été champion mais je trouve dommage de penser l’affirmative alors que la baisse du niveau a été général et qu’on s’est chie dessus. On aurait pu y arriver même avex Holding et j’arrive pas comprendre pourquoi il est bouc émissaire alors qu‘il reste un joueur de football correct et un défenseur avec des qualités.

 

D’ailleurs je trouve les commentaires encore à son encontre après son départ limite. Il a trouvé un bon club de PL où il pourrait avoir sa place bien plus qu’un Chambers à Villa. Je comprends pas pourquoi ça continue à lui tirer dessus, lui qui aura rendu de fière service au club malgré tout.

 

Il a eu une grosse blessure qui a remis beaucoup de chose en cours, je oense parfois ce que aurait été sa carrière chez nous sans sa blessure au ligament, c’est évidemment beaucoup de si mais je pense que ça aurait pu être différent.

[Fred76ers]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Tout ça est vrai oui. 
 

Par contre; venir défendre la Fan Base qui surrragir sur la majorité de nos joueurs (tu cites le cas Havertz) faut le faire.

 

D’ailleurs on sera pas d’accord mais le traitement de Holding en avril était absolument immonde, oui la blessure de Saliba coûte cher mais venir pointer Holding du doigt qui faisait ses matchs c’était clairement pas intelligent, en plus de faire justement de la mauvaise pub au joueur mais bref.

Pas compris ta phrase, surtout que je défends pas la fanbase, je dénonce plutôt son comportement. 
Holding, il était critique justement et ça ne dépassait pas la limite. Il y avait pas un gus sur AFCTV qui après 2 matchs déclaraient qu’il avait un agenda contre lui

[Arno]

il y a 6 minutes, Fred76ers a dit :

Pas compris ta phrase, surtout que je défends pas la fanbase, je dénonce plutôt son comportement. 
Holding, il était critique justement et ça ne dépassait pas la limite. Il y avait pas un gus sur AFCTV qui après 2 matchs déclaraient qu’il avait un agenda contre lui

Relis ton post initial alors car il est pas clair, au contraire.

 

Apres on est d’accord du coup, peut être pas sur Holding, car non y a pas besoin de passer devant AFTV pour déverser du venin sur certains joueurs pour voir que Holding a été un bouc émissaire la saison dernière 

[Fly]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Un peu de tout cela, mais oui les réseaux sociaux en particulier c’est et ce sera toujours une vraie plaie. 
 

On savait très bien que Holding n’avait pas et n’aura jamais le niveau de Wilo. Ce que je trouve très triste c’est de le pointer comme responsable de notre chute dans la course au titre, alors que le problème était global et que la défaillance venait des cadres qui se sont chié dessus. On saura jamais si avec Saliba ou pas on aurait été champion mais je trouve dommage de penser l’affirmative alors que la baisse du niveau a été général et qu’on s’est chie dessus. On aurait pu y arriver même avex Holding et j’arrive pas comprendre pourquoi il est bouc émissaire alors qu‘il reste un joueur de football correct et un défenseur avec des qualités.

 

D’ailleurs je trouve les commentaires encore à son encontre après son départ limite. Il a trouvé un bon club de PL où il pourrait avoir sa place bien plus qu’un Chambers à Villa. Je comprends pas pourquoi ça continue à lui tirer dessus, lui qui aura rendu de fière service au club malgré tout.

 

Il a eu une grosse blessure qui a remis beaucoup de chose en cours, je oense parfois ce que aurait été sa carrière chez nous sans sa blessure au ligament, c’est évidemment beaucoup de si mais je pense que ça aurait pu être différent.

 

Mais du coup, pourquoi prendre en compte ce qui se dit sur les réseaux et s'en servir comme argumentaire sur le forum alors que ça n'a rien à voir avec ce qui se dit sur le fofo ? J'avoue que je ne comprends pas bien. 

[Graciak]

Mes souvenirs sont un peu flou mais de mémoire quand il arrive la fanbase croit assez fort en son potentiel, moi le premier ; pour l'époque c'est un central avec une technique vraiment excellente et avec un profil physique très intéressant, jeune, sorti d'un peu nul part, une signature à la Wenger, ça semble très prometteur.

 

Si je me souviens bien, par la suite il n'a pas sa chance immédiatement, et surtout il enchaine quelques grosses blessures ? Sans doute un potentiel pas mal gâché par ces circonstances. Humainement vraiment quelqu'un pour qui il est ceci dit facile d'avoir de l'affection, j'espère qu'il continuera de s'épanouir en PL.

[Arno]

Il y a 6 heures, Fly a dit :

 

Mais du coup, pourquoi prendre en compte ce qui se dit sur les réseaux et s'en servir comme argumentaire sur le forum alors que ça n'a rien à voir avec ce qui se dit sur le fofo ? J'avoue que je ne comprends pas bien. 

J’ai cité les réseaux sociaux et le forum hein

 

Oui sur les réseaux sociaux c’est une catastrophe et y a vraiment des abrutis finis. 

Mais j’ai quand même lu ici que si on fait 3 matchs nuls d’affilée c’est parce que « Holding est dans le 11 et pas adapté à ce qu’on voulait en terme de jeu » alors qu’à ce moment là, Partey est catastrophique, Saka rate un penalty de 3-1 face à WH « mais c’est à cause d’Holding qu’on perd des points dans un moment charnière »

[Invité Killian]

Comme je m'y attendait il passe derrière Richard qui a joué aujourd'hui à Villa en l'absence de Guehi, 4e défenseur dans une équipe qui finit 11e l'an passé, qui joue un match par semaine, ça explique aussi son prix de vente.

 

A sa place j'aurais preferé un challenge en Championship et jouer chaque semaine.

En face il y avait Calum Chambers qui a joué l'équivalent de 17 matchs en 18 mois à Aston Villa.

[The Wilsh]

J'ai été à moitié surpris de tomber sur l'info comme quoi il n'a pas eu le moindre temps de jeu en PL cette saison pour Crystal Palace (13ème).

 

Même moi qui ne le tient pas en très haute estime je pensais qu'il pourrait être un défenseur correct de PL dans un bloc bas, ce sera peut-être le cas, il a quand même devant lui deux centraux nettement plus talentueux (Andersen et Guehi), mais comme dit plus haut, c'est même pas la doublure directe... il occupe quasiment la même place dans la hiérarchie que chez nous 

[Invité Killian]

il y a une heure, The Wilsh a dit :

J'ai été à moitié surpris de tomber sur l'info comme quoi il n'a pas eu le moindre temps de jeu en PL cette saison pour Crystal Palace (13ème).

 

Même moi qui ne le tient pas en très haute estime je pensais qu'il pourrait être un défenseur correct de PL dans un bloc bas, ce sera peut-être le cas, il a quand même devant lui deux centraux nettement plus talentueux (Andersen et Guehi), mais comme dit plus haut, c'est même pas la doublure directe... il occupe quasiment la même place dans la hiérarchie que chez nous 

 

Holding  c'était niveau Championship pour être titulaire, ou alors chez un Luton, Sheffield des clubs qui finiront pas descendre de toute façon.

Le numéro 3 à Palace c'est Richards passé par le Bayern.

 

La PL a une telle densité d'effectif on se rend pas compte, Chambers n'est même plus dans le groupe d'Aston Villa, il est 5e défenseur alors que Mings est blessé, un certain Clement Lenglet n'as même pas encore joué en PL avec les Vilains.

Dans la liste des ex-Gunner, tu as aussi Turner qui a perdu sa place à Nottingham, et qui pourrait se retrouver numéro 3 dans quelques mercatos

[Arno]

Du coup, la faute à qui ? Ce sont vraiment nos anciens joueurs qui sont tous bon pour la Championship ou bien simplement et effectivement le fait que les effectifs de PL sont déjà assez denses et que certains joueurs sont bien installés.

 

Car pour moi, les 3 joueurs que tu as cités, ils ont largement le niveau pour la PL, juste pas dans un contexte adéquat. Par exemple Chambers avait bien commencé avec Aston Villa avant d’être mis au placard, et la saison précédent son départ il nous avait fait énormément de bien lors de la 2ème partie de saison 2020-2021, je me souviens également d’un match de vrai patron contre Pool lors de la demi de Cup joué à Anfield à 10 vs 11. 
 

Holding, même chose, que ça soit pas une foudre de guerre c’est une chose mais c’est un mec qui a quand même beaucoup joué chez nous, on a bien vu quand il a enchaîner que c’était trop léger pour le top4 mais il peut largement jouer dans une équipe Top13 en PL, tout comme Chambers.

 

Pareil pour Turner, ça reste un gros bosseur et un gardien International, ces mecs ont quand même rendus de fier service au club, je trouve un peu dur que de dire « Niveau championship » alors que ces 3 joueurs ont montré qu’avec de la confiance il avait le niveau pour la Premier League

[Invité Killian]

C'est la PL qui a évolué, ils avaient le niveau PL il y a 5 ans peut être, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, donc factuellement quand tu es sur le banc ou en tribune dans une équipe de 2e partie de tableau, tu n'as pas le " niveau PL ".

D'un point de vue sportif, c'était une erreur de sa part, ça explique aussi le prix, je suis tout sauf surpris.

 

Fulham 15e joue avec Paulinha l'un des meilleurs 6 de PL, des têtes connus avec Iwobi, Leno ou Willian, aucun autre championnat au monde peut avoir de tels joueurs dans une équipe aussi bas au classement.

 

Et niveau championship n'est pas une insulte, tu as Ndidi, Summerville, Daniel James, Sulemana ou le petit Bellingham dans ce championnat

[Saha]

Le 26/11/2023 à 21:36, Killian a dit :

 

Holding  c'était niveau Championship pour être titulaire, ou alors chez un Luton, Sheffield des clubs qui finiront pas descendre de toute façon.

Le numéro 3 à Palace c'est Richards passé par le Bayern.

 

La PL a une telle densité d'effectif on se rend pas compte, Chambers n'est même plus dans le groupe d'Aston Villa, il est 5e défenseur alors que Mings est blessé, un certain Clement Lenglet n'as même pas encore joué en PL avec les Vilains.

Dans la liste des ex-Gunner, tu as aussi Turner qui a perdu sa place à Nottingham, et qui pourrait se retrouver numéro 3 dans quelques mercatos

 

Après il a devant lui une charnière très installée, c'est pas spécialement insultant de passer derrière les deux au début. Dans d'autres club de même niveau, il aurait probablement déjà beaucoup plus de temps de jeu. C'est comme chez nous Kiwior, avec ce qu'il montre, il aurait eu bien plus de temps de jeu si c'est milieu ou un ailier, il a juste la malchance d'être à un poste où on a beaucoup de certitude. Mais il aura sa chance avec des blessures ou autres (et pas sur que Guehi reste très longtemps à Palace). 

[Invité Killian]

il y a 11 minutes, Saha a dit :

 

Après il a devant lui une charnière très installée, c'est pas spécialement insultant de passer derrière les deux au début. Dans d'autres club de même niveau, il aurait probablement déjà beaucoup plus de temps de jeu. C'est comme chez nous Kiwior, avec ce qu'il montre, il aurait eu bien plus de temps de jeu si c'est milieu ou un ailier, il a juste la malchance d'être à un poste où on a beaucoup de certitude. Mais il aura sa chance avec des blessures ou autres (et pas sur que Guehi reste très longtemps à Palace). 

 

C'est pas insultant mais c'était prévisible du moins pour certains.

T'es optimiste quand tu dit qu'il aura une chance, oui il va jouer en CUP en janvier, mais la comparaison avec Kiwior ne tient pas, Holding est juste là pour faire le nombre au cas ou, Kiwior est une vraie alternative.

 

Et puis tu penses vraiment que si Guehi part ils vont pas le remplacer ?

[Kloro]

Il a déjà jouer en cup avec Palace et a été catastrophique

 

Franchement fallait pas faire Harvard pour voir qu'il avait le niveau D2 ces derniers mois, Chambers m'a beaucoup plus déçu

 

4m pour les deux au final on comprend pourquoi

[Saha]

il y a une heure, Killian a dit :

 

C'est pas insultant mais c'était prévisible du moins pour certains.

T'es optimiste quand tu dit qu'il aura une chance, oui il va jouer en CUP en janvier, mais la comparaison avec Kiwior ne tient pas, Holding est juste là pour faire le nombre au cas ou, Kiwior est une vraie alternative.

 

Et puis tu penses vraiment que si Guehi part ils vont pas le remplacer ?

Mon argument c’est qu’il a devant lui une charnière qui se connaît, est complémentaire et de très bon niveau. Et comme c’est des DCs dans un club qui joue pas l’Europe, ils jouent tous les matchs. 
 

Si un des deux se blessent ou part, la situation sera plus fluide et il aura sa carte à jouer. Est-ce qu’il prendra sa chance à ce moment là, j’en sais rien, mais si Guehi part, même ils achètent un DC, il aura déjà plus de chance de bousculer la hiérarchie. 
 

Tout comme le départ de Xhaka a donné une vraie chance à des mecs comme Viera ou ESR de s’imposer (sans grand succès pour l’instant), malgré le fait qu’il est numériquement remplacé. 

[Invité Killian]

il y a 18 minutes, Saha a dit :

Mon argument c’est qu’il a devant lui une charnière qui se connaît, est complémentaire et de très bon niveau. Et comme c’est des DCs dans un club qui joue pas l’Europe, ils jouent tous les matchs. 
 

Si un des deux se blessent ou part, la situation sera plus fluide et il aura sa carte à jouer. Est-ce qu’il prendra sa chance à ce moment là, j’en sais rien, mais si Guehi part, même ils achètent un DC, il aura déjà plus de chance de bousculer la hiérarchie. 
 

Tout comme le départ de Xhaka a donné une vraie chance à des mecs comme Viera ou ESR de s’imposer (sans grand succès pour l’instant), malgré le fait qu’il est numériquement remplacé. 

 

Le cas de figure que tu cites est déjà arrivé, Guehi était blessé face à Villa, c'est Richard qui a joué, il a surtout pas le niveau pour concurrencer ces mecs là, et c'est valable avec 80% des effectifs de PL.

Mais si les deux se blessent et que Richard mange un aliment avarié à la cantine, peut être qu'il jouera en PL

 

[Invité Killian]

Le 28/11/2023 à 10:01, Saha a dit :

Mon argument c’est qu’il a devant lui une charnière qui se connaît, est complémentaire et de très bon niveau. Et comme c’est des DCs dans un club qui joue pas l’Europe, ils jouent tous les matchs. 
 

Si un des deux se blessent ou part, la situation sera plus fluide et il aura sa carte à jouer. Est-ce qu’il prendra sa chance à ce moment là, j’en sais rien, mais si Guehi part, même ils achètent un DC, il aura déjà plus de chance de bousculer la hiérarchie. 
 

Tout comme le départ de Xhaka a donné une vraie chance à des mecs comme Viera ou ESR de s’imposer (sans grand succès pour l’instant), malgré le fait qu’il est numériquement remplacé. 

 

Rectification, il est numéro 5 dans la hiérachie, car quand Richards monte au milieu, c'est Tomkins 34 ans qui se retrouve sur le banc 

 

 

[Saha]

Le 10/12/2023 à 03:47, Killian a dit :

 

Rectification, il est numéro 5 dans la hiérachie, car quand Richards monte au milieu, c'est Tomkins 34 ans qui se retrouve sur le banc 

 

 

 

Tu débats de mauvaise foi, il est blessé: https://www.premierinjuries.com/injury-table.php

Sinon, il est évidant qu'il aurait joué, mis un triplé et que Crystal Palace aurait disposé facilement de Liverpool.

 

Malheureusement, étant blessé, la supériorité de mon argumentaire restera comme l'excellence des sorties aériennes de Raya: purement théorique.