[Entraineur] Mikel Arteta

[Alexsaurus]

Il y a 3 heures, SkyMan a dit :

le "plus grand criminel de ce sport" tel qu'il a été nommé sur ce topic.

 

Je l'avais raté ce grand moment de finesse et d'objectivité, j'ai dû lancer une recherche pour confirmer parce que j'en croyais pas mes yeux.

Faut dire qu'au bout de moment je sature et certains "contributeurs" filent presto dans les ignorés. En l'occurrence je m'en félicite. 

[Kdv100389]

Vous pouvez mettres les gens en ignorer tant que vous voulez, pour la beauté du sport, et pour le sport en général ce qu’est devenu Arteta est négatif au même titres que les Deschamps / Mourinho / Simeone / pullis etc. 
 

Quel spectateur neutre, ou amateur de foot en général prend du plaisir devant les matchs de se genre de coach ? 
 

Faut sortir de la posture de fan d’Arsenal, qui regarderait les matchs d’Arsenal si ce n’est par « fanatisme »? je préfère aller voir une équipe amateur dans ma ville que le jeu proposer actuellement. Vu que je suis fan du club je me tape tout les matchs mais si c’était pas le cas c’est pas Arsenal que je regarderai jouer le week-end. 

Quel empreinte cette équipe laissera à la jeunesse ? Comment renouveler la fan base en jouant de la sorte ? 
j’aurai 12/13 ans maintenant et je m’intéresserai à la Pl, Arsenal serait sans aucun doute le club que je détesterais le plus à l’heure actuelle. 
 

si je n’étais pas fan de foot depuis l’enfance on me met devant un match de l’arsenal actuel je regarderai pas jusqu’à la 90’ et je m’intéresserai plus à se sport. 
 

 

 

 

 

Pour la phrase comparative avec Mourinho, il suffit de regarder l’ensemble des matchs de Mourinho ( qui a lui dû affronter la plus grande équipe de tout les temps ) Mourinho était un coach trop défensif pour les grands clubs et autant pour développer Chelsea c’était un choix cohérent quand le club a eu une stature de grand club ils auraient dû s’en séparer sauf que à chaque fois ça envoyait un minimum de jeu qu’on a plus, son réal était un monstre en reconversion ( avec des joueurs doué techniquement à l’avant ) et jouait défensif uniquement contre le barca, regarder sa saison avec l’inter ( evidemment les gens qui suivent pas trop se rappellent uniquement du retour contre le barca ) mais ça jouait tout le reste de la saison ( suffit de voir ce qu’ils mettent au barca a l’aller d’ailleurs ) 

 

Alors oui Mourinho aussi a fait beaucoup de mal à se sport avec sa façon de jouer et honnêtement devoir le défendre me rend malade mais il n’a jamais ( hormis l’un ou l’autre match isolé ) refuser de jouer comme le fait Arteta. 
Un gars comme Tony Pullis n’avait pas le matériel à disposition pour faire autre chose mais il y a fort à parier qu’il n’aurait rien changé et du coup il était à sa place dans un club luttant pour la relégation. 
 

‘Même chose pour la France 2018, alors les français voient cette équipe belle et le fait d’avoir célébrer un titre est une chose incroyable. 
Mais la manière au vu du vivier de joueur à disposition, cette équipe en dehors de la frontière plus personne n’en parle et n’en parlera 

Sur une coupe du monde une « victoire coûte que coûte » s’entend, a United, Chelsea, le réal, la

juventus serait des clubs qui colleraient plus à ce qu’Arteta propose , à Arsenal et au Barca par contre non. 
 

Voyons si il redevient intéressant à suivre l’an prochain ou si il s’enferme dans cette mauvaise caricature de Mourinho dans le futur. 
 

 

 

Sur la gestion des joueurs il y a trop de paramètres qu’on maîtrise pas, mais il faut aussi prendre en compte le développement des jeunes, le « maintien » global de l’effectif en condition et évidemment la « prise » de risque de changer raisonnablement de 11 titulaires sur l’ensemble de la saison. 
Lui préfère prendre les risque sur l’état physique des titulaires, sur la durée c’est peut être un très mauvais choix on verra dans l’avenir mais voir Odegaard, Saka,White avoir énormément de mal à revenir de blessure « d’usure » n’est pas surprenant, j’ai de grosses craintes aussi pour Havertz et Timber et je prie que Zubimendi et Rice ne soient pas toucher dans le futur et que l’an prochain eux aussi puissent souffler régulièrement 

[Auré]

Ben on s'en bat les couilles des spectateurs neutres... on est sur un forum de fans d'Arsenal.

 

Donc non, rien ne nous oblige à sortir de notre posture, ça rimerait à quoi ?

 

Il faut juste que tu admettes que ta position n'est pas celle de la majorité des fans, et que tu arrêtes de vouloir leur imposer.

 

Tu passes ton temps à essayer de nous astreindre à ne pas kiffer d'être à deux doigts du titre, sous prétexte d'objectivité.
Moi personnellement je ne viens pas ici pour être objectif, je viens ici pour partager les bons moments de la vie d'un "fanatique" comme tu dis.

 

Si dans quelques semaines on est champion, au lieu d'exulter avec tes potes fans d'Arsenal, ou avec nous ici, tu vas rester de marbre en disant "non mais moi je suis objectif, on joue comme le Chelsea des années 2010" ?

 

 

[SkyMan]

il y a 48 minutes, Kdv100389 a dit :

Vous pouvez mettres les gens en ignorer tant que vous voulez, pour la beauté du sport, et pour le sport en général ce qu’est devenu Arteta est négatif au même titres que les Deschamps / Mourinho / Simeone / pullis etc. 
 

Quel spectateur neutre, ou amateur de foot en général prend du plaisir devant les matchs de se genre de coach ? 
 

Faut sortir de la posture de fan d’Arsenal, qui regarderait les matchs d’Arsenal si ce n’est par « fanatisme »? je préfère aller voir une équipe amateur dans ma ville que le jeu proposer actuellement. Vu que je suis fan du club je me tape tout les matchs mais si c’était pas le cas c’est pas Arsenal que je regarderai jouer le week-end. 

Quel empreinte cette équipe laissera à la jeunesse ? Comment renouveler la fan base en jouant de la sorte ? 
j’aurai 12/13 ans maintenant et je m’intéresserai à la Pl, Arsenal serait sans aucun doute le club que je détesterais le plus à l’heure actuelle. 
 

si je n’étais pas fan de foot depuis l’enfance on me met devant un match de l’arsenal actuel je regarderai pas jusqu’à la 90’ et je m’intéresserai plus à se sport. 
 

 

 

 

 

Pour la phrase comparative avec Mourinho, il suffit de regarder l’ensemble des matchs de Mourinho ( qui a lui dû affronter la plus grande équipe de tout les temps ) Mourinho était un coach trop défensif pour les grands clubs et autant pour développer Chelsea c’était un choix cohérent quand le club a eu une stature de grand club ils auraient dû s’en séparer sauf que à chaque fois ça envoyait un minimum de jeu qu’on a plus, son réal était un monstre en reconversion ( avec des joueurs doué techniquement à l’avant ) et jouait défensif uniquement contre le barca, regarder sa saison avec l’inter ( evidemment les gens qui suivent pas trop se rappellent uniquement du retour contre le barca ) mais ça jouait tout le reste de la saison ( suffit de voir ce qu’ils mettent au barca a l’aller d’ailleurs ) 

 

Alors oui Mourinho aussi a fait beaucoup de mal à se sport avec sa façon de jouer et honnêtement devoir le défendre me rend malade mais il n’a jamais ( hormis l’un ou l’autre match isolé ) refuser de jouer comme le fait Arteta. 
Un gars comme Tony Pullis n’avait pas le matériel à disposition pour faire autre chose mais il y a fort à parier qu’il n’aurait rien changé et du coup il était à sa place dans un club luttant pour la relégation. 
 

‘Même chose pour la France 2018, alors les français voient cette équipe belle et le fait d’avoir célébrer un titre est une chose incroyable. 
Mais la manière au vu du vivier de joueur à disposition, cette équipe en dehors de la frontière plus personne n’en parle et n’en parlera 

Sur une coupe du monde une « victoire coûte que coûte » s’entend, a United, Chelsea, le réal, la

juventus serait des clubs qui colleraient plus à ce qu’Arteta propose , à Arsenal et au Barca par contre non. 
 

Voyons si il redevient intéressant à suivre l’an prochain ou si il s’enferme dans cette mauvaise caricature de Mourinho dans le futur. 
 

 

 

Sur la gestion des joueurs il y a trop de paramètres qu’on maîtrise pas, mais il faut aussi prendre en compte le développement des jeunes, le « maintien » global de l’effectif en condition et évidemment la « prise » de risque de changer raisonnablement de 11 titulaires sur l’ensemble de la saison. 
Lui préfère prendre les risque sur l’état physique des titulaires, sur la durée c’est peut être un très mauvais choix on verra dans l’avenir mais voir Odegaard, Saka,White avoir énormément de mal à revenir de blessure « d’usure » n’est pas surprenant, j’ai de grosses craintes aussi pour Havertz et Timber et je prie que Zubimendi et Rice ne soient pas toucher dans le futur et que l’an prochain eux aussi puissent souffler régulièrement 

 

Tu te soucies de l'empreinte laisser cette saison alors que nous n'avons plus gagner de titre majeur après 22 ans et une mauvaise saison dans le jeu, c'est beau.

 

Moi je vois que tout le monde salue notre amélioration sportive, de nos ambitions, de notre santé financière et notre belle façon de travailler depuis l'arrivée d'Arteta à la tête de l'équipe.

 

Et sur la gestion des joueurs, c'est tellement subjectif que le débat n'est pas possible.

 

Arsenal est redevenu un club qui est craint et qui souhaite s'imposer durablement sur la scène européenne. C'est indéniable et c'est à mettre au crédit, en partie, à Arteta. Saka, Saliba, Gabriel ont prolongé récemment. Ils sont bien placés pour savoir qu'ils sont dans le bon club pour se donner l'ambition de gagner.

Le reste c'est du récit subjectif du supporter qui veut le beurre et l'argent du beurre.

 

Comme le dit @Auré, nous sommes des supporters d'Arsenal avant tout et vouloir tailler l'entraîneur à ce point, c'est faire preuve d'un cynisme pur.

[FreeCuddleforWilshere]

On n'a sûrement pas la même notion de jeu "défensif". Sous Wenger et Emery à certaines périodes encore une fois on jouait beaucoup plus "défensif" que ça. Là aussi on doit aller puiser dans nos souvenirs. Le jeu léché d'Arsenal sur toutes ces périodes là ce sont des légendes. Des périodes néfastes en termes de jeu, de naïveté, de peur, de stérilité offensive et de résultats y en a eu beaucoup, des beaucoup plus longues et des beaucoup plus sombres que l'actuelle. Quant à Mourinho le faire passer pour un entraineur qui ne jouait à un jeu défensif uniquement contre les Barça et autres gros, là aussi je suis absolument pas d'accord. 

 

On a très certainement pas la même compréhension de ce sport.

 

Autant je suis d'accord qu'en analysant notre saison et globalement notre jeu offensif je suis déçu. Autant je trouve ton analyse de cette-ci complètement hors de propos.

Modifié hier à 14:12 par FreeCuddleforWilshere

[papapoupa31]

il y a une heure, SkyMan a dit :

 

.

Le reste c'est du récit subjectif du supporter qui veut le beurre et l'argent du beurre.

 

Comme le dit @Auré, nous sommes des supporters d'Arsenal avant tout et vouloir tailler l'entraîneur à ce point, c'est faire preuve d'un cynisme pur.

 

Je suis quand même content de la saison et les dernières aussi dans l'attitude et la progression qu'on a eu ces dernières années, même si on a encore rien gagné.

 

Mais je comprend pas bien ta phrase.

 

C'est très bien d'avoir des résultats mais c'est pas forcément synonime de s'emmerder devant les matchs de pas arriver à produire et d'être surtout seulement solide, j'y vois un gros sentiment d'impuissance de manière général, c'est du aussi au stress de presque regagner mais pas que. Même quand on enchainait les bons résultats en PL en début d'années je disais que notre jeu collectif était frileux et pas développé et ça a presque était pire par la suite.

 

Gagnons ce foutu titre, fêtons ça dignement et surtout l'année suivant retrouvons un jeu un minimum ambitieux, dans l'ADN du club.

 

Bien sûr y'a des critiques un peu trop prononcés mais elles viennent pas de nulle part non plus. 

On verra l'an prochain si on remporte quelque chose est ce qu'il y aura un changement d'ambition dans le jeu. Je l'espère.

Modifié hier à 15:09 par papapoupa31

[SkyMan]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Je suis quand même content de la saison et les dernières aussi dans l'attitude et la progression qu'on a eu ces dernières années, même si on a encore rien gagné.

 

Mais je comprend pas bien ta phrase.

 

C'est très bien d'avoir des résultats mais c'est pas forcément synonime de s'emmerder devant les matchs de pas arriver à produire et d'être surtout seulement solide, j'y vois un gros sentiment d'impuissance de manière général, c'est du aussi au stress de presque regagner mais pas que. Même quand on enchainait les bons résultats en PL en début d'années je disais que notre jeu collectif était frileux et pas développé et ça a presque était pire par la suite.

 

Gagnons ce foutu titre, fêtons ça dignement et surtout l'année suivant retrouvons un jeu un minimum ambitieux, dans l'ADN du club.

 

Bien sûr y'a des critiques un peu trop prononcés mais elles viennent pas de nulle part non plus. 

On verra l'an prochain si on remporte quelque chose est ce qu'il y aura un changement d'ambition dans le jeu. Je l'espère.

 

Je veux dire par là que l'on ne peut pas être parfait sur tous les plans, surtout connaissant notre position actuelle en PL.

On est premier avec seulement 3 courtes défaites en championnat. C'est très loin d'être un hasard.

 

Oui le jeu offensif n'est pas glorieux mais mettons le en perspective :

- Zubimendi : première saison en PL

- Gyokeres : première saison en PL avec un profil qu'on savait déjà compliqué en août

- Eze et Madueke : première saison avec nous en PL

- Martinelli : déjà critiqué sur son rendement avant la saison

- Trossard : déjà critiqué sur son rendement avant la saison

- Saka dans une mauvaise passe (qui ne fait pas de lui un mauvais joueur)

- Odegaard qui vit sans doute sa moins bonne saison chez nous avec des blessures, notamment au genou (par malchance le plus souvent) et un niveau de jeu moins bon qu'avant
- Des blessés dans le secteur offensif, puis défensif, qui ne nous permettent pas d'avoir des automatismes suffisants comme à l'époque 23/24

 

Donc je veux bien entendre les critiques, mais je dis que c'est du cynisme pur de sortir tout ça, quand on prend du recul sur notre situation dans cette saison.

[papapoupa31]

il y a 1 minute, SkyMan a dit :

 

Je veux dire par là que l'on ne peut pas être parfait sur tous les plans, surtout connaissant notre position actuelle en PL.

On est premier avec seulement 3 courtes défaites en championnat. C'est très loin d'être un hasard.

 

Oui le jeu offensif n'est pas glorieux mais mettons le en perspective :

- Zubimendi : première saison en PL

- Gyokeres : première saison en PL avec un profil qu'on savait déjà compliqué en août

- Eze et Madueke : première saison avec nous en PL

- Martinelli : déjà critiqué sur son rendement avant la saison

- Trossard : déjà critiqué sur son rendement avant la saison

- Saka dans une mauvaise passe (qui ne fait pas de lui un mauvais joueur)

- Odegaard qui vit sans doute sa moins bonne saison chez nous avec des blessures, notamment au genou (par malchance le plus souvent) et un niveau de jeu moins bon qu'avant
- Des blessés dans le secteur offensif, puis défensif, qui ne nous permettent pas d'avoir des automatismes suffisants comme à l'époque 23/24

 

Donc je veux bien entendre les critiques, mais je dis que c'est du cynisme pur de sortir tout ça, quand on prend du recul sur notre situation dans cette saison.

 

Ah mais je suis d'accord sur les raisons peut être individuels déjà, c'est un paramètre à prendre en compte, pas le seul mais un paramètre.

 

On verra l'an prochain si c'est vraiment significatif ou si le problème est plus profond, we'll see.

[SkyMan]

à l’instant, papapoupa31 a dit :

 

Ah mais je suis d'accord sur les raisons peut être individuels déjà, c'est un paramètre à prendre en compte, pas le seul mais un paramètre.

 

On verra l'an prochain si c'est vraiment significatif ou si le problème est plus profond, we'll see.

 

Oui je pense comme toi qu'on verra la saison prochaine où en est vraiment cette équipe et s'il faut réellement s'inquiéter avec Arteta.

 

Cette saison, il y a un mélange de chance (il faut le dire), de lassitude (de passer tout près d'un titre), d'adaptation des nouveaux joueurs, mais aussi de travail et d'expérience (pas le plus beau jeu mais tant que ça gagne ça va et c'est le principal).

[Edidas]

Franchement les gars, énorme respect à vous d'avoir la patience de lire et de répondre à des inepties de troll rabat-joie. 

[Neodraken]

 

[Chabin]

Il y a 3 heures, Kdv100389 a dit :

Vous pouvez mettres les gens en ignorer tant que vous voulez, pour la beauté du sport, et pour le sport en général ce qu’est devenu Arteta est négatif au même titres que les Deschamps / Mourinho / Simeone / pullis etc. 
 

Quel spectateur neutre, ou amateur de foot en général prend du plaisir devant les matchs de se genre de coach ? 
 

Faut sortir de la posture de fan d’Arsenal, qui regarderait les matchs d’Arsenal si ce n’est par « fanatisme »? je préfère aller voir une équipe amateur dans ma ville que le jeu proposer actuellement. Vu que je suis fan du club je me tape tout les matchs mais si c’était pas le cas c’est pas Arsenal que je regarderai jouer le week-end. 

Historique Club

 

Quel empreinte cette équipe laissera à la jeunesse ? Comment renouveler la fan base en jouant de la sorte ? 
j’aurai 12/13 ans maintenant et je m’intéresserai à la Pl, Arsenal serait sans aucun doute le club que je détesterais le plus à l’heure actuelle. 
 

si je n’étais pas fan de foot depuis l’enfance on me met devant un match de l’arsenal actuel je regarderai pas jusqu’à la 90’ et je m’intéresserai plus à se sport. 
 

 

 

 

 

Pour la phrase comparative avec Mourinho, il suffit de regarder l’ensemble des matchs de Mourinho ( qui a lui dû affronter la plus grande équipe de tout les temps ) Mourinho était un coach trop défensif pour les grands clubs et autant pour développer Chelsea c’était un choix cohérent quand le club a eu une stature de grand club ils auraient dû s’en séparer sauf que à chaque fois ça envoyait un minimum de jeu qu’on a plus, son réal était un monstre en reconversion ( avec des joueurs doué techniquement à l’avant ) et jouait défensif uniquement contre le barca, regarder sa saison avec l’inter ( evidemment les gens qui suivent pas trop se rappellent uniquement du retour contre le barca ) mais ça jouait tout le reste de la saison ( suffit de voir ce qu’ils mettent au barca a l’aller d’ailleurs ) 

 

Alors oui Mourinho aussi a fait beaucoup de mal à se sport avec sa façon de jouer et honnêtement devoir le défendre me rend malade mais il n’a jamais ( hormis l’un ou l’autre match isolé ) refuser de jouer comme le fait Arteta. 
Un gars comme Tony Pullis n’avait pas le matériel à disposition pour faire autre chose mais il y a fort à parier qu’il n’aurait rien changé et du coup il était à sa place dans un club luttant pour la relégation. 
 

‘Même chose pour la France 2018, alors les français voient cette équipe belle et le fait d’avoir célébrer un titre est une chose incroyable. 
Mais la manière au vu du vivier de joueur à disposition, cette équipe en dehors de la frontière plus personne n’en parle et n’en parlera 

Sur une coupe du monde une « victoire coûte que coûte » s’entend, a United, Chelsea, le réal, la

juventus serait des clubs qui colleraient plus à ce qu’Arteta propose , à Arsenal et au Barca par contre non. 
 

Historique Club

 

Voyons si il redevient intéressant à suivre l’an prochain ou si il s’enferme dans cette mauvaise caricature de Mourinho dans le futur. 
 

 

 

Sur la gestion des joueurs il y a trop de paramètres qu’on maîtrise pas, mais il faut aussi prendre en compte le développement des jeunes, le « maintien » global de l’effectif en condition et évidemment la « prise » de risque de changer raisonnablement de 11 titulaires sur l’ensemble de la saison. 
Lui préfère prendre les risque sur l’état physique des titulaires, sur la durée c’est peut être un très mauvais choix on verra dans l’avenir mais voir Odegaard, Saka,White avoir énormément de mal à revenir de blessure « d’usure » n’est pas surprenant, j’ai de grosses craintes aussi pour Havertz et Timber et je prie que Zubimendi et Rice ne soient pas toucher dans le futur et que l’an prochain eux aussi puissent souffler régulièrement 

Il y a des rumeurs de renouvellement 6 ans!!! Si c’est vrai, tu vas partir en dépression.

[Kdv100389]

il y a 37 minutes, Chabin a dit :

Il y a des rumeurs de renouvellement 6 ans!!! Si c’est vrai, tu vas partir en dépression.

Si c’est le cas je prierai pour que ça soit effectivement une saison ponctuelle pour casser « le plafond de verre » du titre effectivement. 
 

Mais ce sont des choses qu’on a déjà vu dès l’an passé où il y avait évidemment la composante des blessures à prendre en compte, mais cette composante ici on parle de malchance dans les faits elle est aussi due à la sur exploitation des joueurs et c’est pas un hasard si les longs blessé prennent énormément de temps à revenir à un niveau correct chez nous. 
 

Ici les blessures c’est la malchance, pourtant Hormis Rice absolument chaque joueur ayant eu une sur exploitation on été blessé sûrement un hasard, Martinelli et Trossard tournent beaucoup et eux n’ont pas eu de grosses blessures sûrement un hasard aussi. Mais on peut pas critiquer la gestion d’effectif donc n’en parlons pas. 
 

Wenger jouait défensif ? Il avait effectivement du mal à mettre en place un jeu offensif dominant mais les joueurs sur le terrain étaient à majoritairement doué techniquement là ou au jour d’aujourd’hui on a des joueurs supérieur athletiquement et c’est aussi la même chose concernant nos recrues la majorité ce sont des joueurs plus physique que technique ( madueke, Gyokeres, Hincapie, Havertz, Rice, Timber, Merino ) en contre partie on a Eze, Zubimendi et Calafiori qui sont des joueurs plus doué. ( il y a évidemment un équilibre à trouver Wenger était peut être trop dans le « ballon » mais Arteta est clairement BEAUCOUP trop dans l’athlétisme) 

et aucun coach n’a eu droit à un centre de formation sortant du Saka, Smith Rowe, Nîles, Nwaneri, Dowman non plus d’ailleurs, mais malheureusement pour Mikel aucun colosse d’1m90 dans le lot et ce sont clairement pour eux que j’ai le plus peur si prolongation du coach. 

Modifié hier à 16:51 par Kdv100389

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 14 heures, Kdv100389 a dit :

Wenger jouait défensif ? Il avait effectivement du mal à mettre en place un jeu offensif dominant mais les joueurs sur le terrain étaient à majoritairement doué techniquement là ou au jour d’aujourd’hui on a des joueurs supérieur athletiquement et c’est aussi la même chose concernant nos recrues la majorité ce sont des joueurs plus physique que technique ( madueke, Gyokeres, Hincapie, Havertz, Rice, Timber, Merino ) en contre partie on a Eze, Zubimendi et Calafiori qui sont des joueurs plus doué. ( il y a évidemment un équilibre à trouver Wenger était peut être trop dans le « ballon » mais Arteta est clairement BEAUCOUP trop dans l’athlétisme) 

Si on considère que notre saison entière on a joué défensif alors oui totalement. Wenger a eu des périodes sombres, notamment les 2 dernières années. Où, dans certaines périodes, on subissait énormément à la fois pour tenir des scores mais également durant des matchs entiers, avec un jeu offensif de possession stérile (comme aujourd'hui). Encore une fois dire que Wenger a toujours su faire de ses équipes des équipes au jeu léché, offensif, téméraire etc c'est faux. Lui aussi a eu de mauvais jours, et des biens pires que ce qu'on vit actuellement. N'oublions pas le passé aux dépends de la culture de l'instant. 

 

Pour la gestion de l'effectif encore une fois cette année y a eu d'énormes progrès et d'ailleurs les joueurs pour qui il y avait le plus d'interrogations sur leur gestion ne se sont jamais ou quasi jamais blessé donc encore une fois ce que tu assènes est faux. 

 

Pour ce qui est des équipes physiques et des profils que tu cites actuellement mais encore une fois tu oublies aveuglément le passé. On a toujours eu (et c'est d'ailleurs vrai dans 95% des clubs de PL) des joueurs physiques à tous les postes même offensifs (si je regarde les dernières saisons Wenger et les saisons Emery : Xhaka, Giroud, Welbeck, Kolasinac, Monreal, Chambers, Iwobi, Laca, Oxlade, Jenk, Gibbs etc.)

 

Pour ce qui est des jeunes pour l'instant ça lui a donné raison aussi. C'est lui qui a réussi enfin à faire de Saka une machine (sauf cette année), il a fait joué Dowman quand même plusieurs fois alors qu'il a 16 ballax. MLS je vois pas en quoi il a été mal géré, justement il a trop joué l'an dernier et il en a payé le prix cette saison où il a été globalement contreperformant. Et Nwaneri pareil ses matchs étaient mi figue mi raisin cette année et il est parti en prêt (très bonne décision). Je vois pas ce qu'on lui reproche à ce niveau là. 

 

Encore une fois on a déjà beaucoup de choses à lui reprocher et notamment dans le jeu offensif, de certains choix de 11 etc. Donc évitons de lui inventer des problèmes.

Modifié il y a 15 heures par FreeCuddleforWilshere

[Kdv100389]

Il y a 1 heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Si on considère que notre saison entière on a joué défensif alors oui totalement. Wenger a eu des périodes sombres, notamment les 2 dernières années. Où, dans certaines périodes, on subissait énormément à la fois pour tenir des scores mais également durant des matchs entiers, avec un jeu offensif de possession stérile (comme aujourd'hui). Encore une fois dire que Wenger a toujours su faire de ses équipes des équipes au jeu léché, offensif, téméraire etc c'est faux. Lui aussi a eu de mauvais jours, et des biens pires que ce qu'on vit actuellement. N'oublions pas le passé aux dépends de la culture de l'instant. 

 

Pour la gestion de l'effectif encore une fois cette année y a eu d'énormes progrès et d'ailleurs les joueurs pour qui il y avait le plus d'interrogations sur leur gestion ne se sont jamais ou quasi jamais blessé donc encore une fois ce que tu assènes est faux. 

 

Pour ce qui est des équipes physiques et des profils que tu cites actuellement mais encore une fois tu oublies aveuglément le passé. On a toujours eu (et c'est d'ailleurs vrai dans 95% des clubs de PL) des joueurs physiques à tous les postes même offensifs (si je regarde les dernières saisons Wenger et les saisons Emery : Xhaka, Giroud, Welbeck, Kolasinac, Monreal, Chambers, Iwobi, Laca, Oxlade, Jenk, Gibbs etc.)

Football

 

 

Pour ce qui est des jeunes pour l'instant ça lui a donné raison aussi. C'est lui qui a réussi enfin à faire de Saka une machine (sauf cette année), il a fait joué Dowman quand même plusieurs fois alors qu'il a 16 ballax. MLS je vois pas en quoi il a été mal géré, justement il a trop joué l'an dernier et il en a payé le prix cette saison où il a été globalement contreperformant. Et Nwaneri pareil ses matchs étaient mi figue mi raisin cette année et il est parti en prêt (très bonne décision). Je vois pas ce qu'on lui reproche à ce niveau là. 

 

Encore une fois on a déjà beaucoup de choses à lui reprocher et notamment dans le jeu offensif, de certains choix de 11 etc. Donc évitons de lui inventer des problèmes.

Il y a beaucoup beaucoup de points qui sont pas cohérent, type xhaka, Monreal, Lacazette ce sont tout sauf des joueurs physique par exemple, Gibbs sort du centre de formation, de même pour iwobi. On voit surtout la différence de moyen et de qualité des joueurs aussi entre ta liste et ce qu’on a sur le banc maintenant je prends uniquement les 3 citer plus haut à leur prime dans notre groupe de 25 actuel avec peut être oxlade. 
 

Le gros coup d’Arteta c’était d’avoir « reconstruit » Xhaka  et construit une base défensive solide avec le recrutement de Gabriel. 

 

le cas Nwaneri est extrêmement mal géré on peut pas être d’accord entre la destination de son prêt et le sois disant mi figue mi raison qui reste supérieur à tout ce qu’on a vu à son poste avant janvier … et Le run de Eze ( qui se pete et donc on a besoin de Nwaneri ) 

 

enfin quoi que certains voient une possible complémentarité entre Havertz et Gyokeres et rien qu’à imaginer c’est marrant. Dans les ambitions de jeu d’Arteta par contre c’est parfaitement dans le thème du physique et de la taille mais pour utiliser le ballon ça risque de faire peine à voir, bref on restera de toute façon sur un jeu degeulasse avec Havertz / Gyokeres et ça aurait été la même avec Messi/ Neymar de toute façon. 
Le club ou il est prêter aussi n’est pas un bon choix ( et pas uniquement suite au licenciement de Rdz ) 

Mls est 3 em dans la hiérarchie à gauche vu qu’on a recruter un joueur à 60 millions à se poste et n’a pas le droit de jouer au millieu, je vois pas comment on peut dire que c’est bien gérer, gérer un jeune c’est pas le foutre au placard 3 mois puis le foutre sur le terrain et espérer qu’il soit bon hein. 
 

A l’époque on subissait par manque de qualité pas par volonté, on jouait avec des joueurs créatif et oui contre les gros on avait pas la qualité pour imposer notre domination aujourd’hui on refuse de prendre des risques par choix on joue avec des latéraux qui sont des défenseurs centraux, 2 millieu défensifs encore une fois par choix et ce sont des choix qui sont conforté lors des derniers mercato. 
 

L’effectif il l’a bâtit si il avait voulu jouer au foot on aurait pas Gyokeres a la pointe de notre attaque, des joueurs justement comme Nwaneri et Skelly auraient été impliqués. 
 

‘’Skelly a déçu mais mis dans des conditions désastreuses par contre Nwaneri c’est absolument faux et c’est pas une question de niveau mais bien de profil, il presse pas assez, ne gagne pas assez de duel et il est plus impactant offensivement que défensivement donc pour Arteta c’est non tout simplement.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

Il y a beaucoup beaucoup de points qui sont pas cohérent, type xhaka, Monreal, Lacazette ce sont tout sauf des joueurs physique par exemple, Gibbs sort du centre de formation, de même pour iwobi. On voit surtout la différence de moyen et de qualité des joueurs aussi entre ta liste et ce qu’on a sur le banc maintenant je prends uniquement les 3 citer plus haut à leur prime dans notre groupe de 25 actuel avec peut être oxlade. 

Je prends en compte ton référentiel de ce que t'appelles des joueurs physiques / techniques. Xhaka était très physique (bien qu'au début il l'utilisait mal), Monreal l'était aussi malgré sa carrure plus frêle, il a notamment souvent été utilisé en défense centrale. Lacazette jouait aussi beaucoup sur son physique, il était technique, beaucoup plus qu'un Aubam aussi (que j'aurais pu ranger dans cette catégorie car c'était un joueur peu technique), pas plus qu'un Havertz par exemple. Gibbs / Iwobi, centre de formation ou pas ont été des joueurs beaucoup utilisés, leur provenance ne doit pas être prise en compte du coup. Que les joueurs manquaient de qualités et notamment technique c'est pas notre problème dans le débat, c'étaient des joueurs choisis et alignés. 

 

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

le cas Nwaneri est extrêmement mal géré on peut pas être d’accord entre la destination de son prêt et le sois disant mi figue mi raison qui reste supérieur à tout ce qu’on a vu à son poste avant janvier … et Le run de Eze ( qui se pete et donc on a besoin de Nwaneri ) 

Nwaneri a eu des bons matchs mais son lot de matchs cata, dans le peu de temps de jeu qu'il a eu. Je te le concède que c'est aussi dû au rythme peut être mais cette année il n'a pas eu des perfs lui permettant de s'imposer durablement. En ce sens et vu son âge, son prêt était une excellente idée. 

 

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

enfin quoi que certains voient une possible complémentarité entre Havertz et Gyokeres et rien qu’à imaginer c’est marrant. Dans les ambitions de jeu d’Arteta par contre c’est parfaitement dans le thème du physique et de la taille mais pour utiliser le ballon ça risque de faire peine à voir, bref on restera de toute façon sur un jeu degeulasse avec Havertz / Gyokeres et ça aurait été la même avec Messi/ Neymar de toute façon. 

Là je te rejoins je suis contre une association Havertz / Gyo et je reste persuadé que Gyo doit avoir un rôle de Joker dans certaines situations / contexte car trop limité. L'association entre les deux c'est avant tout une envie des supporters mais en pratique ils n'ont que très peu joué associés et c'était surtout des obligations au vu des blessures à mon avis. 

 

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

Mls est 3 em dans la hiérarchie à gauche vu qu’on a recruter un joueur à 60 millions à se poste et n’a pas le droit de jouer au millieu, je vois pas comment on peut dire que c’est bien gérer, gérer un jeune c’est pas le foutre au placard 3 mois puis le foutre sur le terrain et espérer qu’il soit bon hein.

Qu'il n'ait pas eu assez de temps de jeu je veux bien te le laisser, par contre ses faillites défensives cette année (il est encore très jeune et a le temps de progresser) ne nous permettait pas de l'aligner souvent. Et encore moins au milieu à un poste où potentiellement ça aurait été autant voire plus dangereux. J'aimerais aussi plus le voir, mais lui aussi cette année, et avec tous les matchs compliqués qui s'enchainent, ça aurait été dangereux pour nous et pour lui de l'aligner beaucoup plus que ça. Je suis également pour le tester au milieu mais dans des matchs bien choisis, où on est safe, pas n'importe comment. En tout cas il n'a pas non plus eu les perfs pour s'imposer dans le 11 contrairement à l'an dernier où il était quasi systématiquement titulaire. 

 

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

A l’époque on subissait par manque de qualité pas par volonté, on jouait avec des joueurs créatif et oui contre les gros on avait pas la qualité pour imposer notre domination aujourd’hui on refuse de prendre des risques par choix on joue avec des latéraux qui sont des défenseurs centraux, 2 millieu défensifs encore une fois par choix et ce sont des choix qui sont conforté lors des derniers mercato. 

Mais ça encore c'est un fantasme qui déforme la réalité. Wenger a eu des moyens et des erreurs de casting. C'est lui qui faisait les 11, lui qui choisissait ses tactiques. Et je le répète mais des matchs qu'on aborde "défensivement" y en a eu à la pelle sur ses dernières saisons avec plus de fébrilité en prime. Dire qu'on a toujours proné un jeu offensif avec que des créatifs c'est faux, je peux te ressortir des 11 qui sont des choix et pas des choix axés sur ça. Encore une fois les joueurs (qu'il mettait dans son 11 et qu'il recrutait) c'est lui qui les choisissait, pareil pour Emery. 

 

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

Nwaneri et Skelly auraient été impliqués. 

On vient d'en parler et on l'a vu l'an dernier mais si ils étaient plus performant on les aurait aligné. Et ils sont très jeunes encore donc une marge de développement énorme, je pense qu'il y a quasi que toi ici qui pense qu'Arteta n'en veut plus et ne voudra ni les faire jouer ni les développer. Faut le faire intelligemment par contre. 

[Kdv100389]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je prends en compte ton référentiel de ce que t'appelles des joueurs physiques / techniques. Xhaka était très physique (bien qu'au début il l'utilisait mal), Monreal l'était aussi malgré sa carrure plus frêle, il a notamment souvent été utilisé en défense centrale. Lacazette jouait aussi beaucoup sur son physique, il était technique, beaucoup plus qu'un Aubam aussi (que j'aurais pu ranger dans cette catégorie car c'était un joueur peu technique), pas plus qu'un Havertz par exemple. Gibbs / Iwobi, centre de formation ou pas ont été des joueurs beaucoup utilisés, leur provenance ne doit pas être prise en compte du coup. Que les joueurs manquaient de qualités et notamment technique c'est pas notre problème dans le débat, c'étaient des joueurs choisis et alignés. 

 

Nwaneri a eu des bons matchs mais son lot de matchs cata, dans le peu de temps de jeu qu'il a eu. Je te le concède que c'est aussi dû au rythme peut être mais cette année il n'a pas eu des perfs lui permettant de s'imposer durablement. En ce sens et vu son âge, son prêt était une excellente idée. 

 

Là je te rejoins je suis contre une association Havertz / Gyo et je reste persuadé que Gyo doit avoir un rôle de Joker dans certaines situations / contexte car trop limité. L'association entre les deux c'est avant tout une envie des supporters mais en pratique ils n'ont que très peu joué associés et c'était surtout des obligations au vu des blessures à mon avis. 

 

Qu'il n'ait pas eu assez de temps de jeu je veux bien te le laisser, par contre ses faillites défensives cette année (il est encore très jeune et a le temps de progresser) ne nous permettait pas de l'aligner souvent. Et encore moins au milieu à un poste où potentiellement ça aurait été autant voire plus dangereux. J'aimerais aussi plus le voir, mais lui aussi cette année, et avec tous les matchs compliqués qui s'enchainent, ça aurait été dangereux pour nous et pour lui de l'aligner beaucoup plus que ça. Je suis également pour le tester au milieu mais dans des matchs bien choisis, où on est safe, pas n'importe comment. En tout cas il n'a pas non plus eu les perfs pour s'imposer dans le 11 contrairement à l'an dernier où il était quasi systématiquement titulaire. 

 

Mais ça encore c'est un fantasme qui déforme la réalité. Wenger a eu des moyens et des erreurs de casting. C'est lui qui faisait les 11, lui qui choisissait ses tactiques. Et je le répète mais des matchs qu'on aborde "défensivement" y en a eu à la pelle sur ses dernières saisons avec plus de fébrilité en prime. Dire qu'on a toujours proné un jeu offensif avec que des créatifs c'est faux, je peux te ressortir des 11 qui sont des choix et pas des choix axés sur ça. Encore une fois les joueurs (qu'il mettait dans son 11 et qu'il recrutait) c'est lui qui les choisissait, pareil pour Emery. 

 

On vient d'en parler et on l'a vu l'an dernier mais si ils étaient plus performant on les aurait aligné. Et ils sont très jeunes encore donc une marge de développement énorme, je pense qu'il y a quasi que toi ici qui pense qu'Arteta n'en veut plus et ne voudra ni les faire jouer ni les développer. Faut le faire intelligemment par contre. 

On leur a pris à chacun un joueur dans la force de l’âge pour évoluer à leur poste ( Eze / Hincapie + Madueke à droite pour être sure que Nwaneri n’ai pas de temps de jeu ) 

Et non mettre au placard 6 mois des gamins de 19/20 ans c’est pas une gestion correcte, c’est pas les mettres dans une position où ils vont progresser se développer et prendre de l’expérience à cette âge là c’est même catastrophique. 
Ils ont combien de minutes jouer cette année avant la signature de Eze pour l’un et Hincapie pour l’autre ? 
Arteta ne leur fait simplement pas confiance et c’est probablement pas pour leurs qualité balle au pied, mais bien parce que ce sont des joueurs qui prennent des risques et ne défendent pas/gagnent pas assez de duel pour la vision du football d’Arteta. 
 

On en reparle dans quelques années quand il aura peut être gâcher leurs carrières en leurs faisant perdre les années les plus importantes de leurs développement ou qu’il aura fait perdre au club des talents formé à l’académie qui sont au niveau. ( Alors qu’ils ont prouvé dans le passé et même cette saison qu’ils sont prêt à jouer ) 

( prêt à jouer ne veut pas dire être titulaire 3 fois semaines ). 
 

 

Trouve moi un enchaînement de 3 matchs sous Wenger ou on a joué avec zéro ambition dans le jeu comme c’est le cas sur la majorité des matchs de cette saison car oui faire monter le bloc histoire d’avoir 21 joueurs sur 25 mètres de terrain et espérer des second ballons sur centre ou des corners c’est pas avoir des ambitions dans le jeu. 
 

Les maths cata de Nwaneri je les veux bien aussi svp. Et ne me sort pas de matchs juste fade sinon on garde aucun offensif cette saison et on envoit tout le monde en prêt. 
Non le soucis se fait sur la confiance et sur le fait qu’il attends des joueurs d’être impliqué défensivement plus qu’offensivement et évidemment pour des joueurs créatifs comme ils sont tout les deux c’est contre nature ( Eze a eu aussi le même soucis d’ailleurs ) 

 

Lacazette était un 9 très créatif qui brillait plus par sa lecture du jeu que par son physique d’ailleurs il était trop juste physiquement pour briller en pl, pas très costaud, pas très rapide c’était un joueur intelligent et doué techniquement. 
Pour Xhaka même pas besoin d’en parler, il avançait littéralement pas n’était pas extrêmement costaud ni grand, ses qualités à lui aussi étaient plus à trouver au niveau de la technique et du cerveau. 
et Monreal physique ? Pour un latéral de pl sérieusement ? Encore un joueur extrêmement intelligent et très propre avec le ballon qui brillait d’ailleurs aussi bien offensivement que défensivement. 
3 joueurs plus technique et intelligent que physique sans faire 1m90 dans l’effectif actuel il n’y a que Eze, Trossard, Zubimendi, Jesus voir White odegaard et peut être Saka ( qui lui est extrêmement costaud quand même ) qui sont des joueurs + doué que physique. A ca on rajoute Dowman Skelly et Nwaneri. 
 

Bizarrement aucun joueur de se type ne brille cette saison. 

[TankFD]

Il y a 5 heures, Kdv100389 a dit :

On leur a pris à chacun un joueur dans la force de l’âge pour évoluer à leur poste ( Eze / Hincapie + Madueke à droite pour être sure que Nwaneri n’ai pas de temps de jeu ) Et non mettre au placard 6 mois des gamins de 19/20 ans c’est pas une gestion correcte, c’est pas les mettres dans une position où ils vont progresser se développer et prendre de l’expérience à cette âge là c’est même catastrophique. 
Ils ont combien de minutes jouer cette année avant la signature de Eze pour l’un et Hincapie pour l’autre ? 
Arteta ne leur fait simplement pas confiance et c’est probablement pas pour leurs qualité balle au pied, mais bien parce que ce sont des joueurs qui prennent des risques et ne défendent pas/gagnent pas assez de duel pour la vision du football d’Arteta. 

Encore heureux qu'on recrute des joueurs dans la force de l'age. Avec les blessures qu'on a eu, ça aurait été criminel de ne pas les avoir en backup surtout avec les blessures de Ode et Cala.

Arteta a bien fait confiance à MLS la saison dernière. Ses entrées en jeu cette année en arrière gauche n'étaient pas bonne du tout, déjà que la saison passé il était souvent sur le fil lorsqu'il s'agissait de défendre. Après pour sa défense, il aurait mérité de grappiller quelques matchs  au milieu en fin de saison ou durant l'intersaison.
Pour Nwaneri, tu te plain qu'il n'ait pas de temps de jeu mais les minutes qu'il a eu ne lui ont pas permis de devenir un option viable au milieu. Et lorsqu'il part en prêt dans un club où il doit passer titulaire normalement pour avoir du temps de jeu tu te plain.

 

Citation

On en reparle dans quelques années quand il aura peut être gâcher leurs carrières en leurs faisant perdre les années les plus importantes de leurs développement ou qu’il aura fait perdre au club des talents formé à l’académie qui sont au niveau. ( Alors qu’ils ont prouvé dans le passé et même cette saison qu’ils sont prêt à jouer ) 

( prêt à jouer ne veut pas dire être titulaire 3 fois semaines ). 

 

Carrément gâcher leur carrière  C'est un peu excessif ça. Les deux ont 19ans, ils ont encore le temps pour avoir des saison à 40 matchs. Il faut arrêter avec ces poncifs où il faut que les joueurs de 19/20 ans fassent des saisons complètes en pro dans les top clubs sinon leur carrière est foutu.

[SkyMan]

il y a 2 minutes, TankFD a dit :

Carrément gâcher leur carrière  C'est un peu excessif ça. Les deux ont 19ans, ils ont encore le temps pour avoir des saison à 40 matchs. Il faut arrêter avec ces poncifs où il faut que les joueurs de 19/20 ans fassent des saisons complètes en pro dans les top clubs sinon leur carrière est foutu.

 

Oui par exemple Salah qui a gâché sa carrière en arrivant à Liverpool à 25 ans en 2017