Arsène Wenger

[Nujabes]

J'ai du mal avec ça. Les plus grosses saisons de l'Atletico, Chelsea etc se sont faites avec un turnover presque inexistant.

 

Enfin on a clairement un soucis de blessures mais je sais pas d'où il vient, sans doutes des entrainements. C'est pas deux matches de foot par semaine qui flinguent un type physiquement, mentalement ça peut, mais jamais physiquement.

Bah regarde Chelsea du début de saison. Costa cramé cesc cramé hazard cramé. Un hasard?

[maurice.ducatillon]

Bah regarde Chelsea du début de saison. Costa cramé cesc cramé hazard cramé. Un hasard?

C'est mental, ce début de saison coincide avec tous les scandales de mourinho. Quand ton coach est plus crédible c'est plus possible. Et au fond c'est notre problème je pense, pas un soucis de talent ou de connaissance, mais un soucis de crédibilité.

[Nujabes]

C'est mental, ce début de saison coincide avec tous les scandales de mourinho. Quand ton coach est plus crédible c'est plus possible. Et au fond c'est notre problème je pense, pas un soucis de talent ou de connaissance, mais un soucis de crédibilité.

Les pépins physique de Diego Costa c'était les scandales de mou?

 

Cesc qui courait à peine en début de saison aussi?

 

Jpense que ça y a joué Maurice. Ça n'explique pas tout évidemment mais physiquement ils ont eu énormément de mal en début de saison.

[maurice.ducatillon]

Les pépins physique de Diego Costa c'était les scandales de mou?

 

Cesc qui courait à peine en début de saison aussi?

 

Jpense que ça y a joué Maurice. Ça n'explique pas tout évidemment mais physiquement ils ont eu énormément de mal en début de saison.

Non une blessure ça arrive de temps en temps. Pour Cesc c'est clairement dans la tête. Tu imagines vraiment qu'il avait plus assez d'energie pour avancer? Et puis entre ce moment et son regain de forme il a eu du repos? (A vérifier mais je ne penses pas)

 

Attention je ne dis pas que le turnover sert à rien

[Nujabes]

Non une blessure ça arrive de temps en temps. Pour Cesc c'est clairement dans la tête. Tu imagines vraiment qu'il avait plus assez d'energie pour avancer? Et puis entre ce moment et son regain de forme il a eu du repos? (A vérifier mais je ne penses pas)

 

Attention je ne dis pas que le turnover sert à rien

Non pas du repos. Mais au fur et à mesure tu retrouves ta forme. Ça met plus de temps. Du travail plus le foncier à l'entraînement.

 

Costa c'était pas des blessures isolées. Il a enchaîné les pépins en 2015. D'où sa grosse baisse de niveau d'ailleurs après des débuts impressionnants.

 

Par exemple chez nous on n'a pas fait le boulot pour trouver un remplaçant crédible à Coquelin.

L'année passée santi a quasiment joue tous les matchs en fin de saison alors qu'on avait un rosicky dans les tribunes...

Pas un hasard si on perd ces 2 là le même mois...

 

Wenger n'a jamais su gérer le niveau physique de ses effectifs. C'est pas pour rien que nos joueurs font rarement plus une demi saison en forme... Et l'équipe aussi d'ailleurs.

[Arno]

Cazorla et Coquelin ont été sur utilisé. Ils se sont pétés les premiers. Pas un hasard.

 

Wilshere c'était quand sa dernière saison complète ?

C'est lui qui décide de lui faire confiance encore et personne d'autre.

 

Ce qu'il faut savoir c'est que wenger a les pleins pouvoirs. Il gère tout au club de A à Z. C'est son effectif, son staff, ses méthodes d'entraînement etc.

Forcément quand ça va pas, c'est lui sur qui on tire en première ligne.

Mais quand je dis wenger je vise aussi son staff qui ne fait pas bien son boulot

Comme dit plus haut la plupart des grands clubs font en sorte de monter en puissance petit à petit et être prêt pour les moments clés de la saison.

Oui enfin sur utilise faut arrêter. Chelsea la saison dernière il utilisait 10x plus Matic-Fabregas aucun des deux joueurs ne se sont petés.

 

Wilshere sa dernière saison complète remonte à 2013-2014. L'année passé ils se fais charcuter et est absent les 3/4 de la saison. Cette année par contre c'est scandaleux que sur un tacle a l'entraînement on perde l'une de nos solutions viables en 8. Wenger pouvait pas prévoir qu'un tacle a l'entraînement allait le priver d'une de ses options les plus talentueuses tout une saison, t'es pas devin, il l'est pas non plus. Par ailleurs Coquelin n'est pas injury prône, ni Cazorla que je sache.

 

Faut arrêter un moment, on a un 11 et un banc capable de lutter pour le titre mais tu peux pas chaque année dépenser 100 millions par ce que tu sais que t'es trois 8 vont se Peter tout du long de la saison. Il manquait un 6 et un top 9 pour la saison mais dans les faits on a un effectif de 16 joueurs capable de lutter pour la PL. maintenant si la moitié de l'effectif de père ou est absente plus d'un quart de la saison c'est pas évident.

[Nujabes]

Nan mais faut arrêter de chercher des excuses ou il y en a pas.

Il décidé volontairement de compter sur arteta qui sortait d'une saison blanche à 30 piges passés.

Rosicky pareil 30 piges passés joueur injury prône.

Flamini n'a jamais eu le niveau depuis son retour. C'est pas ses 3 bons matchs par saison qui me feront dire le contraire.

 

3 joueurs sur lesquels Wenger a décidé de compter. Alors oui il n'est pas devin, mais il a le droit aussi d'anticiper. Il a des spécialistes des physios des médecins pour le conseiller. N'importe quel supporter aurait pu dire que la carrière pro d'arteta était finie. Je pense qu'un spécialiste aurait pu le voir aussi.

 

Wilshere il s'est pété la jambe en août. On a décidé de ne ramener personne volontairement. On le savait que ça allait prendre du temps.

 

C'est Wenger et personne d'autre qui décide de prolonger l'escroquerie Walcott cet été.

 

Je ne sais pas pk vous lui cherchez des excuses. Il a fait des choix forts qui ont merdé. Maintenant à lui d'assumer.

 

Quand à cesc et matic regarde leur saison cette année. Ils ne sont que l'ombre d'eux mêmes.

[Arno]

Mais Arteta et Flamini il devait pas poser un pied sur le terrain cette saison sauf pour faire soufflera coque lin quelques matchs. Au lieu de ca Coquelin c'est peter 3 mois et Flamini a du faire l'intérim pendant ses 3 mois. Ce qui est drôle c'est que fin 2015 on est encore 1er avec Flamini qui a joué pendant novembre et décembre. Wilshere il c'est Peter la jambe en août oui. Qui le voyait absent toute la saison ? Personne ! On parlait de 3-4 mois au maximum, de plus on a pas besoin de recrues sachant qu'on avait encore Cazorla et Ramsey a ce poste, c'est quand même suffisant non ?

Quant à Cesc et Matic qui m'en cogne complément de leur niveau cette saison, c'est le double pivot qui remporte la PL l'an dernier en jouait presque les 38 matchs, aucun des deux joueurs ne s'est blessé pendant 3 mois. La différence elle se fait la. Et pourtant les deux joueurs ont été sur utilise comme tu dis autant en C1 que dans les Cups également.

[Nujabes]

C'est bien de t'en cogner de leur niveau au final cette saison c'était des fantômes pendant 6 mois et ils perdent leur titre la dessus entre autres.

 

Quand à flamini et arteta qui devaient pas mettre les pieds sur le terrain. Mdr quoi. J'aurai tout lu.

Tout est bon pour excuser Wenger c'est dingue.

Admettre ses erreurs c'est la première étape pour progresser. En essayant de ne plus les refaire.

[maurice.ducatillon]

C'est bien de t'en cogner de leur niveau au final cette saison c'était des fantômes pendant 6 mois et ils perdent leur titre la dessus entre autres.

 

Quand à flamini et arteta qui devaient pas mettre les pieds sur le terrain. Mdr quoi. J'aurai tout lu.

Tout est bon pour excuser Wenger c'est dingue.

Admettre ses erreurs c'est la première étape pour progresser. En essayant de ne plus les refaire.

Ouai enfin tout est bon pour le descendre aussi

 

On a mu du lourd après le match de tottenham. Enfin j'essaye de rester mesurer en utilisant des comparaison, énormément de grands clubs font moins de turnover que nous. Est-ce que ça disculpe Wenger? Non, car nos blessures sont toujours là, elles doivent venir d'autre part c'est tout ce que je dis. Je pense sincèrement que notre formation ou post formation est trop physique. Quand on voit les transformations physiques des Adebayor, Wilshere, Ramsey entre autre. Ca fait peur.

[Arno]

C'est bien de t'en cogner de leur niveau au final cette saison c'était des fantômes pendant 6 mois et ils perdent leur titre la dessus entre autres.

 

Quand à flamini et arteta qui devaient pas mettre les pieds sur le terrain. Mdr quoi. J'aurai tout lu.

Tout est bon pour excuser Wenger c'est dingue.

Admettre ses erreurs c'est la première étape pour progresser. En essayant de ne plus les refaire.

Bah dis moi où est ce que c'est faux ou lieu de rire ?

 

Flamini aurait jamais du jouer plus 20 matchs cette saison et Arteta n'aurait même pas du mettre un pied sur le terrain. Mais Coquelin est injury prône ouais, cMest ca qui me fais rire moi. La sur utilisation des joueurs lol... Özil il enchaine depuis le début de la saison ca l'empêche pas de ne pas s'être blessé une fois alors qu'il a quand même une condition physique plus limitée que d'autre joueur dans l'effectif. Alors ton histoire de sur utilisation ca me fais bien marrer. Sort moi de vrais arguments la prochaine fois.

[Nujabes]

Mais mec arsenal c'est pas une oeuvre de charité. Le simple fait de sous entendre qu'on a 3 mecs dans l'effectif qui ne sont pas censés etre capable de jouer 20 matchs dans la saison devrait te scandaliser.

Après ça vient parler d'arguments. Tu brasses du vide dans tes posts depuis tout à l'heure. Pire encore, tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites (jamais dit que Coq était injury prone).

Quand au cas ozil on prend d'énormes précautions avec lui. Il s'entraînait très légèrement en janvier, a été préservé (a raison).

[Arno]

Oui enfin parler du besoin du 6 comme une priorité absolue alors que Coquelin peut largement jouer 40 matchs par saison, désolé mais sois tu sois tends qu'il est sujet au blessures, soit tu veux un autre joueur a sa place. Mais Flamini et Arteta, ils ont été conserver pour dépanner quelques petits matchs pas dépasser la 20aine de match (ce qui a été le cas pour Flamini) alors oui il faudra les remplacer des cet été, de toute façon Flamini, Rosicky et Arteta sont loin cet été. Wenger n'a plus aucune excuse pour ne pas recruter.

 

Par ailleurs je n'ai jamais sous entendu que ces 3 joueurs ne pourraient pas jouer une 20 aine de match. Arteta et Rosicky plus mais je ne t'apprends rien la. Juste que si Coquelin c'était pas blesser on les aurais presque pas vu de la saison, et il y a quand même une énorme nuance la. Maintenant qu'on sait qu'on a fais avec Flamini pendant 2 mois et demi et que fin 2015 on était 1er. Le problème vient peut être pas du niveau des joueurs ou du coach mais c'est quelque chose de bien plus profond, qui touche tout l'effectif et pas une tranche de joueur. Parce que aujourd'hui, tous nos joueurs de qualité excepté peut être Özil, Nacho et Cech sont d'une nullité absolue.

[Nujabes]

Oui enfin parler du besoin du 6 comme une priorité absolue alors que Coquelin peut largement jouer 40 matchs par saison, désolé mais sois tu sois tends qu'il est sujet au blessures, soit tu veux un autre joueur a sa place. Mais Flamini et Arteta, ils ont été conserver pour dépanner quelques petits matchs pas dépasser la 20aine de match (ce qui a été le cas pour Flamini) alors oui il faudra les remplacer des cet été, de toute façon Flamini, Rosicky et Arteta sont loin cet été. Wenger n'a plus aucune excuse pour ne pas recruter.

 

Par ailleurs je n'ai jamais sous entendu que ces 3 joueurs ne pourraient pas jouer une 20 aine de match. Arteta et Rosicky plus mais je ne t'apprends rien la. Juste que si Coquelin c'était pas blesser on les aurais presque pas vu de la saison, et il y a quand même une énorme nuance la. Maintenant qu'on sait qu'on a fais avec Flamini pendant 2 mois et demi et que fin 2015 on était 1er. Le problème vient peut être pas du niveau des joueurs ou du coach mais c'est quelque chose de bien plus profond, qui touche tout l'effectif et pas une tranche de joueur. Parce que aujourd'hui, tous nos joueurs de qualité excepté peut être Özil, Nacho et Cech sont d'une nullité absolue.

 

Désolé Arno mais je trouve que tu racontes n'importe quoi sur ton post.

Le but d'un entraîneur, c'est de former un effectif compétitif de 15/20 joueurs. Ca ne veut pas dire avoir 20 top class, mais ça veut dire avoir au moins une doublure solide par poste.

 

Arteta Flamini en doublure au poste de 6, c'était du suicide pur et simple. Peu importe que Coquelin ait joué 90 matchs dans la saison ou 10, ça reste de l'inconscience et un pari débile. On a les moyens de palier à ce manque. On ne devrait pas être dans la situation où on se dit "j'ai un mec dans l'effectif, mais il n'est pas capable de jouer 20 matchs dans la saison".

Une saison, c'est fait d'imprévus, de haut et de bas. C'est aussi ça le boulot d'entraîneur. être capable de prévoir les moments difficiles, s'adapter quand ton effectif est blessé, avoir les éléments pour s'en sortir.

 

A chaque fois on prend des paris débiles. L'année où Yaya Sanogo est notre numéro 2 en attaque, c'était normal?  Giroud devait jouer 60 matchs dans la saison?

[Arno]

L'année où Sanogo est N2 c'est une erreur professionnel qui symbolisait bien le mercato rate que l'on avais fais cette année la. (Pour rappel on avait quand même tenté Higuain et Suarez cet été la)

 

Wenger a pris un risque et a voulu faire confiance au Coq. Mais la blessure de Coquelin a quand même bien changé la donne, moi ça ne change pas ma façon de penser, on pourrait avoir un autre 6 que je pense qu'on alignerai les même résultats depuis début 2016, le problème est bien plus profond que cela. C'est tout un collectif qui est en naufrage, et l'arrivée d'un deux joueur de champ n'aurait rien changer.

[seif14]

Cette saison est la saison de trop malheureusement... il aurait du partir l'été dernier.

 

Sa première erreur est dans le recrutement : au mercato estival il ne recrute que cech. a l'hivernal il recrute El nenny, un potentiel flop tout comme gabriel, des joueurs trés moyens qui ne vont pas aider dans l'amélioration de l'effectif...

 

Sa deuxième erreur c'est dans la gestion de l'effectif, il crame des joueurs en les sur-utilisant, sa préparation assez douteuse d'avant saison ( à un moment donné de chaque saison il y a une baisse physique flagrante de quasiment toute l'équipe et les blessures s’enchaînent...). 

 

Sa troisième, et la plus grave considérant son ancienneté et son expérience, il ne sait pas comment s'adapter a son adversaire après plus de 10 ans à la tete du club, c'est quand meme dingue de se faire battre à chaque fois par southmapton et swansea et chez nous qui plus est...

 

Difficile de lui trouver des excuses cette saison, il avait l'argent pour recruter, l'expérience pour s'adapter a un championnat trés peu concurrencé pour une fois et un effectif assez fort a quelques réglages prêt, il doit dignement partir maintenant et laisser le club avancer. 

[MonsieurB]

il ne sait pas comment s'adapter a son adversaire après plus de 10 ans à la tete du club

Arsenal - Bayern cette saison ?

 

C'est juste faux de raconter que Wenger ne sais pas adapter son jeu. Il estime cependant que quand la qualité de son effectif est supérieure à celle de son adversaire, c'est à lui d'imposer son jeu. Et c'est plutôt logique.

[Sborn]

Oui enfin parler du besoin du 6 comme une priorité absolue alors que Coquelin peut largement jouer 40 matchs par saison, désolé mais sois tu sois tends qu'il est sujet au blessures, soit tu veux un autre joueur a sa place. Mais Flamini et Arteta, ils ont été conserver pour dépanner quelques petits matchs pas dépasser la 20aine de match (ce qui a été le cas pour Flamini) alors oui il faudra les remplacer des cet été, de toute façon Flamini, Rosicky et Arteta sont loin cet été. Wenger n'a plus aucune excuse pour ne pas recruter.

 

Par ailleurs je n'ai jamais sous entendu que ces 3 joueurs ne pourraient pas jouer une 20 aine de match. Arteta et Rosicky plus mais je ne t'apprends rien la. Juste que si Coquelin c'était pas blesser on les aurais presque pas vu de la saison, et il y a quand même une énorme nuance la. Maintenant qu'on sait qu'on a fais avec Flamini pendant 2 mois et demi et que fin 2015 on était 1er. Le problème vient peut être pas du niveau des joueurs ou du coach mais c'est quelque chose de bien plus profond, qui touche tout l'effectif et pas une tranche de joueur. Parce que aujourd'hui, tous nos joueurs de qualité excepté peut être Özil, Nacho et Cech sont d'une nullité absolue.

 

Il a prouvé cette saison que non. Entre les blessures, les méformes et j'en passe, on ne peut pas s'en contenter uniquement. Même si Flamini a rendu quelques bons services, il n'a plus le niveau pour jouer chez nous, pareil pour Arteta qui est fini depuis deux ans.

 

C'était suicidaire de commencer la saison avec Coquelin comme seul 6. On le savait tous, trop de points ont été perdus car on avait personne pour ce poste à part lui. Les faits parlent contre Wenger sur ce coup.

[seif14]

Arsenal - Bayern cette saison ?

 

C'est juste faux de raconter que Wenger ne sais pas adapter son jeu. Il estime cependant que quand la qualité de son effectif est supérieure à celle de son adversaire, c'est à lui d'imposer son jeu. Et c'est plutôt logique.

 

On impose rien du tout cette saison... notre jeu est dégelasse meme contre les petits, on perd le fil des rencontres à vitesse grand v, battre le bayern c'est bien mais ces performances sont loin d’être régulière...

[The Leftovers]

Arsenal - Bayern cette saison ?

 

C'est juste faux de raconter que Wenger ne sais pas adapter son jeu. Il estime cependant que quand la qualité de son effectif est supérieure à celle de son adversaire, c'est à lui d'imposer son jeu. Et c'est plutôt logique.

Mais comment un mec censé peut estimer ça sérieusement ? Si c'est pas de l'arrogance... 

[Blackened01]

Le club n'a tout simplement pas un effectif assez profond et de qualité. Tous les postes devraient être doublé avec un remplaçant presque aussi performant que le titulaire, mais là tu as qui pour remplacer Kos, Bellerin, Sanchez ou Ozil quand ils sont blessés ou en méforme? Des joueurs très moyens comme remplaçants voire pas de remplaçants avec le même profil.

[DAN]

ça repart encore sur "l'effectif est pas assez bon" "il faut recruter untel" "il fallait pas recruter untel"... ça me chiffonne un peu. Certes, sur le poste 6, tout le monde l'a plus ou moins dit et re-dit, on a le "droit" de s'en plaindre. Pour le reste, faut faire le tri. C'est un peu facile d'arriver la bouche en fleur maintenant et de critiquer les choix de Wenger. 

- Sanogo ? Il a été défendu pendant de longs mois par une bonne partie du forum, pour des raisons que j'ignore encore aujourd'hui

- Arteta ? Une très large partie du forum a fait grand bruit pour nous assurer que sa prolongation était la meilleure décision de l'histoire, qu'il était in-di-spen-sable, qu'il avait un charisme de ouf, d'ailleurs c'est pas lui qui portait le brassard quand on se prenait 6-0 un weekend sur deux il y a deux ans... bref. 

- Walcott ? un coup plus personne en veut, faut le vendre 3 roupies à Liverpool, un coup il marque deux buts en trois matches et faut mettre Giroud en réserve et foutre Walcott en pointe, le  nombre de retournement de veste furtifs sur ce joueur est hallucinant. 

 

La vérité, c'est que mis à part le poste 6 où on pouvait flairer que y allait avoir potentiellement embrouille (même si l'embrouille est aussi et surtout due à la prolongation d'Arteta, pourtant soutenue par les fans, vous voyez le paradoxe?), il faut aussi reconnaître que l'effectif était suffisant. Pas énorme, pas garant de tous les risques, mais suffisant pour jouer le titre. Si on n'a pas pu jouer le titre c'est la faute de Wenger autant que vous voulez, mais c'est aussi parce que Sanchez, Ramsey, Walcott, Mertesacker, Cazorla (avant qu'ils se blesse), Giroud n'ont pas été à leur niveau. Les seuls qui ont répondu aux attentes sur toute la saison sont Cech, Monreal, Koscielny et Ozil. J'en vois pas d'autres. 

Alors vous pouvez dire que Wenger est coupable, il l'est en partie, mais si vous parlez de l'effectif, parlez de tous les joueurs, y compris ceux qui ont été soutenus par l'ensemble des fans. Admettez donc que l'erreur vous l'auriez faite aussi, et probablement un autre coach également.

 

Ce qui maintenant serait impardonnable c'est de continuer de croire que Ramsey sera un jour un leader. Il ne le sera jamais. Ni sur le terrain ni en dehors. De continuer de croire que Cazorla peut être à son meilleur niveau toute une saison, malheureusement ça paraît impossible et on a fait l'erreur de le croire avec Rosicky trop longtemps. De continuer de croire que Walcott peut planter 15 buts dans la saison. De continuer de croire que Mertesacker ça va passer. Il est correct dans l'ensemble mais coûte des points. 

 

Si Wenger a un tant soit peu de lucidité il remettra une fois pour toute tout ça sur la table, et fera les changements qui seront nécessaires. S'il reste au club, ce que je crois probable, et que je sens qu'il retombe dans ses travers cet été de compter sur des Wilshere ou même des Flamini (j'ai entendu parler de prolongation) alors là d'accord, je changerai de camp définitivement, parce qu'il est plus que jamais évident que la chose à changer en priorité dans ce club, c'est l'effectif et pas l'entraîneur. Ce qu'il faut résoudre c'est de savoir si pour changer l'un il faut changer l'autre. A toi de jouer Arsène. 

[FreeCuddleforWilshere]

Mais comment un mec censé peut estimer ça sérieusement ? Si c'est pas de l'arrogance...

On parle de qualité intrinsèque de l'effectif. Je ne suis pas du tout un fervent défenseur de l'alsacien, au contraire je commence même à saturer pour de nombreuses raisons (tout en reconnaissant et en respectabt tout ce qu'il a fait par le passé). Mais ce n'est en rien de l'arrogance de vouloir faire le jeu contre des équipes plus faibles niveau effectif sur le papier. C'est comme dire que le Barça, Bayern etc... Sont supérieurs à nous de ce point de vue là. Et pourtant il n'y a rien d'arrogant.

[seif14]

@DAN : tu es conscient que c'est wenger qui a recruté les joueurs que tu cites ? oui ces joueurs ne sont pas au niveau actuellement, mais au départ c'est wenger qui leur a donné une chance d'évoluer à arsenal, giroud on se le tape comme titulaire alors qu'il n'a pas le niveau d'un titulaire chez arsenal, walcott kifkif, ramsey il est irrégulier, gabriel c'est un flop pour moi, El nenny c'est un recrutement trés trés moyen aussi, et devine quoi ? wenger avait l'argent pour ramener de meilleurs joueurs, mais non pour lui on est complet et le comble c'est qu'il le dis chaque année...

Mettre tout sur la table ? tu crois qu'il remettra son travail en question ? qu'il remettra ses joueurs en question ? il ne l'a jamais fait et il ne le fera jamais, le mieux qu'il puisse faire c'est de partir et laisser sa place, parce que là ça commence a sentir... 

[Blackened01]

Tous les joueurs ne peuvent pas forcément jouer à "leur niveau" au cours d'une saison, c'est pour ça que ça existe le banc, pour faire le job quand les titulaires ne le font plus. Et le banc d'Arsenal est loin d'être à la hauteur, il manque de la qualité, et la responsabilité en incombe à Wenger et Co de ne pas avoir renforcé l'effectif, ça ferait trop de mal aux bénéfices des dirigeants d'Arsenal d'acheter des joueurs de qualité.