[Entraineur] Mikel Arteta

[Invité Killian]

il y a une heure, Enzo Scifo a dit :

 

Beaucoup plus d'investissements ? Depuis l'arrivé de Solskjaer en 2 ans on a investi une trentaine de millions de plus faut pas pousser.

On se fait éliminer en ldc dans un groupe de la mort où il y a le PSG et Leipzig, le finaliste et le demie finaliste de la dernière édition, en les ayant battu tous les deux. Je me demande combien de points aurait eu Arsenal dans ce groupe.

La saison passée on se fait complétement voler par Seville en 1/2 qui bat l'Inter derrière alors qu'on avait fait un excellent match.

Je vois pas trop ce qu'il y a d'honteux là dedans.

 

Oui oui il n'y a pas de fond de jeu mais on a la meilleure attaque du championnat, on égalise des records de scores et on bat celui de victoires consécutives avec plus de 3 buts d'écarts.

Uniquement grâce à des incroyables individualités qui ne mettaient pas un pied devant l'autre avant l'arrivée de Solskjaer.

 

Le projet d'Ole il nous permet de poser pas mal de bases, de redresser individuellement nos joueurs, de mieux recruter, de voir des matchs plus sympas et ça avec un groupe jeune qu'il est bien parti pour vraiment installer dans le top 4 de PL (ce qu'on a pas su faire plus d'une saison depuis SAF).

A l'heure actuel son bilan est bon.

 

C'est pas le sujet, mais en net United depuis le mercato estival 2019 c'est 210M€ dépensés, t'es sur de connaitre Manchester United ?

 

En LDC après deux journées et 6 points tu perds de façon piteuse en Turquie avec ce premier incroyable, et après la J4 t'es premier du groupe.

A la limite perdre contre Paris à domicile, mais le match à Leipzig avec cette composition ou Ole change son système, c'est pas une erreur de coaching ?

 

Je sais pas pour toi mais moi j'ai passé l'age de comparer bêtement deux clubs, mais si Arsenal avait été dans ce groupe, c'est la qualification pour la phase finale sinon c'est un échec.

Tu fais passer Leipzig et Seville pour des cadors europééns, bien que ce soit de très bonnes équipes c'est une classe voir deux en dessous de ce qu'est Manchester.

C'était aussi l'arbitre lors de la demi de CUP face à Chelsea ? Même erreur que face à Leipzig il change son système qui marchait en championnat et se plante.

 

Ole recupère une équipe qui est vice-championne, il a un effectif conséquent, l'exigeance doit être elevée après deux ans et demi.

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Enzo Scifo a dit :

 

Beaucoup plus d'investissements ? Depuis l'arrivé de Solskjaer en 2 ans on a investi une trentaine de millions de plus faut pas pousser.

On se fait éliminer en ldc dans un groupe de la mort où il y a le PSG et Leipzig, le finaliste et le demie finaliste de la dernière édition, en les ayant battu tous les deux. Je me demande combien de points aurait eu Arsenal dans ce groupe.

La saison passée on se fait complétement voler par Seville en 1/2 qui bat l'Inter derrière alors qu'on avait fait un excellent match.

Je vois pas trop ce qu'il y a d'honteux là dedans.

 

Oui oui il n'y a pas de fond de jeu mais on a la meilleure attaque du championnat, on égalise des records de scores et on bat celui de victoires consécutives avec plus de 3 buts d'écarts.

Uniquement grâce à des incroyables individualités qui ne mettaient pas un pied devant l'autre avant l'arrivée de Solskjaer.

 

Le projet d'Ole il nous permet de poser pas mal de bases, de redresser individuellement nos joueurs, de mieux recruter, de voir des matchs plus sympas et ça avec un groupe jeune qu'il est bien parti pour vraiment installer dans le top 4 de PL (ce qu'on a pas su faire plus d'une saison depuis SAF).

A l'heure actuel son bilan est bon.

 

Je suis totalement d'accord, je pense que OGS a fait des choix logiques en se mettant au service de l'équipe beaucoup plus tôt qu'Arteta qui sait enteter avec son égo et a mis du temps à se dire qu'il s'était trompé (cette saison par la saison dernière, la saison dernière son sérieux a remis l'équipe en place).

Les clashs sur votre niveau ça m'énerve. Vous êtes pas la meilleure équipe de PL, ni la plus belle à voir jouer, mais vous avez un plan de jeu défini et des joueurs bien qu'incomplets super sympas à voir jouer.

Je vois pas en quoi on pourrait la ramener là dessus sachant qu'on a vu 3 beaux matchs offensif en 2 ans je dirai.

 

Bon par contre y'a toujours l'histoire des pénaltys, comment Martial prend pas jaune pour simulation hier et le défenseur surtout prend rouge, comment Luiz prend rouge en le checkant en deux secondes aussi sans remater celui sur Saka.

Bon on vous bat sur un péno la dernière fois, mais de manière générale et notamment depuis le début de saison, je vois des pénos totalement valables non checkés pour nous et des pénos très discutables sifflés de votre côté, celui sur Fernandes en début de saison ou la saison dernière (ou il fait une roulette et marche sur le pied du défenseur et s'écroule c'est priceless)

[Enzo Scifo]

il y a une heure, Arsenal91270 a dit :

 

C'est pas le sujet, mais en net United depuis le mercato estival 2019 c'est 210M€ dépensés, t'es sur de connaitre Manchester United ?

 

En LDC après deux journées et 6 points tu perds de façon piteuse en Turquie avec ce premier incroyable, et après la J4 t'es premier du groupe.

A la limite perdre contre Paris à domicile, mais le match à Leipzig avec cette composition ou Ole change son système, c'est pas une erreur de coaching ?

 

Je sais pas pour toi mais moi j'ai passé l'age de comparer bêtement deux clubs, mais si Arsenal avait été dans ce groupe, c'est la qualification pour la phase finale sinon c'est un échec.

Tu fais passer Leipzig et Seville pour des cadors europééns, bien que ce soit de très bonnes équipes c'est une classe voir deux en dessous de ce qu'est Manchester.

C'était aussi l'arbitre lors de la demi de CUP face à Chelsea ? Même erreur que face à Leipzig il change son système qui marchait en championnat et se plante.

 

Ole recupère une équipe qui est vice-championne, il a un effectif conséquent, l'exigeance doit être elevée après deux ans et demi.

 

Ce mercato là on vend pour une centaine de millions également.

 

Être premier du groupe à ce moment là c'était une vraie performance, faut pas tout mélanger non plus. Il n'y avait rien d'anormal à ce que MU perde contre le PSG et Leipzig qui sont jute de meilleures équipes. La défaite en Turquie nous élimine vu l'exigence du groupe mais oui on n'est pas une équipe quasi assurée de gagner un match quand elle fait tourner. Oui Oleg peut faire des erreurs de coaching. So ? Oleg n'a pas pris en main le MU d'il y a 8 ans.

 

Leipzig est demi finaliste de la dernière ldc et est en lutte pour le titre en Bundesliga qui est peut être le championnat actuel le plus relevé d'Europe. Évidement que c'est un cador européen.

Je fais pas de Séville un cador sinon.

Je ne parlais pas d'arbitrage, c'est pas ce que je voulais dire pour Séville, c'était juste un hold up, on aurait pu mettre 5 buts dans ce match mais on a manqué de réalisme.

Oleg a régulièrement changé de système cette année sinon.

 

Ole récupère une équipe qui était 8ème du championnat. Qui ne savait ni presser, ni ressortir un ballon et qui jouait un football des années 2000. Pour cette seconde place en 2018 (saison dans laquelle on a jamais été dans la course au titre et où on fini à 20 points du premier) Mourinho a écarté/bridé les jeunes, forcé sur les trentenaires, frustré ses joueurs et détruit le vestiaire. Et avec lui sur le coup on avait aucun fond de jeu et on devait beaucoup à De Gea (et Solskjaer lui n'a jamais pu compter sur un de Gea de ce niveau là, très loin de là même). La saison d'après c'était la catastrophe. C'est un trou noir qu'à récupéré Solskjaer.

 

Je trouve que tu parles de MU comme si on était l'équipe d'il y a 10 ans mais on ne l'est plus du tout. Le projet Oleg il nous fait progresser et ce avec un groupe jeune et c'est déjà une grosse avancée. Je fais pas de Oleg un coach incroyable mais il nous donne un gros espoir pour les années qui arrivent. Et si en deux ans il nous qualifie deux fois en ldc il serait déjà le premier a le faire depuis SAF. On a été champion d'automne et on ne s'en était jamais approché depuis très longtemps. Nous on a l'habitude de finir 7ème une saison sur deux maintenant.

 

il y a 56 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Je suis totalement d'accord, je pense que OGS a fait des choix logiques en se mettant au service de l'équipe beaucoup plus tôt qu'Arteta qui sait enteter avec son égo et a mis du temps à se dire qu'il s'était trompé (cette saison par la saison dernière, la saison dernière son sérieux a remis l'équipe en place).

Les clashs sur votre niveau ça m'énerve. Vous êtes pas la meilleure équipe de PL, ni la plus belle à voir jouer, mais vous avez un plan de jeu défini et des joueurs bien qu'incomplets super sympas à voir jouer.

Je vois pas en quoi on pourrait la ramener là dessus sachant qu'on a vu 3 beaux matchs offensif en 2 ans je dirai.

 

Bon par contre y'a toujours l'histoire des pénaltys, comment Martial prend pas jaune pour simulation hier et le défenseur surtout prend rouge, comment Luiz prend rouge en le checkant en deux secondes aussi sans remater celui sur Saka.

Bon on vous bat sur un péno la dernière fois, mais de manière générale et notamment depuis le début de saison, je vois des pénos totalement valables non checkés pour nous et des pénos très discutables sifflés de votre côté, celui sur Fernandes en début de saison ou la saison dernière (ou il fait une roulette et marche sur le pied du défenseur et s'écroule c'est priceless)

 

Mais Martial ne se prend pas jaune pour simulation parce que le défenseur le touche mdr c'est quoi cette histoire encore ?

Il y avait pénalty sur Cavani par contre.

Déjà que contre Sheffield on se prend un but où il y a faute et on nous enlève un alors que ...

 

Je n'ai pas vu l'action de Saka sinon mais le carton rouge de Luiz il est peut être sévère mais pas incompréhensible en tout cas.

[Invité Killian]

Il y a 1 heure, Enzo Scifo a dit :

 

Ce mercato là on vend pour une centaine de millions également.

 

Être premier du groupe à ce moment là c'était une vraie performance, faut pas tout mélanger non plus. Il n'y avait rien d'anormal à ce que MU perde contre le PSG et Leipzig qui sont jute de meilleures équipes. La défaite en Turquie nous élimine vu l'exigence du groupe mais oui on n'est pas une équipe quasi assurée de gagner un match quand elle fait tourner. Oui Oleg peut faire des erreurs de coaching. So ? Oleg n'a pas pris en main le MU d'il y a 8 ans.

 

Leipzig est demi finaliste de la dernière ldc et est en lutte pour le titre en Bundesliga qui est peut être le championnat actuel le plus relevé d'Europe. Évidement que c'est un cador européen.

Je fais pas de Séville un cador sinon.

Je ne parlais pas d'arbitrage, c'est pas ce que je voulais dire pour Séville, c'était juste un hold up, on aurait pu mettre 5 buts dans ce match mais on a manqué de réalisme.

Oleg a régulièrement changé de système cette année sinon.

 

Ole récupère une équipe qui était 8ème du championnat. Qui ne savait ni presser, ni ressortir un ballon et qui jouait un football des années 2000. Pour cette seconde place en 2018 (saison dans laquelle on a jamais été dans la course au titre et où on fini à 20 points du premier) Mourinho a écarté/bridé les jeunes, forcé sur les trentenaires, frustré ses joueurs et détruit le vestiaire. Et avec lui sur le coup on avait aucun fond de jeu et on devait beaucoup à De Gea (et Solskjaer lui n'a jamais pu compter sur un de Gea de ce niveau là, très loin de là même). La saison d'après c'était la catastrophe. C'est un trou noir qu'à récupéré Solskjaer.

 

Je trouve que tu parles de MU comme si on était l'équipe d'il y a 10 ans mais on ne l'est plus du tout. Le projet Oleg il nous fait progresser et ce avec un groupe jeune et c'est déjà une grosse avancée. Je fais pas de Oleg un coach incroyable mais il nous donne un gros espoir pour les années qui arrivent. Et si en deux ans il nous qualifie deux fois en ldc il serait déjà le premier a le faire depuis SAF. On a été champion d'automne et on ne s'en était jamais approché depuis très longtemps. Nous on a l'habitude de finir 7ème une saison sur deux maintenant.

 

Tu vend qui pour une centaine de million ? A part Smalling personne, en net depuis l'été 2019 c'est 210M de dépenses, c'est pas moi qui le dit c'est Transfertmarket, tu ne connais pas les dépenses de ton club.

En 2019/2020, 226M€ de dépenses, 81M€  de revenus, en 2020/2021, 83M€ de dépenses, 18M€ de revenus.

 

Il fait des erreurs de coaching sur des matchs couperet, quand il est sous pression, quand ton équipe est bonne en 4-2-3-1  et que tu passes en 3-4-1-2 au dernier moment ... deux fois ! Ce sont des grosses erreurs.

Leipzig c'est un jeune club, avec des jeunes joueurs, ils n'ont même pas remplacé Werner, ce ne sont pas des cadors européens, sinon le Bayern, Liverpool, le Real, Le Barça c'est quoi ? Tu deviens un cador avec de la regularité sur plusieurs années, eux c'était leur première fois à ce stade.

Tu peux pas me dire que c'est normal que United se fasse sortir par eux, surtout de cette manière ou l'équipe a pris l'eau en 45 minutes. (Vu que t'aimes comparer les clubs j'aurais dit de même pour Arsenal).

 

 

Si Ole n'était un ancien joueur et le soutien des anciens dans les médias il serait parti depuis longtemps, à mon avis.

Surtout que Pochettino était libre en début de saison, Ole c'était bien pour l'intérim, il a remonté l'équipe en effet son management est plus adapté aujourd'hui que celui de Mourinho, mais ce n'est pas pour autant que c'est une bonne solution sur le long terme.

Les dirigeants se sont précipités après le miracle à Paris, on a bien vu sur la fin de la saison 2018/2019 que c'était déjà plus poussif.

 

On ne sera pas d'accord, tu n'as pas la même exigeante de ton club qu'il devrait avoir et que j'ai pour lui, et sur certains points (mercato, histoire, clubs en europe...) tu manques de connaissances.

[Enzo Scifo]

Il y a 1 heure, Arsenal91270 a dit :

 

Tu vend qui pour une centaine de million ? A part Smalling personne, en net depuis l'été 2019 c'est 210M de dépenses, c'est pas moi qui le dit c'est Transfertmarket, tu ne connais pas les dépenses de ton club.

En 2019/2020, 226M€ de dépenses, 81M€  de revenus, en 2020/2021, 83M€ de dépenses, 18M€ de revenus.

 

Il fait des erreurs de coaching sur des matchs couperet, quand il est sous pression, quand ton équipe est bonne en 4-2-3-1  et que tu passes en 3-4-1-2 au dernier moment ... deux fois ! Ce sont des grosses erreurs.

Leipzig c'est un jeune club, avec des jeunes joueurs, ils n'ont même pas remplacé Werner, ce ne sont pas des cadors européens, sinon le Bayern, Liverpool, le Real, Le Barça c'est quoi ? Tu deviens un cador avec de la regularité sur plusieurs années, eux c'était leur première fois à ce stade.

Tu peux pas me dire que c'est normal que United se fasse sortir par eux, surtout de cette manière ou l'équipe a pris l'eau en 45 minutes. (Vu que t'aimes comparer les clubs j'aurais dit de même pour Arsenal).

 

 

Si Ole n'était un ancien joueur et le soutien des anciens dans les médias il serait parti depuis longtemps, à mon avis.

Surtout que Pochettino était libre en début de saison, Ole c'était bien pour l'intérim, il a remonté l'équipe en effet son management est plus adapté aujourd'hui que celui de Mourinho, mais ce n'est pas pour autant que c'est une bonne solution sur le long terme.

Les dirigeants se sont précipités après le miracle à Paris, on a bien vu sur la fin de la saison 2018/2019 que c'était déjà plus poussif.

 

On ne sera pas d'accord, tu n'as pas la même exigeante de ton club qu'il devrait avoir et que j'ai pour lui, et sur certains points (mercato, histoire, clubs en europe...) tu manques de connaissances.

 

Lukaku. Si tu prends la peine de combler ton manque de connaissance sur transfermarkt essaye au moins de bien lire ce qu'il y a écrit, même si le site n'est pas très complet et ne prend pas les bonus en compte. En 2019 on vend Lukaku, Fellaini (il est vendu pendant le mercato d'hiver), Darmian et le prêt payant de Smalling. On dépense pour 226M et vend pour 88M. L'année suivante 83M et 18M. Vous c'est 160M pour 54M et 84M pour 19M. On a investi 203M et vous 171M. Donc une trentaine de millions de moins en 2 ans comme je te l'avais dit.

Est-ce que tu connais vraiment Arsenal ?

 

Pourquoi au dernier moment ? On a l'habitude de passer en 3412. Et on l'a déjà fait l'année dernière. Je ne pense pas que Solskjaer a soudainement changé d'avis en prenant un café un quart d'heure avant le match.

C'est d'ailleurs pas avec le 4231 qu'on bat Paris et Leipzig.

En plus la défaite contre Paris on maitrise pas mal le match avant le carton rouge de Fred, action où il ne fait même pas faute.

Tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.

 

Jeune club on s'en fou. Pourquoi tu me parles d'histoire. Cette saison Leipzig est probablement plus fort que Liverpool, le Real ou le Barca. La saison passée ils ont joué le titre pendant plusieurs mois, il vont en demi de ldc, il joue le titre cette saison, je vois pas trop ce qui te permet de dire qu'ils ne sont au top du foot européen actuellement.

Tu es trop tourné vers le passé là. J'aimerais pouvoir les regarder de haut avec Manchester mais la dernière fois qu'on a été au niveau actuel de Leipzig c'était il y a 10 ans. Et je ne vais pas mettre ça sur le dos de Solskjaer.

 

Quelque soit ton exigence en tout cas on a jamais eu autant d'espoir sur du long terme qu'avec Solskjaer. On pourrait sans doute avoir mieux mais actuellement on est deuxième du championnat après avoir été 3ème l'année dernière, je pense que ça pourrait être pire. Et j'ai aucune confiance en nos dirigeants.

La fin de saison 2018/2019 on payait l'état physique de l'équipe qui était carbo et on avait enchainé les blessures.

Modifié le 5 février 2021 par Enzo Scifo

[Invité Killian]

Il y a 3 heures, Enzo Scifo a dit :

 

Lukaku. Si tu prends la peine de combler ton manque de connaissance sur transfermarkt essaye au moins de bien lire ce qu'il y a écrit, même si le site n'est pas très complet et ne prend pas les bonus en compte. En 2019 on vend Lukaku, Fellaini (il est vendu pendant le mercato d'hiver), Darmian et le prêt payant de Smalling. On dépense pour 226M et vend pour 88M. L'année suivante 83M et 18M. Vous c'est 160M pour 54M et 84M pour 19M. On a investi 203M et vous 171M. Donc une trentaine de millions de moins en 2 ans comme je te l'avais dit.

Est-ce que tu connais vraiment Arsenal ?

 

Pourquoi au dernier moment ? On a l'habitude de passer en 3412. Et on l'a déjà fait l'année dernière. Je ne pense pas que Solskjaer a soudainement changé d'avis en prenant un café un quart d'heure avant le match.

C'est d'ailleurs pas avec le 4231 qu'on bat Paris et Leipzig.

En plus la défaite contre Paris on maitrise pas mal le match avant le carton rouge de Fred, action où il ne fait même pas faute.

Tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.

 

Jeune club on s'en fou. Pourquoi tu me parles d'histoire. Cette saison Leipzig est probablement plus fort que Liverpool, le Real ou le Barca. La saison passée ils ont joué le titre pendant plusieurs mois, il vont en demi de ldc, il joue le titre cette saison, je vois pas trop ce qui te permet de dire qu'ils ne sont au top du foot européen actuellement.

Tu es trop tourné vers le passé là. J'aimerais pouvoir les regarder de haut avec Manchester mais la dernière fois qu'on a été au niveau actuel de Leipzig c'était il y a 10 ans. Et je ne vais pas mettre ça sur le dos de Solskjaer.

 

Quelque soit ton exigence en tout cas on a jamais eu autant d'espoir sur du long terme qu'avec Solskjaer. On pourrait sans doute avoir mieux mais actuellement on est deuxième du championnat après avoir été 3ème l'année dernière, je pense que ça pourrait être pire. Et j'ai aucune confiance en nos dirigeants.

La fin de saison 2018/2019 on payait l'état physique de l'équipe qui était carbo et on avait enchainé les blessures.

 

Je t'ai dit les comparaisons de cours d'école ne m'intéressent pas, Manchester à dépense en net 210M€ pas 30M€.

En plus c'est vraiment pas dans la culture du forum ce type de comparaison.

 

 

Fred ne mérite pas son rouge contre Paris ? Tu rigoles ? Il doit se faire expulser avant la mi-temps.

Leipzig plus fort que Liverpool ? Ils jouent le titre face au Bayern ?

 

Manchester c'est dans le top 3 des meilleurs effectifs de PL, avec Liverpool plombé par les blessures, et City qui a eu une année 2020 très compliqué, Manchester aurait du être plus proche que ça de jouer le titre.

Et surtout montrer un autre visage dans les matchs importants (les demis perdus, Leipzig, un but en 6 matchs face au TOP 6....).

 

C'est insuffissant, tu peux pas me dire que le bilan d'Ole est bon ou que Leipzig est un cador européen.

Dit moi que tu trouves des choses intéressantes chez Ole mais que tu attends et espère plus, que le groupe en LDC était difficile mais que Manchester aurait du se qualifier.

La tu serais audible, je peux pas croire que les fans de Manchester pensent comme toi dans la majorité.

 

De toute façon, on est hors sujet sur ce topic,  et nos visions sont trop différentes pour qu'on puisse trouver un terrain d'entente.

 

Modifié le 5 février 2021 par Arsenal91270

[Enzo Scifo]

Il y a 10 heures, Arsenal91270 a dit :

 

Je t'ai dit les comparaisons de cours d'école ne m'intéressent pas, Manchester à dépense en net 210M€ pas 30M€.

En plus c'est vraiment pas dans la culture du forum ce type de comparaison.

 

 

Fred ne mérite pas son rouge contre Paris ? Tu rigoles ? Il doit se faire expulser avant la mi-temps.

Leipzig plus fort que Liverpool ? Ils jouent le titre face au Bayern ?

 

Manchester c'est dans le top 3 des meilleurs effectifs de PL, avec Liverpool plombé par les blessures, et City qui a eu une année 2020 très compliqué, Manchester aurait du être plus proche que ça de jouer le titre.

Et surtout montrer un autre visage dans les matchs importants (les demis perdus, Leipzig, un but en 6 matchs face au TOP 6....).

 

C'est insuffissant, tu peux pas me dire que le bilan d'Ole est bon ou que Leipzig est un cador européen.

Dit moi que tu trouves des choses intéressantes chez Ole mais que tu attends et espère plus, que le groupe en LDC était difficile mais que Manchester aurait du se qualifier.

La tu serais audible, je peux pas croire que les fans de Manchester pensent comme toi dans la majorité.

 

De toute façon, on est hors sujet sur ce topic,  et nos visions sont trop différentes pour qu'on puisse trouver un terrain d'entente.

 

 

Je n'ai jamais dis que MU avait dépenser que 30M, tu m'as mal lu.

 

Fred aurait pu se prendre un rouge en première mi-temps si l'arbitre l'avait décidé, il devait probablement pas être loin de lui donner mais c'était un choix, mais ça ne change pas qu'il se fait exclure sur une erreur arbitrale.

J'ai quand même l'impression que ton dédain pour Leipzig est purement basé sur l'histoire / la réputation des clubs, plus que par le niveau de jeu et les résultats, je trouve ça étrange.

Pour moi c'était clair que le PSG et Leipzig étaient les deux favoris du groupe.

 

Manchester top 3 des meilleurs effectifs c'est extrêmement discutable tant il y a des trous dans cet effectif. Et si jamais c'était le cas ça serait entièrement grâce à Solskjaer vu l'état de l'effectif à son arrivé. Mais au moins Chelsea a un meilleur effectif.

 

Il y a bel et bien beaucoup de fan de MU qui sont tellement suffisant qu'ils pensent qu'on doit avoir avec ce club les même exigences qu'avec le Bayern Munich alors qu'on est ridicule depuis 8 ans. Moi je trouve ça absurde et c'est ce genre d'exigences qui nous a plombé par le passé parce qu'on voulait des résultats rapidement sans penser au long terme et qui ont fait qu'avant Solskjaer on a jamais enchainé deux saisons correctes.

Faut pas fermer les yeux sur ce qu'est devenu ce club - soit un club de seconde zone en PL, la risée de l'Europe - et prendre son temps. Évidement que Solskjaer a des défauts mais de toute façon on est pas dans un win now. Je serais plus exigeante quand on sera en mesure d'avoir de réelles prétentions et c'est pour le moment le chemin que nous fait prendre Ole.

[Ezio]

Le 04/02/2021 à 17:29, Arsenal91270 a dit :

 

Tu justifies le fait que la PL ne soit pas plus forte aujourd'hui en disant que Bent mettait 24 buts en 2010 ?

Si Bent un attaquant moyen mettait 24 buts en 2010 c'est bien que la PL était plus faible.

Je comprends vraiment pas ton explication.

 

C'est pareil en 2014 quand on fait 79 points, Palace qui finit par exemple 11e, est une équipe moyenne qu'on avait facilement dominé, leur team aujourd'hui est bien plus forte, pourtant ils ne sont que 14e.

 

Si ta pas suivi les droits TV ont explosé, regardes juste les joueurs des équipes dans la seconde partie de tableau, Bissouma, Neves, Raul Jimenez, Traoré, Neto, Zaha, Eze, Pope, Ward-Prowse, Bamford, Philipps, Wilson etc..., l'un des meilleurs joueurs du championnat joue à Villa qui s'est sauvé de justesse l'an passé.

C'était impossible il y a encore quelques années.

 

 

Au dela du schéma, c'est les hommes qui sont important aussi, Lacazette est revenu à un très bon niveau que dernièrement, ESR était blessé, Pepe aux fraises etc...

Pour le temps oui tu peux dire que ça a pris du temps, maintenant on a pas eu de pré-saison pour mettre des choses en place, la calendrier était très chargé, et tout les coachs te le diront, travailler avec 30 joueurs c'est pas simple du tout.

 

 

 

Il doit y avoir un juste milieu entre la PL plus forte aujourd'hui et plus homogène.

Les résultats en coupe d'Europe me donnent l'impression que c'est un peu des deux, même si d'autres pays ont reculés comme l'Espagne.

 

2008 c'est le summum du football Anglais pour ma part, Chelsea et MU étaient au top, Arsenal a passé pour la dernière fois les 80 points cette année, seuls des clubs Anglais nous ont eliminé en LDC en 2008 puis 2009.

Mais Liverpool était moins fort, Tottenham aussi, le City qu'on connait n'existait pas encore.

 

 

Donc la défaite d'aujourd'hui c'est parceque la PL est très relevée ? 

Aston Villa aujourd'hui c'est du haut niveau ? 

 

Faut arrêter ces excuses. C'est une équipe moyenne. Nos 3 derniers matchs contre Villa 3 défaites. On ne bat plus Palace Aston Villa. C

 

Encore aujourd'hui on se retrouve sans arrière gauche. La faute à qui ? 

Encore un but sur erreur individuel. 

 

 

Et face a un bloc bas on sait que centrer bêtement. 

 

Et son coaching horrible. Pepe était bon à gauche. Non faut qu'il mette son Willian éclaté. 

 

Il nous faut un coach d'expérience.

Modifié le 6 février 2021 par Ezio

[Jil]

Ce qui est marrant avec Arteta c'est que toutes ses erreurs se paient cash. C'est complètement l'inverse de Wenger qui a réussi à maintenir son équipe en CL malgré plusieurs années de recrutement et compos complètement farfelus

Modifié le 6 février 2021 par Jil

[Miky_asc]

il y a 25 minutes, Jil a dit :

Ce qui est marrant avec Arteta c'est que toutes ses erreurs se paient cash. C'est complètement l'inverse de Wenger qui a réussi à maintenir son équipe en CL malgré plusieurs années de recrutement et compos complètement farfelus

La différence entre un grand manager et un junior..... 

[Jil]

Un grand manager qui recevait des menaces de mort tous les jours su les réseaux lors de sa dernière année

[TH14]

Aimer ce club est dure, le départ de Wenger à été long, à sa succession mon idéal aurait été Ancelotti, maintenant pour moi Emery a fais une bonne saison post Wenger. Son licenciement était logique lorsqu’il eu lieu.

Quand Mikel Arteta est choisis, mon a priori est négatif car j’espérai toujours Carlo. 
Le faite qu’il gagne une fa cup avec cette effectif est selon moi fort, mais ce qui m’a donner envie de croire en lui est le Mercato d’été. Obtenir Partey simplement magnifique. Partey qui n’était pas disponible là première partie de saison. 
Le Mercato hivernal avec le dégraissage est un rêve devenu réalité, cependant cette effectif est encore très loin d’être au niveau et ne le sera jamais avec ses joueurs.

 

Mes seules attentes sont pour que Arteta puisse continuer de créer son effectif car les joueurs qu’il vise et le 11 qu’il est en train de bâtir me donne confiance. 

[papapoupa31]

Il y a 4 heures, Jil a dit :

Un grand manager qui recevait des menaces de mort tous les jours su les réseaux lors de sa dernière année

 

Oui et on se rend compte que on crachait peut être dans la soupe au final.

 

Il a jamais eu un effectif de ce niveau et il a pratiquement jamais raté la LDC, dernière année il finit 6ème et c'est un cataclysme, en gagnalt la FA Cup en plus.

 

Arteta me saoule a faire enchainer des mecs cramés, on a de la chance qu'ils soient solides les ESR et Saka, et qu'ils aient pas laissé un genou sur la ^pelouse.

 

Gestion des latéraux catastrophiques. Au revoir les places européennes, reste l'Europa, je suis hype pour cette compet mais imaginons une élimination contre Benfica et c'est rideau jusqu'à l'an prochain...

[Invité Killian]

Il y a 10 heures, Ezio a dit :

Donc la défaite d'aujourd'hui c'est parceque la PL est très relevée ? 

Aston Villa aujourd'hui c'est du haut niveau ? 

 

Faut arrêter ces excuses. C'est une équipe moyenne. Nos 3 derniers matchs contre Villa 3 défaites. On ne bat plus Palace Aston Villa. C

 

Encore aujourd'hui on se retrouve sans arrière gauche. La faute à qui ? 

Encore un but sur erreur individuel. 

 

 

Et face a un bloc bas on sait que centrer bêtement. 

 

Et son coaching horrible. Pepe était bon à gauche. Non faut qu'il mette son Willian éclaté. 

 

Il nous faut un coach d'expérience.

 

Tu vas me citer après chaque défaite hors top 6 ?

 

Aston Villa rentre parfaitement dans ce que j'explique sur la PL, faut vraiment que je t'explique qu'a une époque, ni Graelish, ni Bartley, ni Otkins, ni Mings, ni McGinn, ne joueraient la bas ? C'est une très bonne équipe Aston Villa, tu le saurait en suivant un peu plus la premier league.

Ils ont au moins 8 joueurs qui auraient été titulaires chez nous aujourd'hui (Martinez, les latéraux, Mings, McGinn, Grealish, Bartley, Otikins).

 

 

Ensuite tu mélanges un peu les responsabilités, en quoi c'est la faute d'Arteta si on se retrouve sans latéral gauche ? Cedric est bien meilleur que Kolasinac et Tierney est blessé.

C'est de sa faute si Cedric et Gabriel se trouent ? Pas toi qui voulait voir le Bresilien à la place de Luiz ?

 

Le match était moyen-mauvais, pas une surprise pour moi, on a beaucoup enchainé, l'équipe était déjà assez touchée face à United, des joueurs comme Cedric et Bellerin 5 matchs en 2 semaines, pas de possibiités de tourner.

Pour Willian je peux te rejoindre, le reste du coaching est bon, j'aurais peut être tenté Martinelli, surtout en pointe on a perdu pied avec la sortie de Lacazette.

Et garder Cedric à la place de Bellerin.

 

Emery avait de l'expérience ça n'as pas pris, on a changé en 2018 et il y a un peu plus d'un an (avec la coupure Covid), Arteta ayant survécu à la période de fin 2020 c'est pas maintenant qu'on va changer.

Il nous faut un coach qui soit protagoniste sur le terrain, ce qu'essais de faire Arteta (ce que n'était pas Emery qui était en constante adaptation vis à vis de l'adversaire), qui accorde sa confiance et fait progresser les jeunes, et le process va être long, personnellement je jugerais plus severement à partir de l'année prochaine.

 

Tu perds en lucidité dans tes analyses a vouloir à tout prix qu'Arteta dégage.

 

Le 05/02/2021 à 07:19, Enzo Scifo a dit :

 

Je n'ai jamais dis que MU avait dépenser que 30M, tu m'as mal lu.

 

Fred aurait pu se prendre un rouge en première mi-temps si l'arbitre l'avait décidé, il devait probablement pas être loin de lui donner mais c'était un choix, mais ça ne change pas qu'il se fait exclure sur une erreur arbitrale.

J'ai quand même l'impression que ton dédain pour Leipzig est purement basé sur l'histoire / la réputation des clubs, plus que par le niveau de jeu et les résultats, je trouve ça étrange.

Pour moi c'était clair que le PSG et Leipzig étaient les deux favoris du groupe.

 

Manchester top 3 des meilleurs effectifs c'est extrêmement discutable tant il y a des trous dans cet effectif. Et si jamais c'était le cas ça serait entièrement grâce à Solskjaer vu l'état de l'effectif à son arrivé. Mais au moins Chelsea a un meilleur effectif.

 

Il y a bel et bien beaucoup de fan de MU qui sont tellement suffisant qu'ils pensent qu'on doit avoir avec ce club les même exigences qu'avec le Bayern Munich alors qu'on est ridicule depuis 8 ans. Moi je trouve ça absurde et c'est ce genre d'exigences qui nous a plombé par le passé parce qu'on voulait des résultats rapidement sans penser au long terme et qui ont fait qu'avant Solskjaer on a jamais enchainé deux saisons correctes.

Faut pas fermer les yeux sur ce qu'est devenu ce club - soit un club de seconde zone en PL, la risée de l'Europe - et prendre son temps. Évidement que Solskjaer a des défauts mais de toute façon on est pas dans un win now. Je serais plus exigeante quand on sera en mesure d'avoir de réelles prétentions et c'est pour le moment le chemin que nous fait prendre Ole.

 

Quand un joueur est tout proche d'un carton rouge, le moindre petit accident et il va le prendre son deuxième jaune, c'est au coach d'anticiper et de sortir le joueur, je vais pas t'apprendre ça si ?

 

C'est pas du dédain c'est la réalité, Leipzig est une bonne équipe mais ce n'est pas un cador européen comme tu dit, Manchester doit être au dessus, a aucun moment ils ont été favoris pour se qualifier devant Manchester, encore plus après la J4.

C'est une équipe qui chaque année perds ses meilleurs joueurs sans forcément les remplacer, alors oui ça travaille bien, mais quand tu es un club qui peux garder ses meilleurs et améliorer l'effectif comme le fait United ça doit se qualifier.

 

Chelsea meilleur effectif ? Ils n'ont pas votre densité au milieu, et devant c'est beaucoup de nouveux joueurs pas encore adapté à la PL, contraiement à vos joueurs.

 

Encore heureux que certains soient exigeant avec United, mais encore une fois tu te trompes, United n'est pas un club de seconde zone en PL, la risée en Europe ? Ils gagnent l'europa 2017 avec Mourinho, derrière en LDC c'est plus compliqué mais ça n'empeche que ça doit être minimum 8e de finale de LDC chaque saison.

Tu me dira quand United sera prêt à avoir de réelles prétentions, vu les investissements et le temps qu'on a laissé à Ole, les résultats doivent arriver avant la fin d'année sinon je doute que le board soit aussi patient que toi.

Sans son statut d'ancien joueur il aurait sauté après Tottenham ou Leipzig.

Modifié le 7 février 2021 par Arsenal91270

[Dridrialb]

Il y a 2 heures, Arsenal91270 a dit :

 

Tu vas me citer après chaque défaite hors top 6 ?

 

Aston Villa rentre parfaitement dans ce que j'explique sur la PL, faut vraiment que je t'explique qu'a une époque, ni Graelish, ni Bartley, ni Otkins, ni Mings, ni McGinn, ne joueraient la bas ? C'est une très bonne équipe Aston Villa, tu le saurait en suivant un peu plus la premier league.

Ils ont au moins 8 joueurs qui auraient été titulaires chez nous aujourd'hui (Martinez, les latéraux, Mings, McGinn, Grealish, Bartley, Otikins).

 

 

Ensuite tu mélanges un peu les responsabilités, en quoi c'est la faute d'Arteta si on se retrouve sans latéral gauche ? Cedric est bien meilleur que Kolasinac et Tierney est blessé.

C'est de sa faute si Cedric et Gabriel se trouent ? Pas toi qui voulait voir le Bresilien à la place de Luiz ?

 

Le match était moyen-mauvais, pas une surprise pour moi, on a beaucoup enchainé, l'équipe était déjà assez touchée face à United, des joueurs comme Cedric et Bellerin 5 matchs en 2 semaines, pas de possibiités de tourner.

Pour Willian je peux te rejoindre, le reste du coaching est bon, j'aurais peut être tenté Martinelli, surtout en pointe on a perdu pied avec la sortie de Lacazette.

Et garder Cedric à la place de Bellerin.

 

Emery avait de l'expérience ça n'as pas pris, on a changé en 2018 et il y a un peu plus d'un an (avec la coupure Covid), Arteta ayant survécu à la période de fin 2020 c'est pas maintenant qu'on va changer.

 

Tu perds en lucidité dans tes analyses a vouloir à tout prix qu'Arteta dégage.

 

 

Quand un joueur est tout proche d'un carton rouge, le moindre petit accident et il va le prendre son deuxième jaune, c'est au coach d'anticiper et de sortir le joueur, je vais pas t'apprendre ça si ?

 

C'est pas du dédain c'est la réalité, Leipzig est une bonne équipe mais ce n'est pas un cador européen comme tu dit, Manchester doit être au dessus, a aucun moment ils ont été favoris pour se qualifier devant Manchester, encore plus après la J4.

C'est une équipe qui chaque année perds ses meilleurs joueurs sans forcément les remplacer, alors oui ça travaille bien, mais quand tu es un club qui peux garder ses meilleurs et améliorer l'effectif comme le fait United ça doit se qualifier.

 

Chelsea meilleur effectif ? Ils n'ont pas votre densité au milieu, et devant c'est beaucoup de nouveux joueurs pas encore adapté à la PL, contraiement à vos joueurs.

 

Encore heureux que certains soient exigeant avec United, mais encore une fois tu te trompes, United n'est pas un club de seconde zone en PL, la risée en Europe ? Ils gagnent l'europa 2017 avec Mourinho, derrière en LDC c'est plus compliqué mais ça n'empeche que ça doit être minimum 8e de finale de LDC chaque saison.

Tu me dira quand United sera prêt à avoir de réelles prétentions, vu les investissements et le temps qu'on a laissé à Ole, les résultats doivent arriver avant la fin d'année sinon je doute que le board soit aussi patient que toi.

Sans son statut d'ancien joueur il aurait sauté après Tottenham ou Leipzig.

C’est Barkley et Watkins hun ** et l’erreur elle est de Cedric et Holding qui se troue au marquage non Gabriel 

[Invité Killian]

Watkins en effet au temps pour moi. (Encore un 9 que je vais trouver plus intéressant que les notres).

 

Il y mésentente entre Gabriel et Cedric, même si le Portugais est le plus à blamer, Gabriel hésite à intervenir sur Traoré puis après il est facilement battu.

[Parsi]

Je vois pas comment on peut reprocher quelque chose à Gabriel sur cette action.

[Ezio]

Il y a 10 heures, Arsenal91270 a dit :

 

Tu vas me citer après chaque défaite hors top 6 ?

 

Aston Villa rentre parfaitement dans ce que j'explique sur la PL, faut vraiment que je t'explique qu'a une époque, ni Graelish, ni Bartley, ni Otkins, ni Mings, ni McGinn, ne joueraient la bas ? C'est une très bonne équipe Aston Villa, tu le saurait en suivant un peu plus la premier league.

Ils ont au moins 8 joueurs qui auraient été titulaires chez nous aujourd'hui (Martinez, les latéraux, Mings, McGinn, Grealish, Bartley, Otikins).

Mais arrête... en 2009 il avait une génération qui était proche du top 4 avec les Algbonlahor Ashley Young Gareth Barry etc 2015 il font final de cup avec une équipe pas dégueu non plus. 

 

 

Je pensais pas tu étais de mauvaise fois. tu fais passer Villa pour un sérieux outsider, ok il y a Grealish mais le reste ça vient de championship. 

 

 

Pour Cedric meilleur que Kolasinac à gauche, la aussi... c'est toujours mieux d'avoir un gaucher à gauche. plutot qu'un droitier, sur un ou deux matchs ok mais ça peut pas marcher chaque semaine, on parle pas de Phillipe Lahm. Actuellement on joue sans latéraux mais c'est la faute du bon dieu visiblement. La tu mets la faute sur Gabriel qui fait un bon match. 

 

 

Tu parles de turn over, sur le banc il y a Aubame Ceballos Odegaard Martinelli... il a tout ce qu'il faut pour faire tourner, mais arrive quand même à caser son Willian. 0 but cette saison, mais bon là aussi c'est pas lui. Et d'ailleurs c'est bien ce que je pensais il a aucun plan pour Martinelli. On pourrait l'essayer en 9 quand Lacaz et Aubame sont dans le dur mais non... 

Modifié le 7 février 2021 par Ezio

[Dridrialb]

il y a 58 minutes, Ezio a dit :

Mais arrête... en 2009 il avait une génération qui était proche du top 4 avec les Algbonlahor Ashley Young Gareth Barry etc 2015 il font final de cup avec une équipe pas dégueu non plus. 

 

 

Je pensais pas tu étais de mauvaise fois. tu fais passer Villa pour un sérieux outsider, ok il y a Grealish mais le reste ça vient de championship. 

 

 

Pour Cedric meilleur que Kolasinac à gauche, la aussi... c'est toujours mieux d'avoir un gaucher à gauche. plutot qu'un droitier, sur un ou deux matchs ok mais ça peut pas marcher chaque semaine, on parle pas de Phillipe Lahm. Actuellement on joue sans latéraux mais c'est la faute du bon dieu visiblement. La tu mets la faute sur Gabriel qui fait un bon match. 

 

 

Tu parles de turn over, sur le banc il y a Aubame Ceballos Odegaard Martinelli... il a tout ce qu'il faut pour faire tourner, mais arrive quand même à caser son Willian. 0 but cette saison, mais bon là aussi c'est pas lui. Et d'ailleurs c'est bien ce que je pensais il a aucun plan pour Martinelli. On pourrait l'essayer en 9 quand Lacaz et Aubame sont dans le dur mais non... 

je te rejoins sur l’ensemble de ton post, Villa ont recruté des joueurs de championship notamment Watkins et Cash, Douglas Luiz est régulièrement titulaire avec la seleçao, Grealish Barkley ou Mings ils connaissent très bien la premier league mais clairement à l’instant t ils ont pas grand chose à nous envier.

Pour en revenir à Arteta on a bien vu que Laca et Esr étaient émoussés notamment, Partey qui se reblesse.. il faut qu’il fasse plus de turn over c’est crucial quand tu joues tous les 3jours surtout Que le banc est loin d’être mauvais. Quid de ceballos? Martinelli? 

Modifié le 7 février 2021 par Dridrialb

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Parsi a dit :

Je vois pas comment on peut reprocher quelque chose à Gabriel sur cette action.

 

Exactement la passe est mauvaise, Traoré arrive à peine en avance et déborder bien. Le marquage de Holding est horrible par contre.

 

Et encore une fois on se fait avoir sur corner sur des combinaisons et heureusement que le mec au 6 mètres ecrase sa frappe, on apprend vraiment pas de nos erreurs. Pareil pour les corners toujours mal tiré par Saka, et on change pas de tireur...

 

Faut essayer d'insuffler un nouvel élan dans les phases de moins bien.

Après j'oublie aussi que Villa doit prendre un rouge à la 20ème, j'espère que Mikel a gueulé là dessus, franchement l'arbitrage à deux vitesses cette année ça va commencer à se voir. On perds énormément de points sur des erreurs arbitrales cette année.

[Skins]

IL se repose sur deux gamins de 20ans...Clairement il ne sait pas ou il va. Arteta est clairement un entraineur dans la réaction la ou il faut être dans l'anticipation. Alors ok hier on prend un but idiot, mais Soares et Holding personne d'autre que lui les as imposé dans l'équipe.

Clairement on a un Saka et ESR cramé hier. Tu vas pas me dire qu'il n'y a aucune solution sur le banc! il aurait très bien pu mettre PEPE a droite et Martinelli a gauche, on aurait pas perdu au change sur ce match et Odegaard qui rentre plus tôt a la place d'ESR et non de Lacazette! ca n'aurait peut être rien change ou été pire mais au moins tu évites de cramer encore plus deux joueurs essentiel a la fin de saison...

 

L'europa League est maintenant l'objectif numéro un, il n'y a plus que ca pour accrocher la LDC et un titre...mais pour ca il nous faudra un Partey fit et un Aubameyang au top. Autant dire , c'est pas gagné.

[Ezio]

Il y a 3 heures, Skins a dit :

IL se repose sur deux gamins de 20ans...Clairement il ne sait pas ou il va. Arteta est clairement un entraineur dans la réaction la ou il faut être dans l'anticipation. Alors ok hier on prend un but idiot, mais Soares et Holding personne d'autre que lui les as imposé dans l'équipe.

Clairement on a un Saka et ESR cramé hier. Tu vas pas me dire qu'il n'y a aucune solution sur le banc! il aurait très bien pu mettre PEPE a droite et Martinelli a gauche, on aurait pas perdu au change sur ce match et Odegaard qui rentre plus tôt a la place d'ESR et non de Lacazette! ca n'aurait peut être rien change ou été pire mais au moins tu évites de cramer encore plus deux joueurs essentiel a la fin de saison...

 

L'europa League est maintenant l'objectif numéro un, il n'y a plus que ca pour accrocher la LDC et un titre...mais pour ca il nous faudra un Partey fit et un Aubameyang au top. Autant dire , c'est pas gagné.

Gagner leuropa avec ce que l'ont montre ? On ne bat pas Aston Villa Wolvs.

 

Ca me paraît pas envisageable. 

[Invité Killian]

Il y a 5 heures, Ezio a dit :

Mais arrête... en 2009 il avait une génération qui était proche du top 4 avec les Algbonlahor Ashley Young Gareth Barry etc 2015 il font final de cup avec une équipe pas dégueu non plus. 

 

 

Je pensais pas tu étais de mauvaise fois. tu fais passer Villa pour un sérieux outsider, ok il y a Grealish mais le reste ça vient de championship. 

 

 

Pour Cedric meilleur que Kolasinac à gauche, la aussi... c'est toujours mieux d'avoir un gaucher à gauche. plutot qu'un droitier, sur un ou deux matchs ok mais ça peut pas marcher chaque semaine, on parle pas de Phillipe Lahm. Actuellement on joue sans latéraux mais c'est la faute du bon dieu visiblement. La tu mets la faute sur Gabriel qui fait un bon match. 

 

 

Tu parles de turn over, sur le banc il y a Aubame Ceballos Odegaard Martinelli... il a tout ce qu'il faut pour faire tourner, mais arrive quand même à caser son Willian. 0 but cette saison, mais bon là aussi c'est pas lui. Et d'ailleurs c'est bien ce que je pensais il a aucun plan pour Martinelli. On pourrait l'essayer en 9 quand Lacaz et Aubame sont dans le dur mais non... 

 

C'est vrai pour 2009 et tout les joueurs sont ensuite partis, Villa à fini en Championship.

Aujourd'hui ils sont capables de garder leurs meilleurs joueurs, Graelish et McGinn ont d'ailleurs prolongé jusqu'en 2025, chose improbable à une autre époque.

C'est factuel l'évolution de la PL, je comprends pas que tu puisses ne pas le voir.

 

Dire que Villa a un 11 équivalement ou meilleur au notre c'est être de mauvaise foie ?

Martinez vs Ryan ? Cash vs Bellerin ? Targett vs Cedric ? Mings vs Gabriel ? McGinn vs Xhaka ? Barkley vs ESR ? Graelish vs Pepe ? Watkins vs Lacazette ? A part Partey et Saka qui jouerait à coup sur à Villa ? Personne.

 

Tu penses que venir de Championship est un handicap ? Notre équipe viens en grande partie de Ligue 1 c'est mieux ? Tu sous estimes la championship et encore l'endroit ou on viens n'est pas très important, c'est le niveau du joueur qu'il l'est.

 

Pour les latéraux leurs faible qualité ne reviens pas à Arteta, c'est la que tu te trompes dans les responsabilités.

Oui il aurait pu faire tourner davantage, (le cas Willian de côté) pas sur qu'on gagne beaucoup en qualité avec ces joueurs la.

 

[Ezio]

Il y a 17 heures, Arsenal91270 a dit :

 

C'est vrai pour 2009 et tout les joueurs sont ensuite partis, Villa à fini en Championship.

Aujourd'hui ils sont capables de garder leurs meilleurs joueurs, Graelish et McGinn ont d'ailleurs prolongé jusqu'en 2025, chose improbable à une autre époque.

C'est factuel l'évolution de la PL, je comprends pas que tu puisses ne pas le voir.

 

Dire que Villa a un 11 équivalement ou meilleur au notre c'est être de mauvaise foie ?

Martinez vs Ryan ? Cash vs Bellerin ? Targett vs Cedric ? Mings vs Gabriel ? McGinn vs Xhaka ? Barkley vs ESR ? Graelish vs Pepe ? Watkins vs Lacazette ? A part Partey et Saka qui jouerait à coup sur à Villa ? Personne.

 

Tu penses que venir de Championship est un handicap ? Notre équipe viens en grande partie de Ligue 1 c'est mieux ? Tu sous estimes la championship et encore l'endroit ou on viens n'est pas très important, c'est le niveau du joueur qu'il l'est.

 

Pour les latéraux leurs faible qualité ne reviens pas à Arteta, c'est la que tu te trompes dans les responsabilités.

Oui il aurait pu faire tourner davantage, (le cas Willian de côté) pas sur qu'on gagne beaucoup en qualité avec ces joueurs la.

 

Tu parles de l'équipe qui recrute Morgan Sanson hein. Dire qu'on a l'effectif de Aston Villa. Peut-être tu as raison mais ce serait pas normal et il doit y avoir des responsables.

[Jil]

Outre la question des individualités, on a d'un côté une équipe d'Aston Villa qui maitrise parfaitement son plan de jeu et une autre Arsenal qui balbutie  son football.

En vrai la qualité d'Aston Villa elle se repose avant-tout sur une défense solide et des exploits en contre. A l'image de Tottenham avec Kane et Son, tu leur enlèves Grealish et Watkins c'est terminé il n'y a plus rien. (hormis une organisation défensive assez solide). Je suis pas un spécialiste de tactique, mais je pense que l'idée d'Arteta c'est de développer un football de domination absolue de l'adversaire un peu à l'image de City. Et ça en plus de prendre du temps, ca n'est efficace que dans la mesure ou tu as des joueurs de très très haute qualité à tous les postes.

A mon avis s'il avait eu un plan de jeu bcp moins ambitieux on lutterai pour les places européennes en ce moment. Un peu à l'image de ce qu'avait réussi à faire Emery

 

En vrai ça sert à rien d'envier ce genre d'équipes car ce qu'elles produisent est (à mon sens) l'antithèse de ce qu'Arteta aimerait voir à Arsenal. Mais c'est vrai que sur le très court terme ça paie un peu mieux.