Arsène Wenger

[Nujabes]

Ça a été sorti en premier par le Mirror qui est pas le dernier pour balancer des conneries juste pour le buzz. Si ça se trouve il ne s'est rien passé de spécial mais la presse de caniveau a voulu à tout prix chercher une explication à la présence d'Alexis sur le banc.

 

Sauf qu'on parle de la BBC & du Guardian qui ont repris le truc. On est loin de la presse caniveau. Ornstein le spécialiste d'Arsenal en a parlé. Lui qui ne fait jamais dans le bad buzz.

[Mellow]

Sauf qu'on parle de la BBC & du Guardian qui ont repris le truc. On est loin de la presse caniveau. Ornstein le spécialiste d'Arsenal en a parlé. Lui qui ne fait jamais dans le bad buzz.

 

 

Mea culpa alors, j'avais pas vu pour Ornstein ^^

[Jidao]

Vous jouez sur les mots là. Vous savez tous qu'il parle de son projet, de ce qu'il a apporté au club, et de la finalité visée : gagner un titre majeur. Donc le prendre au mot n'est utile qu'à un but de bashing.

 

Par contre, j'espère que la défaite d'hier lui ouvrira les yeux, qu'il se rende compte qu'il a perdu son vestiaire et qu'il lui sera difficile de gagner quelque chose maintenant. Tout ce qu'on peut demander, vu qu'il croit toujours avoir les acquis tactiques pour gagner la PL.

Pardon ?!

 

Il s'est montré désobligeant, à l'endroit du club, à plusieurs reprises ces dernières semaines. Donc, non, on ne le prend pas au mot. Et quand bien même, il voulait parler de son projet, il ne s'y prend pas de la bonne façon. Et, oui, la forme a de l'importance (encore plus dans le contexte actuel).

[mist.gun]

Vous jouez sur les mots là. Vous savez tous qu'il parle de son projet, de ce qu'il a apporté au club, et de la finalité visée : gagner un titre majeur. Donc le prendre au mot n'est utile qu'à un but de bashing.

 

Par contre, j'espère que la défaite d'hier lui ouvrira les yeux, qu'il se rende compte qu'il a perdu son vestiaire et qu'il lui sera difficile de gagner quelque chose maintenant. Tout ce qu'on peut demander, vu qu'il croit toujours avoir les acquis tactiques pour gagner la PL.

Pourtant son message est clair, il répète encore qu'il a fabriqué le club pour légitimer sa présence sur le banc. Même dans ses interviews on ne voit aucune forme de remises en question malgré les raclées qui se repéte d'année en année.

 

Franchement Wenger ça devient une grosse déception...

[Weale]

quand tous les médias anglais reprennent la même info à quelques minutes près, surtout quand des journaux sérieux comme la BBC se mouillent, c'est qu'ils ont été briefé par le club.

Enfin c'est souvent comme ça. après je peux me tromper.

 

Mais c'est comme ça qu'Arsenal fonctionne d'habitude.

 

Puis son agent n'a aucun intérêt à faire passer Alexis pour le "méchant" dans l'histoire.

 

C'est quoi les réactions depuis hier ? "Alexis est un petit con, Wenger a raison de le mettre de côté" ou "Alexis a raison, c'est le seul avec la bonne mentalité au club, le board doit dégager" ?

Parce qu'on doit pas lire les mêmes choses...

 

C'est quoi l'intérêt du club de faire sortir ça ? Qui aurait pu imaginer que les supporters soutiennent le meilleur joueur de l'équipe plutôt que l'entraîneur et le board que tout le monde veut déjà voir partir...

 

C'est quoi l'intérêt de l'agent d'Alexis de faire sortir ça ? S'assurer qu'Alexis s'éloigne de plus en plus du club et qu'on atteigne un point de non-retour de sorte que son transfert (il a encore un an de contrat, rappelons-le quand même) devienne inéluctable.

 

Dans son interview d'après-match, Wenger a trouvé une justification bidon pour expliquer la non-titularisation d'Alexis en sachant très bien que tous les supporters allaient lui tomber dessus tellement c'était absurde. Il a pris les critiques pour lui pour protéger Alexis, rien que ça ça devrait vous mettre sur la piste. Rien ne l'empêchait de donner la vraie raison lui-même.

[Kampberg]

Weale, c'est pourtant très facile à deviner... En faisant sortir cette histoire, tu fais passer Alexis pour le méchant, regarde juste les articles de John Cross et compagnie, ils disent que Alexis est le grand fautif et je n'ai vu personne parler de notre niveau de jeu de samedi. C'est justement de la manipulation par les médias, et c'est tellement flagrant que je me demande comment on peut ne pas le voir. Tu sais très bien que si tu veux tes entrées à Colney, il faut faire ce que le club te dit, c'est pour ça que la presse anglaise supporte Wenger depuis pas mal de temps, et c'est pour ça que cette histoire sort...

Sérieusement, nous sommes un club ultra hermétique et la.comme par hasard toute la presse anglaise est au courant de l'histoire alors que ça aurait eu lieu d'abord à l'entraînement mais surtout dans les infrastructures du club ensuite ? Please, c'est obvious que c'est le club quo à fait sortir l'histoire. Ainsi, le club justifie le niveau de jeu de l'équipe (l'article de Cross sous entend clairement que les maux d'arsenal sont le fait d'Alexis uniquement), et ça prépare les supporters à la vente d'Alexis en mode "le joueur est un connard, s'en fou du club" blablabla. C'est de la manipulation pure et simple, et ce n'est même pas fait de façon subtile...

Lis juste l'article d'Auclair qui est bien moins dur envers Alexis et bcp plus critique à l'égard du club de loser que nous sommes, car oui c'est la vérité et si certains ne le comprennent pas avec cette histoire, ça va devenir compliqué.

[Weale]

Mais ils sont où les supporters qui prennent Alexis pour "le méchant" ??? Lis les dernières pages, y'en a pas un seul... Lis les forums anglais, pas un seul non plus... Au contraire, le board et Wenger en prennent deux fois plus dans la gueule depuis hier soir. Contre le Bayern tu t'attends à ce que les supporters sifflent Alexis ou qu'on entende sa chanson en permanence ? Parce que j'ai ma petite idée...

 

Tu me dis "c'est évident" "je comprends même pas qu'on puisse pas le voir" mais c'est un peu facile ça.

[UnflyingBergkamp]

Ca veut seulement dire que le board a foiré son plan et que les supporters ne sont pas dupes.

[Kampberg]

Mais ils sont où les supporters qui prennent Alexis pour "le méchant" ??? Lis les dernières pages, y'en a pas un seul... Lis les forums anglais, pas un seul non plus... Au contraire, le board et Wenger en prennent deux fois plus dans la gueule depuis hier soir. Contre le Bayern tu t'attends à ce que les supporters sifflent Alexis ou qu'on entende sa chanson en permanence ? Parce que j'ai ma petite idée...

Tu me dis "c'est évident" "je comprends même pas qu'on puisse pas le voir" mais c'est un peu facile ça.

Bah ça veut juste dire que la stratégie à ratée, mais ça n'enlève rien au fait que c'était bien ça la stratégie du club... Dans l'article de Cross, il sous entend que les supp qui soutiennent Alexis sont débiles quand même, donc bon, je pense ne pas être loin de la vérité.

On a juste un board et Wenger qui sont déconnectés de la réalité, c'est tout.

[WillSch]

Quel interêt pour le club de se mettre les supporters encore plus à dos ? Si tu es un gars du board, et tu es un minimum intelligent, tu sais que Alexis est le chouchou absolu de tous, le meilleur joueur, et tu sais que tous les fans sont énervés contre toi... Donc tu va mettre dans la presse une histoire qui montre que tu déteste les joueurs qui ont du cran et qui bosse ? C'est totalement contre-productif... En revanche, si Alexis veut forcer la main, son agent peut créer cette histoire pour avoir des courtisans, mais pourquoi dire son amour pour ses coéquipiers ? Peut-être est-ce un agent d'un joueur qui piffre pas Sanchez, qui veut le faire partir ou un autre club qui veut nous déstabiliser.

[Weale]

Bah ça veut juste dire que la stratégie à ratée, mais ça n'enlève rien au fait que c'était bien ça la stratégie du club... Dans l'article de Cross, il sous entend que les supp qui soutiennent Alexis sont débiles quand même, donc bon, je pense ne pas être loin de la vérité.

On a juste un board et Wenger qui sont déconnectés de la réalité, c'est tout.

 

Non mais n'importe qui avec 2 de QI aurait pu le voir venir que les supporters soutiendraient Alexis plutôt que l'entraîneur que tout le monde veut déjà voir partir et le board j'en parle même pas... :D C'est complètement tiré par les cheveux.

[UnflyingBergkamp]

Mais au début du truc, y'avait pas mal de posts qui disaient "ah Alexis a merdé, normal que wenger le foute sur le banc". Pas mal soutenaient le board et le coach au début.

[Kampberg]

Bah non, je te rappelle que Wenger est encore énormément soutenu par beaucoup de supporters, l'année passé, on nous a fait tout une histoire sur les affiches Wenger Out à l'Emirates, pourtant 80% du stade le soutenait et c'est encore le cas aujourd'hui. Le club à comme d'habitude misé sur Wenger, sauf qu'ils ont fait une erreur car ils sont déconnectés de ma réalité encore une fois.

Et puis je le répète, mais c'est trop louche que l'histoire sorte ainsi après une défaite avec autant de détails qui sont censés restés secrets chez nous. Rappel toi l'épisode ou Wilshere se blesse à l'entraînement, on a eu le droit à tout et son contraire en terme de rumeur... Reoperation, blessé par Gabriel, puis finalement c'était autre chose, puis c'était Gabriel... Nous sommes un club ultra hermétique, tu crois vraiment que toute la presse anglaise aurait eu accès à l'histoire sans directives du club ? C'est juste impossible.

[Weale]

Ben non rien d'impossible, t'avais au minimum 30 joueurs présents qui ont pu en parler à leurs agents, Alexis lui-même et son agent pour les raisons que j'ai exposé plus haut, le coéquipier avec qui il s'est engueulé et son agent, les membres du staff, la femme de ménage qui l'a vu revenir furieux aux vestiaires, etc etc...

Aucun club ne peut être ultra hermétique, John Cross voyageait même avec l'équipe à un moment. Tous les journalistes ont des sources au sein des clubs, c'est littéralement leur boulot.

[Fly]

Ce qui est amusant, c'est surtout de voir que certains membres ont visiblement des relations au sein du Board d'Arsenal qui leur permettent de déceler le vrai du faux parmi toute les versions qu'on entend. A moins qu'ils aient un don de voyance prononcé et dans ce cas, je m'incline volontiers devant leur clairvoyance. Mais en attendant, tout comme Weale et Willsch, je trouve que cela n'a aucun sens. Après on pourra toujours venir m'expliquer que je n'y comprends rien, que c'est pourtant facile à comprendre etc... moi ce que je vois surtout ce sont des membres qui ont un avis clair sur la question et d'autres qui ne partagent pas ce point de vue.

 

Et si nos opinions divergent c'est pour la simple et bonne raison qu'on a aucun moyen de déceler le vrai du faux dans cette histoire. Or si je me fie aux faits, j'aurai tendance à croire que toute cette affaire à propos d'Alexis n'est que pure spéculation de la part d'une poignée de supporters, comme toujours. 

[UnflyingBergkamp]

Mais pourquoi il était sur le banc alors ?

[Kampberg]

C'est vrai que ça n'a pas du tout été confirmé par Orstein...

Comme je l'ai dis, c'est mon impression, mais vu la réaction d'Auclair qui est diamétralement opposée à toute la presse anglaise, je pense que cette histoire est trop grosse. De toute façon, il a dit qu'il en parlerait ce soir, on verra bien.

Mais ne pas admettre que le club manipule très souvent les médias, c'est vraiment faire preuve d'une grande méconnaissance du club tant nous sommes coutumier du fait, et ça ce sont des faits tangibles pour le coup :).

[Weale]

Ca c'est un autre débat encore.

 

On jouait contre Liverpool dans un match décisif, Wenger n'avait sûrement pas vraiment le choix. Il a quand même très rarement pris des sanctions sévères contre ses joueurs, au contraire, il cherche plutôt à les protéger. Bien sûr vu la physionomie du match, Wenger en ressort très affaibli. Devoir faire rentrer Alexis dès la mi-temps c'est une humiliation pour lui et Alexis maîtrise complètement le rapport de force maintenant, il a montré qu'il était indispensable.

[UnflyingBergkamp]

Mais ca confirme qu'il s'est bien passé quelque chose non ?

[Fly]

Mais pourquoi il était sur le banc alors ?

 

Il peut y avoir de multiples raisons à cela. Wenger en a donné une, il peut très bien mentir. Je pense perso qu'il a bel et bien eu une altercation avec un coéquipier et qu'il a été sanctionné, mais ça s'arrête là. Après on ne le saura probablement jamais de toute façon, à moins qu'on nous apporte une preuve par A + B dans les heures/jours à venir sur telle ou telle version.

 

C'est vrai que ça n'a pas du tout été confirmé par Orstein...

Comme je l'ai dis, c'est mon impression, mais vu la réaction d'Auclair qui est diamétralement opposée à toute la presse anglaise, je pense que cette histoire est trop grosse. De toute façon, il a dit qu'il en parlerait ce soir, on verra bien.

Mais ne pas admettre que le club manipule très souvent les médias, c'est vraiment faire preuve d'une grande méconnaissance du club tant nous sommes coutumier du fait, et ça ce sont des faits tangibles pour le coup .

 

Ce n'est pas parce qu'on a utilisé ce procédé par le passé qu'il faut systématiquement penser que le club y a recourt de manière quotidienne. Le club manipule généralement les médias lors des périodes de mercato. Là ça n'aurait aucun intérêt tant Alexis est apprécié par les supporters. Je veux bien qu'on ait des incompétents à la tête du club, mais les mecs ont quand même un minimum de bon sens. De plus si Wenger et Alexis vont dans le même sens, c'est bien qu'il n'y a pas de rupture comme on a pu le lire. Le chilien aurait très bien pu s'abstenir et ne rien dire, là il a clairement pris position dans l'autre sens, comme Wenger qui d'une certaine façon l'a protégé. 

[Weale]

Ah ben ça c'est pas du tout remis en question pour moi, le sujet c'est de savoir qui a balancé ce qui s'est passé, pas si ça s'est bien passé.

[UnflyingBergkamp]

Ok, mais au final ca change pas grand chose.

Y'a surement eu un truc, Wenger a voulu jouer au bonhomme (alors qu'avec d'autres, jamais il ne le fait), il s'est publiquement humilié en ayant besoin d'Alexis en seconde.

Alexis a gagné.

[Weale]

Sinon pour l'itw de la page d'avant, après avoir regardé la conférence de presse il répondait en allemand et il a utilisé "aufgebaut" qui ne veut pas forcément dire construit au sens y'avait rien avant. C'est le traducteur qui a fait le raccourci en direct.

[Mellow]

Sinon pour l'itw de la page d'avant, après avoir regardé la conférence de presse il répondait en allemand et il a utilisé "aufgebaut" qui ne veut pas forcément dire construit au sens y'avait rien avant. C'est le traducteur qui a fait le raccourci en direct.

 

J'en étais sûr. Ça me paraissait vraiment trop gros, c'est pas la première fois que des propos sont sur-interprétés à cause d'une traduction approximative :p

[mist.gun]

Le sens de son interview reste le même, il est sur la défensive, on a pas l'impression qu'il est à se remettre en question