Equipes de Jeunes

[La_Pulga]

Ta surement raison mais ca me gene de lire ca...j'ai l'impression que notre equipe reserve sert pas a grand chose, c'es un espece de laboratoire ou y fait tous et n'importe quoi et qui n'a presque aucun interet pour nos jeunes, si c'est le cas supprimons la et envoyons nos jeune direct en pret ?!

[Graciak]

De ce que vaut notre équipe oui.

Sauf qu'effectivement, le collectif n'est pas le plus important à cet âge là et que les résultats de l'équipe ne sont pas révélateurs du potentiel de certaines individualités.

 

Pour l'instant on semble surtout avoir l'intention de sortir un ou deux jeunes de temps en temps, pas de former des générations entières comme l'ambitionnent les très grands clubs formateurs type barça, ajax...

A partir de là la vie collective des joueurs passe après la mise dans les meilleurs conditions des meilleurs individualités.

[Auré]

Mais en fait tu as tout juste: L'équipe réserve c'est un labo!

On voyage du 4-2-3-1 au 4-3-3 en passant par le 4-4-2, on fait jouer des joueurs à des postes qui ne sont pas le leur, on fait jouer des vétérans, des jeunes sont surclassés, on remet des joueurs de retour de blessure en forme...

 

Parfois les écarts entre le talent/niveau des jeunes est hallucinant, quand tu avais Boateng ou Hajrovic l'année dernière qui évoluaient à côté de Gnabry...

 

Le plus efficace pour la progression d'un jeune c'est bel et bien de partir en prêt, même en D3, dans une équipe où il y a de la stabilité. Une vraie équipe quoi.

 

D'ailleurs Tottenham faisait ça avant, ils n'avaient pas d'équipe réserve, tous les jeunes en prêt.

[La_Pulga]

De ce que vaut notre équipe oui.

Sauf qu'effectivement, le collectif n'est pas le plus important à cet âge là et que les résultats de l'équipe ne sont pas révélateurs du potentiel de certaines individualités.

 

Pour l'instant on semble surtout avoir l'intention de sortir un ou deux jeunes de temps en temps, pas de former des générations entières comme l'ambitionnent les très grands clubs formateurs type barça, ajax...

A partir de là la vie collective des joueurs passe après la mise dans les meilleurs conditions des meilleurs individualités.

 

Tu pense pas que ca soit un gros probleme ca ? Et justement un des gros chantier du nouveau directeur ?

 

Parce que franchement quelle interet pour un grand club comme le notre d'investir autant sur les jeunes si c'est pas pour avoir comme ambition de sortir une grosse generation, qui a vecu ensemble etc...mais juste des joueurs comme ca de temps en temps.

Si c'est ca le projet que Wenger a mis presque 20 ans a reconstruire, ca serait une grosse deception pour moi...

[Auré]

Mais ça il l'a déjà fait à 70% La_pulga!

 

Szczesny, Gibbs, Jenkinson, Wilshere, Ramsey, Chamberlain, Walcott, c'est une grosse génération qui a grandit et qui vit, et va vivre, non?

 

Je ne sais pas si tu te rends compte mais on est leaders du championnat avec plus de 50% de nos joueurs réguliers qui ont été formés, post-formés ou révélés (Sagna, Koscielny...) par Arsenal.

Moi je trouve déjà ça magnifique, et à mon avis Wenger n'est plus très loin de ce que tout le monde qualifiait d'utopie au départ.

 

Après si tu veux qu'on arrive au modèle du Barca, avec une équipe type sortant à 95% de notre centre de formation, tu seras déçu car ça a peu de chances d'arriver... Mais pour moi le Barça est l'exception qui confirme la règle, la seule équipe qui est ultra compétitive sans joueurs "étrangers". Il faudra toujours faire venir des joueurs pour compléter notre base, mais notre CF a pour vocation de le faire aussi, si Gnabry, Bellerin et 1 ou 2 autres percent, ce sera le cas.

[Graciak]

 

Tu pense pas que ca soit un gros probleme ca ? Et justement un des gros chantier du nouveau directeur ?

 

Parce que franchement quelle interet pour un grand club comme le notre d'investir autant sur les jeunes si c'est pas pour avoir comme ambition de sortir une grosse generation, qui a vecu ensemble etc...mais juste des joueurs comme ca de temps en temps.

Si c'est ca le projet que Wenger a mis presque 20 ans a reconstruire, ca serait une grosse deception pour moi...

Un gros problème non. Ca nous met disons dans le rang. Comme le dit Auré les clubs capable de faire ça sont très rares(même si le barça n'est pas le seul :Il y à eu l'ajax, MU...Même nous en 89)

 

Tout simplement ce n'est pas un problème d'argent. C'est un problème de compétences. Parce qu'encore une fois, si on veut réellement sortir des générations entières qui auront eu une expérience collective, faire de la post formation ne suffira pas et il faudrait former intégralement les joueurs. Ce qu'on ne fait pas assez ni assez bien pour le moment.

[Jidao]

Un gros problème non. Ca nous met disons dans le rang. Comme le dit Auré les clubs capable de faire ça sont très rares(même si le barça n'est pas le seul :Il y à eu l'ajax, MU...Même nous en 89)

 

Tout simplement ce n'est pas un problème d'argent. C'est un problème de compétences. Parce qu'encore une fois, si on veut réellement sortir des générations entières qui auront eu une expérience collective, faire de la post formation ne suffira pas et il faudrait former intégralement les joueurs. Ce qu'on ne fait pas assez ni assez bien pour le moment.

Quels joueurs on a sorti à cette époque ? Je ne vois que Merson perso.

[Fly]

Graciak a parfaitement résumé.

 

Le championnat U21 sert à un tas de choses: faire progresser les jeunes en les confrontant à des matchs "professionnels", les maintenir en forme physiquement, participer au retour de blessure de joueurs de l'équipe A, faire un tri dans l'academy en repérant les pépites et les brebis galeuses... Mais sûrement pas à remporter un trophée.

 

J'avoue que ça m'irrite vraiment ce noyau de membres qui prétendent que d'autres surcotent en permanence et de façon exagérée nos jeunes, car bizarrement ceux qui critiquent sont ceux qui suivent peu les jeunes et ceux qui sont critiqués sont ceux qui y accordent plus d'importance.

 

Alors oui, Ikman, Graciak, Fly ou moi-même avons sûrement vu plus de potentiel à Yennaris qu'il n'en a vraiment, mais en pré-saison quand vous vous extasiez sur Zelalem ou que vous qualifiez maintenant Gnabry de pépite, nous ça fait 1 an et demi qu'on sait déjà tout ça.

 

Ce n'est pas pour être hautain que je dis ça mais pour rééquilibrer la balance: on fait des erreurs, mais on fait aussi des découvertes avant vous.

 

Et puis ce mot "surcoter" me fout les nerfs en pelote, on ne peut pas se prendre d'affection pour un jeune, pour une raison x ou y, sans se prendre un "tu l'as surcôté" dans la gueule. Surtout qu'à 95% nos "surcotages" se traduisent en fait par des "j'aimerais le voir en équipe 1", "je pense qu'il a du potentiel" ou "j'aimerais qu'il parte en prêt pour exploser", plutôt que par "lui c'est le futur Lampard c'est sûr", "il est meilleur qu'Ozil je pense" ou autre.

 

Le simple fait de croire en un jeune, sans exagérer dans ses propos, c'est du surcotage...

 

Je ne sais pas ce que tu as en ce moment mon petit Auré, mais j'adore tes posts

 

Tu as parfaitement résumé le truc en ce qui concerne les jeunes. Je me souviens de l'époque où on parlait du trio Frimpong, Wilshere, Yennaris. En terme de talent les trois en ont à revendre c'est une évidence, le soucis c'est que le premier s'est fait les ligaments des deux genoux et il faut bien l'admettre est un peu benêt. Le second poursuit son apprentissage et est devenu un joueur cadre ou presque au sein du club à seulement 21 ans, quant au troisième si il avait une hygiène de vie correct et qu'il ne se reposait pas sur ses acquis il serait depuis longtemps en équipe première.

 

Tout ça pour dire, que du talent il y en a à revendre dans notre académie, simplement ça ne suffit pas toujours pour percer au haut niveau. Seulement à la base, ce qu'on regarde nous les membres qui observons nos jeunes, c'est ce qu'ils produisent sur le terrain. Le reste on le voit pas. Des joueurs comme Yennaris ou encore Afobe tiens, ce n'est pas qu'on les surcote non, c'est simplement que des éléments extérieurs sont venus entacher leur progression (Afobe s'étant lui aussi fait les croisés).

 

Aujourd'hui des joueurs comme Olsson, Crowley ou Zelalem surnagent chez les équipes de jeune. Le talent est là c'est une évidence, mais qui nous dit que dans deux, trois ou quatre ans lorsque le club voudra faire appel à eux, ils n'auront pas connu une grave blessure ou un autre soucis extérieur ? Rien du tout.

 

Bref, tout ça pour dire que non on ne surcote pas nos jeunes, c'est simplement qu'on ne maîtrise pas tous les paramètres et qu'on juge sur ce qu'on voit sur le terrain. Le reste n'est pas de notre ressort.

[Hanzo]

Afc Academy a mis en ligne une interview de Kris Olsonn :

 

AFC Academy ‏@AFCAcademy

2 min

You can read Olsson’s great interview in English here: https://docs.google.com/document/d/1IFnjfPuoJeH8MzcA0Gnl3QxeSuG5RXOYqqDNGHs5wOo/edit?pli=1 … Talks Wenger, 1st team, going on loan, Wilshere & Sagna.

 

J'ai l'impression qu'elle n'est pas complète mais ça a l'air intéressant

[Parapluie]

Pas d'accord Fly pour Yennaris. Le chypriote a certe connu des blessures mais il lui manque tout simplement du talent. Il moisi en réserve alors que son pote Wilshere qui a aussi connu des blessures explose au haut niveau.

 

Non Yennaris a été surcôté ici (en déplaise à Auré).

[Fly]

Pas d'accord Fly pour Yennaris. Le chypriote a certe connu des blessures mais il lui manque tout simplement du talent. Il moisi en réserve alors que son pote Wilshere qui a aussi connu des blessures explose au haut niveau.

 

Non Yennaris a été surcôté ici (en déplaise à Auré).

 

Moi je trouve que non. Comme je l'ai expliqué plus haut, le staff misait énormément sur lui, mais apparemment c'est bien son comportement à l'entraînement qui laisse à désirer.

[Graciak]

Wilshere à connu une grosse blessure la saison suivant sa réussite en A.Pour la progression d'un joueur c'est très très différent de se blesser sur une longue durée à 16 ou 17ans alors que t'es plus ou moins au porte de la A.

 

Effectivement ça me paraît difficile d'affirmer que Yennaris manquait de talent. C'était surtout un problème d'attitude.

[Parapluie]

Wilshere à connu une grosse blessure la saison suivant sa réussite en A.Pour la progression d'un joueur c'est très très différent de se blesser sur une longue durée à 16 ou 17ans alors que t'es plus ou moins au porte de la A.

 

Effectivement ça me paraît difficile d'affirmer que Yennaris manquait de talent. C'était surtout un problème d'attitude.

 

Son attitude n'est pas la seule responsable du fait qu'il croupit en réserve à 20 ans. Des joueurs comme Ben Arfa ne sont ou n'étaient surement pas des gros bosseurs, pourtant ils font des carrière honnête.

 

Pour moi Yennaris, c'est Manque de talent + Problème comportement.

[Graciak]

Mais d'ou tu le sors son manque de talent ?

Bien sûr qu'un manque de travail et sans doute d'hygène de vie peuvent expliquer qu'on ne lui donne pas sa chance. Parce que l'année dernière dans les gros matchs c'était presque toujours le meilleur joueur de la réserve et même en A ses rares apparitions étaient très honnêtes.

 

Et puis bon Ben Arfa il à fait une carrière honnête à Lyon marseille et newcastle. Et encore "honnête"... C'est autre chose que d'avoir sa chance à Arsenal à un poste clé.

 

 

[aLLan11]

Je lis souvent des choses du style problèmes de comportement, manque d'hygiène de vie etc.. Mais concrètement les gars, comment vous le savez ???!

[Fly]

Je lis souvent des choses du style problèmes de comportement, manque d'hygiène de vie etc.. Mais concrètement les gars, comment vous le savez ???!

 

Sources internes du club. Jad et Ikman pour ne citer qu'eux, ont de bonnes infos en général.

 

@Freyyr tu compares l'incomparable. Ben Arfa vient de Lyon et la formation anglaise est bien plus stricte (surtout dans un club comme le notre avec un homme de principe comme Wenger aux commandes) qu'en France. De plus Lyon a beau être un des meilleurs clubs français, Arsenal s'est un standing au-dessus et la concurrence pour s'imposer et avoir une chance avec les pros n'est pas la même.

[The Wilsh]

Ouais fin Yennaris n'a pas gratter une minute à Bournemouth je vous rappelle. Des joueurs talentueux et avec mauvaise hygiène de vie n'en sont quand même pas là, donc s'imposer à Lyon, je pense pas qu'il l'aurait fait non plus.

 

Là il est utilisé en bouche-trou en réserve, un coup latéral droit, un coup à gauche ... Si il rebondit en Championship ce sera déjà très bien pour lui.

[Graciak]

Enfin pour s'imposer fournir un minimum d'efforts à l'entrainement c'est le minimum.

Si tu glandes rien normal qu'on te donne aucune chance.

[The Wilsh]

Enfin pour s'imposer fournir un minimum d'efforts à l'entrainement c'est le minimum.

Si tu glandes rien normal qu'on te donne aucune chance.

Si Yennaris est plus faignant que Ben Arfa (qui n'en branlait pas une à l'entraînement à Lyon et à Marseille), alors c'est un spécimen très rare. Moi, comme problème pour lui, je n'ai entendu que le retour de vacances en surpoids cet été, après on ne fait que supposer.

[Kloro]

Ou encore plus simple, il y a juste des jeunes beaucoup plus talentueux que lui à son poste et nos meilleurs joueurs sont également des MC en équipe A.

 

C'est bête car nos jeunes pépites sont des milieux de terrains mais parallèlement nos meilleurs joueurs de l'équipe A sont aussi des milieux de terrains.

Du coup les jeunes sont forcément bloqués.

[Gunner-at-life]

Si Yennaris est plus faignant que Ben Arfa (qui n'en branlait pas une à l'entraînement à Lyon et à Marseille), alors c'est un spécimen très rare. Moi, comme problème pour lui, je n'ai entendu que le retour de vacances en surpoids cet été, après on ne fait que supposer.

Sauf qu'en Angleterre, ils ne rigolent pas avec ça: ils préfèrent faire jouer le bosseur au branleur.

 

Alors qu'en France c'est le "talent" qui prime.

[Auré]

Ou encore plus simple, il y a juste des jeunes beaucoup plus talentueux que lui à son poste et nos meilleurs joueurs sont également des MC en équipe A.

 

C'est bête car nos jeunes pépites sont des milieux de terrains mais parallèlement nos meilleurs joueurs de l'équipe A sont aussi des milieux de terrains.

Du coup les jeunes sont forcément bloqués.

En fait à son poste en réserve on a aucun joueur vraiment plus talentueux (MDF).

 

Tout comme en équipe A, on a beaucoup de bons 8 mais peu de 6.

[Fly]

Ou encore plus simple, il y a juste des jeunes beaucoup plus talentueux que lui à son poste et nos meilleurs joueurs sont également des MC en équipe A.

 

C'est bête car nos jeunes pépites sont des milieux de terrains mais parallèlement nos meilleurs joueurs de l'équipe A sont aussi des milieux de terrains.

Du coup les jeunes sont forcément bloqués.

 

Ça j'arrête pas de le dire. C'est bien pour ça que je m'inquiète pour ce qui arrive derrière. Crowley, Toral, Zelalem, Jebb, Mugabo etc... ce sont tous des milieux de terrain à la base.

 

@Auré le problème c'est que justement on évolue sans véritable 6. Même Flamini à la base c'est pas un pur milieu défensif, bien qu'il s'en rapproche beaucoup depuis son retour.

[Kloro]

En fait à son poste en réserve on a aucun joueur vraiment plus talentueux (MDF).

 

Tout comme en équipe A, on a beaucoup de bons 8 mais peu de 6.

 

Ca fait quand même un bout de temps qu'on ne joue pas avec des 6 (Là on a Flamini mais sinon c'est des que des relayeurs presque, Song no comment). Du moins je crois?

 

 

 

Ça j'arrête pas de le dire. C'est bien pour ça que je m'inquiète pour ce qui arrive derrière. Crowley, Toral, Zelalem, Jebb, Mugabo etc... ce sont tous des milieux de terrain à la base.

 

@Auré le problème c'est que justement on évolue sans véritable 6. Même Flamini à la base c'est pas un pur milieu défensif, bien qu'il s'en rapproche beaucoup depuis son retour.

 

Pour Crowley et surtout Zelalem je ne me fais pas trop de soucis, ils ont 16 ans, d'ici là Jack et Aaron auront 26, 27 ans, ce sera juste parfait si le turn over est bien géré.

Mais en effet pour les autres ce sera dur.

[Auré]

Mais c'est plus par défaut que par choix justement je pense.

 

Moi ça me déplaît de ne pas avoir de jeune prometteur à ce poste. Des MC, MO, c'est pas ce qui manque en réserve, mais de vrais MDF avec les qualités que ça implique (rigueur tactique, placement défensif, assiduité au pressing) on en a pas à part Yennaris.

 

Et en équipe A c'est pareil, à part Flamini on a aucun vrai 6 (car pour moi il en est devenu un). Je pense vraiment que si on évolue plus avec de "vrai 6" depuis des années c'est par défaut... Dans ce cas pourquoi Wenger aurait ciblé Bender ou Gustavo récemment?