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C'est le problème de la collectivité : une minorité pas raisonnable suffit à entraîner des conséquences pour tout le monde. Quand cette obligation a été promulguée en France en 2018, plusieurs mouvements avaient promis à grand bruit des recours de toutes sortes, et au final l'obligation est toujours là. Et récemment la CEDH, saisie pour cette question en République Tchèque, a confirmé que l'obligation vaccinale n'était pas contraire au droit européen : https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/04/08/la-vaccination-obligatoire-est-necessaire-dans-une-societe-democratique-juge-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_6076020_1651302.html

A la limite je peux mieux comprendre cette réaction que ceux qui contestent l'étendue de l'épidémie ou l'utilité de la vaccination. La limite étant que parmi les personne à risque du covid il n'y a pas que les retraités aisés qui demandent 10 garants pour louer leur appart, il y a aussi tes parents, tes grands-parents, etc...

- Buzyn cherche surtout à se défausser de ses propres errements. Si elle savait et qu'elle n'a rien dit, elle est complice et aurait dû démissionner. Maintenant dire que certains savait dès octobre 2019 c'est totalement fantaisiste. - l'origine du virus : pour ça il faudrait que la Chine soit un peu plus coopérative. Mais si le virus s'est échappé d'un labo (le plus probable étant alors un accident), il y a peu de chances qu'ils coopèrent. Au final ça ne change pas grand-chose sur la situation... - la politique sur les masques : oui, un raté complet. - le reste (la cigarette qui soit-disant protégeait, etc...), ça n'a jamais été un discours officiel, ni même un discours faisant l'objet d'un consensus scientifique. - Même 10000 ou 15000 lits de réa n'auraient pas suffit à encaisser cette crise sans confinements.

Parce que ce n'est pas tout ou rien. Là où les vaccins covid sont les plus efficaces c'est pour réduire les formes graves, on est d'accord. Ils sont moins efficaces pour réduire les formes asymptomatiques ou légères et pour empêcher les transmissions, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas du tout efficaces pour ça : c'est entre deux. Donc le vaccin a bien un intérêt collectif aussi/ Schématiquement (je dis bien schématiquement !), grâce au vaccin ceux qui auraient fait une forme grave vont plutôt faire une forme légère ou asymptomatique, et ceux qui auraient fait une forme légère/asymptomatique ne vont rien faire du tout et ne vont donc contaminer personne.

C'est vrai en grande partie. Mais note que pour ceux là ça se durcit aussi : s'ils ne sont pas vaccinés ils pourront beaucoup moins faire n'importe quoi. Il y a 2/3 ans la France a rendu plein de vaccins obligatoires pour les enfants. Il y a eu plein de recours contre cette décision, aucun n'a abouti.

Encore heureux, c'est le B.A.BA du métier !!! Tu dis ça comme s'il fallait les en féliciter. Il ne s'agit pas uniquement de médecine ici, mais de santé publique en période de crise sanitaire. Crise sanitaire qui a par ailleurs entraîné une crise économique et sociale.

Oui alors le mieux c'est d'arrêter cette discussion qui ne peut mener à rien, parce que si tu rejettes systématiquement les chiffres qui ne vont pas dans ton sens, en te contentant juste à la place de produire des estimations au doigt mouillé du type "je ne connais pas de cas de covid grave autour de moi, c'est bien la preuve qu'on nous ment", forcément tu vas toujours avoir raison. Juste une remarque : il y a eu 400 000 hospitalisés pour covid grave, soit à la louche 1 personne sur 160 en moyenne. Et probablement encore moins si on vit en dehors des grands centres urbains, qui ont été plus contaminés. Statistiquement ça n'a donc rien de particulièrement étonnant de ne pas en connaître dans son entourage, d'autant plus si on est jeune et donc avec un entourage plutôt jeune en moyenne. Bref, tu raisonnes à partir d'arguments bâtis sur des sables mouvants.

Tu travailles en unité de soins intensifs mais tu l'a vécu aussi dans les maisons de repos ? Tu sais que si tu as été témoin de falsifications de certificats de décès c'est auprès de la justice que tu dois le dénoncer ? Si un malade du covid décède d'un infarctus, c'est normal de mentionner le covid parmi les causes de décès, ce n'est pas "gonfler les chiffres". Ou alors il faut dire que les chiffres de mortalité de la grippe sont "gonflés", car dans les faits les gens qui meurent de la grippe ont quasiment toujours des fragilités sous-jacentes. Et au début de l'épidémie on manquait de tests, en tous cas en France, et oui les médecins généralistes devaient parfois déterminer les causes de la mort d'après le tableau clinique si la personne n'avait pas été testée (généralement en EHPAD, mais aussi parfois des gens qui mourrait chez eux). Mais c'est leur faire injure d'affirmer qu'ils mettaient sciemment la cause "covid" juste pour gonfler les chiffres (dans quel intérêt pour eux ??) en l'absence d'un tableau clinique correspondant. De toutes façons ce débat n'a pas lieu d'être : les courbes de mortalité montrent clairement une grosse surmortalité en mars-avril 2020 puis en novembre-décembre 2020, et rien d'autre que le covid ne peut expliquer ça.

Encore une fois tu relayes une grosse fake news sans aucun recul. Déjà comme l'a relevé @Nujabes l'aiguille d'une intra-musculaire est très fine et peut être difficilement visible sur une vidéo. Maintenant réfléchis une seconde : si vraiment Véran avait voulu faire une mise en scène devant les caméras sans réellement vouloir se faire vacciner, pourquoi enlever l'aiguille au risque que ça se voit ??? Il suffit de se faire injecter du sérum physiologique à la place du vaccin, ni vu ni connu. Par ailleurs tous ceux qui propagent ces fake news n'ont pas peur d'être incohérents : ils disent que les politiques et autres gens importants ne se font pas vacciner (ou font semblant, comme tu le dis ici), après avoir accusé certains au début de la campagne d'utiliser des passe-droits pour se faire vacciner alors que le bon peuple n'arrivait pas à obtenir de rendez-vous (par exemple la polémique sur Sarkozy, entre autres).

Pardon, mais total bullshit là. Il faut arrêter de relayer toutes les conneries de Facebook ou Twitter. Cette rumeur a été totalement démentie à plusieurs reprises. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/25/non-les-hopitaux-ne-recoivent-pas-une-prime-de-5-000-euros-lorsqu-ils-declarent-un-deces-du-au-covid-19_6053639_4355770.html D'un pays à l'autre ça peut être très variable en fonction de l'âge moyen de la population. En France (et pays similaires) on n'est certainement pas à moins de 0,5%. Je te le redis, donne-moi des exemples précis. En la matière ce qui compte ce sont uniquement les statistiques, pas les anecdotes du type "l'oncle de ma concierge est mort une semaine après son vaccin" qui sont montés en épingle sur les réseaux sociaux.

La grippe c'est environ 20.000 morts par an en France, en comptant large. Le covid c'est pas loin de 100.000 morts en un an (peut-être en comptant large aussi, mais pas plus que pour la grippe), donc non ce n'est pas moins que la grippe ! Et encore, c'est 100.000 morts avec confinements, fermetures de plein de choses, gestes barrières, etc... Sans ça ça aurait sans doute été bien plus. Peut-être parce que dans nos sociétés on accepte moins l'idée de la mort que dans le passé. Mais le but de la vaccination c'est justement de permettre de revenir à une vie un peu plus normale. Plutôt que de pointer les incertitudes inévitables à ce stade, admire plutôt à quelle vitesse le monde médical a été capable de réagir pour proposer des vaccins. Las variants on sait très bien comment ça apparait, les virus mutent en permanence, ce n'est pas nouveau. Parce qu'un vaccin efficace à 100% c'est rare. Là non plus rien de nouveau. C'est faux. Non seulement il faut arrêter avec l'HCQ, dont l'efficacité n'a jamais été démontrée par des tests rigoureux, mais il faut aussi arrêter avec l'argument que c'est parce que l'HCQ ne coûte rien qu'elle a été discréditée : le seul médicament qui a montré une certaine efficacité pour réduire la mortalité des formes graves et qui est utilisé je crois systématiquement dans ces cas, c'est la dexaméthasone : c'est un vieux médicament qui ne coûte rien non plus. Et pourtant "big pharma" ne l'a pas discrédité. Merci de donner des exemples précis. 0,5% ça fait 350.000 morts en France. Ce n'est pas rien, hein... Et 0,5% c'est en supposant qu'on arrive à prendre en charge les malades en soin intensifs, ce qui est tout à fait impossible si on laisse flamber l'épidémie sans restriction.

D'une part c'est faux, et d'autre part c'est la première fois que l'humanité connait une situation de pandémie qui affecte l'économie et nos modes de vie, alors que des vaccins sont disponibles.

En l'état actuel c'est un vœux pieux, pas la réalité.

L'échec de ne pas pouvoir convaincre la population de l'utilité des vaccins, et c'est très lié à la confiance qu'ont les gens dans les autorités de santé, et dans les autorités en général. Des épisodes comme le sang contaminé ou le médiator, dans lesquelles les autorités de santé ont failli, ça laisse des traces. Ou tout simplement le mensonge sur les masques en début de crise.

Je précise : je ne suis pas pour les vaccinations obligatoires en temps normal, c'est le signe d'un échec quelque part. Mais qui peut dire qu'on vit un "temps normal" depuis 18 mois ??

Article du 27 mai, où il y avait encore 500 patients covid en soins intensifs en Belgique : https://www.lesoir.be/374637/article/2021-05-27/coronavirus-est-passe-sous-les-500-lits-de-soins-intensifs-occupes Rapporté à la population française ça fait 3000 personnes, ce qui est à peu près le même chiffre qu'en France à cette même date (voir covidtracker.fr). Donc dire que ce n'était pas surchargé de covid... Jusqu'à début juin en France il fallait déprogrammer ou retarder toutes les opérations non urgentes, et pour ce que j'en lis c'était plus ou moins pareil en Belgique : comment peut-on envisager que ce soit une situation tenable à long terme ? Ces maladies pose un problème de santé publique, mais elles n'engendrent pas une situation de crise qui déborde nos capacités de soin. Et surtout tu ne risques pas de faire un infarctus parce que ton voisin en a fait un.

Depuis un moment ?? On a quand même passé 6 mois récemment où l'occupation des lits de soins intensifs par les covid a oscillé entre 50% et 120%, et où ça ne redescendait que grâce à des périodes de confinement plus ou moins strict et avec plein de choses fermées. Ce n'est pas tenable à long terme. C'est redescendu récemment avec les beaux jours, comme l'année dernière, et ce serait sûrement reparti à l'automne comme l'année dernière. Et en fait ça repart plus tôt à cause des variants plus contagieux. Encore une fois quelle autre solution crédible existe-t-il à part la vaccination ?

Exact. Mais "vivre avec le covid" ça veut dire faire en sorte que les hôpitaux, en particulier les services de soins intensifs, ne soient pas saturés en permanence de patients atteints du covid. Et à ce jour je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'autre solution réaliste que la vaccination. La vaccination n'est pas efficace à 100%, mais si elle permet de limiter fortement les cas graves et de permettre de revivre (presque) comme avant, c'est déjà ça et c'est même déjà beaucoup.

Il mérite clairement de rejoindre les deux autres au nombre de GC, et au vu de sa dynamique actuelle il a toutes les chances de les dépasser, à moins qu'il décompresse complètement après ça. C'est le plus complet des trois, il n'y a pas à dire. Ceci dit je préfèrerai toujours le jeu aérien de Federer quand il était à son top.

Mais c'est ça le pire ! Ils avaient tout ce qu'il fallait pour bien jouer et continuer à mettre la pression sur les Italiens. Alors qu'ils ont joué comme une équipe de D2 qui marque par miracle et qui ne cherche qu'à préserver son but d'avance. Il n'y a pas de règle en la matière, certains coachs désignent les tireurs justement pour leur enlever une partie de la pression d'avoir à se porter volontaire ou pas. Par contre le faire uniquement sur la base des séances d'entraînement où il y a zéro pression, c'est incompréhensible.

Southgate dit que c'est lui qui a désigné les tireurs, et qu'il l'a fait sur la base des séances d'entraînement. Il s'est clairement planté, mais compte tenu de son historique on peut lui reconnaître d'avoir eu les couilles de prendre ses responsabilités de coach. Pour un joueur désigné, la pression n'est pas la même en principe. Ce qu'il y a à reprocher à Southgate ce n'est pas tant la séance de pénos, c'est tout le reste.

Le ballon est freiné par un défenseur, c’est pour ça que Saka rate son contrôle

Abusé Chiellini !!

Préserver le 1-0 dès la 46eme minute , quelle philosophie de Southgate…

Mdr, un but d’avance et Grealish retourne sur le banc !