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Personne n'a dit qu'on avait été largement au dessus du Bayern. Juste jamais en dessous. Au final les buts qu'on prend c'est, je te le concède, beaucoup de naïveté. Ce Bayern malade ne nous a pas fusillé car ça s'est joué sur des détails. Et ce Bayern malade aurait pu (dû) passer face au Réal, vainqueur de la compétition. Donc quoi ? Parce qu'on perd sur un potentiel gagnant d'un but d'écart, la deuxième année de retrouvaille avec la C1, un petit défaut d'expérience qui se comble d'année en année, on est "jamais de la vie" prétendant ? Alors j'ai une question. Mise à part le Réal et le Bayern, qui est prétendant selon toi ? Juste un truc mais favori et prétendant ce ne sont pas les mêmes choses.

Encore une fois c'est sûr qu'on manque d'expérience je suis d'accord, mais l'argument qu'on utilise souvent pour le Réal (le clutcher C1) vaudrait-il pas pour le Bayern ? Qui soit dit en passant passe à un mini cheveu d'éliminer ce Réal, vainqueur de la compétition, qui s'en sort sur un miracle. Donc c'est pas à minimiser. Et au final oui on sentait le manque d'expérience de notre coté c'est clair, ce Bayern ne nous a pas éclaté loin de là ça se joue à un pion, mais on a été loin d'être ridicule et pas spécialement en dessous, face à un adversaire qui chaque année joue les premiers rôles en C1. On peut aussi se dire que cette défaite fait partie du gain d'expérience et que ça peut nous servir cette année et les prochaines. @Kloro : Oui clairement le PSG ou l'Inter on était globalement au dessus. Contre l'Inter on a encore fait preuve de naïveté mais ça fait partie des matchs qui te font progresser.

Que notre manque d'expérience fait que certaines équipes nous sous-estiment soit, mais dire ça c'est un peu faux. Globalement à part Pool, y a bien 10 équipes qui pourraient gagner cette année sans qu'aucune ne se détache (le Réal c'est moyen malgré leur fibre LDC, Bayern, Barcelone etc ça suscite plein de débats). On maitrise aisément le PSG que toute la presse française voit (veut voir) soulever la C1. Factuellement on est pas "jamais de la vie" prétendant. Par contre oui, les maux d'aujourd'hui, notre inexpérience encore (3ème fois que notre équipe la joue et dans un nouveau format cette année) ne poussent pas au complet optimisme.

Pour en revenir sur Havertz @Ezio déjà c'est faux de dire que personne n'en parle car beaucoup l'ont fait. J'ai peut-être une mauvaise mémoire mais Havertz vient surtout parce qu'il est polyvalent, on en parlait pas comme le remplaçant incontestable de Xhaka, on envisageait l'option de part sa polyvalence mais personne ne l'avait cantonné automatiquement à ce poste. Beaucoup en parlaient en 9, faux 9 également, donc je pense pas qu'Arteta lui avait collé une étiquette à ce point. L'avenir l'a fait exploser en 9 mais on voit que de temps à autres dans certaines configurations qu'il redescend d'un cran sur le papier. Donc pour moi c'est malhonnête de parler de flop (parce que soi-disant l'idée de base était à 100% d'en faire un nouveau Xhaka ce qui en plus est faux car en interview les qualités vendues de Havertz n'étaient pas spécialement celles du Suisse) ou de chance qu'il ait explosé en 9 sous-entendu qu'il n'avait jamais été question avant de l'y faire évoluer.

Personnellement les années de supporter où j'ai le plus pris mon pied dans l'ère moderne c'étaient : 2009 (l'année d'Eduardo), 2011/2010, 2022/2023, deuxième partie de saison 2024/2024. Après y a les années Bergkamp / Henry aussi si on remonte plus loin.

Je trouve globalement à titre personnel l'argument mercato raté un peu sur-évalué et l'argument blessure assez minimisé. Loin de moi l'idée de défendre Arteta à tout prix car c'est pas mon envie et il est très critiquable sur certains points. D'ailleurs globalement je suis assez d'accord avec tous les éléments négatifs pointés du doigt en ce moment sur l'équipe, la tactique, les besoins etc. Ce que je condamne plus c'est cette propension à tout remettre en question (Arteta, les joueurs, faut vendre, changer d'entraineur si on a pas de trophées, dire qu'on est limite foutus sur le long terme si on refait pas tout l'effectif etc. ) bref. Sur le mercato : 1) Je trouve qu'on minimise le fait qu'on avait pas énormément de marge de manoeuvre d'un point de vue financier de ce que j'ai compris. On pouvait pas se permettre d'énormes dépenses à la Rice et aucune cible d'ailleurs ne semblait apporter assez de certitudes pour mériter ces dépenses. J'ai l'impression qu'on avait pas la possibilité de grosses dépenses sur nos cibles, un déséquilibre certitude / possibilité financières. 2) On avait besoin de titulaires mais aussi de joueurs pour combler les trous d'effectifs : ce qui va dans le sens des recrutements de Mérino (arrivé selon moi pour apporter une solution sérieuse dans la rotation mais pas d'un joueur transformant le milieu) ou d'un Calafiori ici pour apporter potentiellement en tant que titulaire à deux postes et des qualités qu'on avait pas forcément en latéral gauche). De ce postulat je trouve pas déconnant les deux achats. La question est de savoir si ça a marché, pour l'instant pas trop mais je suis de la team de leur laisser du temps aux deux. Je m'attendais d'ailleurs pas à ce que les deux cassent tout en début de saison, même si j'en attendais plus qu'à l'heure actuelle. On fera le bilan à la fin de saison et l'an prochain. 3) On peut pas prévoir un mercato en prévoyant qu'on aurait autant de blessures. On a pris Sterling pour la quantité mais on pouvait pas s'imaginer qu'ils allaient tous se blesser en même temps à droite et les opportunités de gros joueurs pour des raisons sus-citées (et que si Saka est fit il est indéboulonnable) compliquaient les choses. Pareil à gauche où ils se sont tous blessés en même temps voire à droite avec White et Timber. Bref sujet à développer mais j'ai pas le time ahah. 4) On ne pouvait pas non plus prévoir l'ultra méforme de certains joueurs sur la durée comme Marti / Trossard / Rice voire Odegaard / Jesus même Havertz etc. Vue leurs performances de l'an dernier, leur âge et leur potentiel, ça me paraissait difficile d'automatiquement les rayer de l'équation et de directement les remplacer durant cette fenêtre pour certains.

Une tête ratée et on remet direct en question son transfert ? :O Pour ce qui est de le voir jouer sur le coté, j'ai vraiment du mal à l'y imaginer, tant c'est un joueur qui apporte dans l'axe. Je préfère Jesus sur le coté à la rigueur même si lui aussi je le préfère dans un rôle plus libre et axial.

Dans le peu de matchs que j'ai vu du PSG (et je ne l'ai vu que là) il m'a semblé très quelconque notamment dans ses choix et pas spécialement impactant sans ballon. Il est virevoltant mais m'a l'air d'être quand même loin d'une valeur sûre notamment si on prend en compte le facteur adaptation PL qui n'est clairement pas à négliger. Je ne suis vraiment pas hype par le joueur et encore moins dans l'idée qu'il vienne chez nous mais après tout je ne le connais pas vraiment. J'ai vraiment eu cette impression d'un joueur vif... et c'est tout ! Peut-être à tort.

Après il peut y avoir l'effet inverse de jouer une finale, de la perdre et de saper le moral de l'équipe. Mais bon si on part de là autant ne rien jouer. Mais globalement d'accord, c'est pour moi clairement un trophée secondaire mais bon quitte à être en demi autant faire en sorte de la gagner il y a 3 matchs.

Très plaisante deuxième MT même si les deux équipes étaient très brouillonnes ça allait de partout.

Ennuyant ce match pour le moment tu sens que les deux équipes jouent un peu avec la peur.

Bah c'est quoi les solutions ? Contrairement à certains moi Rice je le vois pas du tout à ce poste. En duel face à des ailiers en défendant comme un latéral et techniquement je ne trouve pas que ça fit avec le poste.

Je ne remet en aucun cas en question le fait de pouvoir être critique, déçu, pessimiste ou quoi que ce soit, et je ne compare pas le Arsenal d'il y a 6 ans à celui d'aujourd'hui. Moi même il y a plein de choses que je trouve négatives en ce moment comme le secteur offensif, le manque de profondeur d'effectif, les manques dans le 11 etc. On a tout à fait le droit d'être critique envers le club tout comme on a le droit de vouloir tempérer ces critiques. Je trouve juste CERTAINES réactions complètement disproportionnées comme si tout était à jeter ou presque qu'on devrait tout refaire alors qu'on est dans un cycle positif. On a le droit d'être critique mais on a le droit aussi de défendre certaines choses sans se prendre des pilules. Quand on dit qu'on a plein de blessés par exemple et qu'on nous dit que c'est pas une excuse je trouve ça malhonnête quand on défend d'autres clubs sur ce sujet par ex. Oui on est dans un cycle positif qui nous pousse à revoir nos ambitions en tant que supporter, moi le premier je serais déçu de refaire une seconde place si loin de Pool et de se chier dessus en C1, mais il y a des réactions qu'à titre personnel je trouve "ultra lourdes" pour reprendre tes propos qui tendent à dire qu'on devrait changer d'entraineur, que le mercato est un fail monumental alors que nos deux joueurs sont encore en phase d'adaptation, qu'ils sont certes décevant mais qu'on leur laisse pas le temps de progresser et de s'acclimater, que les 3/4 de l'effectif n'ont pas le niveau... Pour moi y a du négatif c'est clair, mais pas autant qu'on ne le dit et surtout on est pas encore à un point de rupture ou en crise complète. Le seul constat alarmiste c'est d'être si loin du titre en PL et de potentiellement cette année passer à coté encore d'un titre majeur. Bref si on a le droit d'être alarmiste, ultranégatif etc, faut accepter aussi que certains veuillent tempérer tout ça et le soient moins. Moi je donnais juste mon ressenti c'est tout.

C'est fou j'ai pas vu le match mais à en croire les réactions on est le Arsenal d'il y a 6 ans. On dirait qu'on est en crise alors qu'on est 3ème en C1 et 2ème en PL (certes très/trop loin de Pool). Alors oui c'est pas flamboyant c'est expliqué par une baisse de régime générale, des manques dans l'effectif, des schémas peut-être top conservateurs par moment. Mais aussi les blessures (c'est pas à minimiser regardez city avec UN SEUL absent ce que ça peut faire). Y a des blessures qui font mal à certains effectifs et d'autres non. Liverpool ça faisait plusieurs années qu'ils jouaient le top 2/3 en PL avec de l'expérience et une profondeur de banc plus importante. Nous ça fait deux ans alors le fait d'être décimé par les blessures nous impacte peut-être plus oui. Alors après je peux comprendre ce manque de titres majeurs dans un cycle où l'on a l'impression qu'on est vraiment pas loin. Mais de là à être si alarmiste et à limite demander la tête d'Arteta (j'ai dit limite). Justement en parlant de cycle on reste dans un cycle positif où l'on joue les premiers rôles en PL et en Europe. C'est pas rien, même si il y a des manques évidents. Les joueurs vont revenir de blessure, certains vont même peut-être récupérer leur forme. Enfin bref il peut se passer plein de choses, oui rien n'est parfait on en est même loin et y a des choses qui fonctionnent moins qu'il y a deux ans et que l'an dernier mais ça peut basculer et ça ne mérite selon moi pas toute cette négativité ambulante qu'on peut avoir dans la défaite comme dans la victoire. On a vraiment l'impression desfois de lire le forum de Man U ou Tottenham quoi.

Tout sauf des faits. De la supposition ++.

Oui déjà je trouve cette analyse beaucoup plus pertinente. Je trouve globalement que Merino s'y retrouve mieux sans ballon match après match, qu'il s'améliore dans ce qui est de la résistance au pressing adverse quand il a le ballon, par contre je suis d'accord sur son jeu de passe qui est beaucoup trop conservateur. Dans le dernier geste il est complètement perdu. Y a qu'à voir l'action avec un beau mouvement sur le coté gauche, plusieurs bonnes passes et une bonne projection, on le trouve dans la surface et il fait n'imp. C'est symptomatique d'un joueur qui se cherche. Défensivement aussi je l'attends plus impactant. l'adaptation dans son rôle et surtout en PL peut prendre du temps donc je serais patient avant de tirer un bilan mais pour l'instant, y a du progrès mais encore plusieurs manques.

Oui il a un gros volume de jeu sur le front de l'attaque et dézone souvent à gauche comme il le faisait à ses débuts et ça ne peut qu'être bénéfique sur le moyen terme pour notre coté gauche. Là où le jeu d'Havertz est plus coté droit.

Justement de mémoire j'ai pas trop de souvenirs de "progressive pass" qui foute son coéquipier dans la mouise. Plusieurs fois il a trouvé dans l'axe un joueur plutôt au champ de vision libéré ou alors un Nwaneri avec quand même de l'espace et le choix d'aller au duel ou de jouer avec ses partenaires. Et justement dans cette gestion macro je l'ai trouvé calme quand il fallait l'être et à accélérer le jeu quand le jeu le demandait aussi. Notamment dès la récupération du ballon où il est vrai auparavant il avait tendance à précipiter ses choix. Je le trouve pas moins bon que Rice cette saison là dessus et pas si en dessous de ça que Jorginho dont les limites physiques ne lui permettent plus de gérer ça aussi bien qu'avant quand il est pressé. Rice est trop sage justement dans ses choix, ce qui peut être bien par moment mais qui peut poser problème notamment dans des matchs assez lents avec des blocs bas ou au contraire dans des matchs avec plus d'espace. Même s'il n'est pas le mec si sage qu'on nous vend. Partey c'est pas forcément ses choix où il se démarque ce sont ses angles de passe même sur une passe courte simple qui va être plus appuyée et dans le sens du jeu. C'est un des meilleurs à ce niveau avec Rodri (qui est quand même le maitre en la matière). Mais justement le Partey de cette année je le trouve très équilibré entre le joueur "progressif" et le joueur de "gestion" qui s'adapte à ce que demande le jeu.

Pour le coup je comprends pas trop ton avis Graciak, justement je l'ai trouvé HYPER juste dans ses choix et notamment quand il fallait ralentir le jeu. C'est un défaut qui a été très souvent pointé du doigt chez Partey sa gestion de tempo et pour autant sans être au dessus de Jorginho je le trouve excellent cette saison. Même dans ses choix de passes tantôt les plus profondes tantôt au joueur le plus près de lui je l'ai trouvé très bon. Pour ce qui est du pressing j'ai là aussi trouvé qu'il avait très bien géré la balance pressing / couverture contrairement à un Odegaard par exemple qui est assez exemplaire là dessus en général mais qui là était à coté. Notre pressing était globalement décousu (je pense aussi que le manque d'Havertz et d'Odegaard au niveau a beaucoup joué) mais certainement pas à cause de Partey selon moi. Il est souvent resté dans les bonnes zones et a pressé le porteur ou les receveurs pas fréquemment mais de manière bien dosée. Franchement j'ai revu le match et j'ai pas grand chose à reprocher à Partey, en plus d'avoir surnagé entouré de mecs pas toujours en forme ou au niveau je trouve qu'il a gommé pas mal de choses qu'on lui reprochait auparavant. Plus globalement et vu la méforme de Rice et de ses défauts globaux, je trouve que Partey guérit pas mal de choses tactiquement plus qu'il ne pose de problèmes cette année.

Niveau stat d'ailleurs c'est fou la régression, alors oui l'équipe a évolué mais je me rappelle en 22/23 il marquait énormément avec pas mal d'assists, et depuis c'est le néant à ce niveau là.

La comparaison avec El Neny elle revient de temps à autre mais je comprends vraiment pas le point commun. El Neny jouait beaucoup plus reculé et distribuait depuis très bas sur le terrain. Il ne se projetait quasiment jamais aux abords ou dans la surface il avait vraiment ce rôle de "meneur" reculé. Merino a un volume de jeu beaucoup plus conséquent, tantôt à gauche à droite, desfois dans une position plus reculé mais souvent sur la même ligne que les attaquants. C'est pour moi ni le même rôle ni les mêmes zones ni les mêmes qualités. Pour la prise de risque à la rigueur je vois un peu mais encore une fois les rôles sont tellement différents que je vois pas comment on peut les associer.

Martinelli quand il a de l'espace il est tout de suite meilleur. Maintenant faut qu'il fasse quelque chose quand il en a moins mais ce qu'il montre depuis son but et que Brentford se découvre un peu c'est beaucoup mieux.

C'est exactement ce que je dis. Cette stat elle est pas faite pour construire un palmares ou quoi que ce soit, l'important c'est le compte de fin. C'est pas pour dire qu'on est les meilleurs, qu'on mérite un titre ou je ne sais quoi. C'est juste pour dire qu'on est dans une dynamique globale d'année civile bonne même si y a des choses à améliorer. Et ça je vois pas en quoi c'est mal de le dire. Que depuis 3 ans on joue régulièrement les premiers rôles (maintenant oui il manque les titres et cette stat n'est pas là pour le contester). C'est comme Pool. Ils sont champions d'automne mais si à la fin ils n'ont pas le titre on s'en souviendra pas. Ne donnez pas à cette statistique un rôle plus important que ce que les gens qui l'ont postée lui ont donné.

C'est une stat qui est surtout faite pour montrer que sans être exceptionnel on est sur une année encourageante et que malgré des périodes moins biens on reste réguliers voire très réguliers dans les bons résultats. C'est pas une stat fait pour vendre un palmares ou quoi que ce soit je pense que c'est là que les gens se méprennent.

En soi je n'ai pas visé tel ou tel propos mais plutôt la dramaturgie de certains et l'ambiance post match. Tu n'étais pas spécialement visé par cela j'ai vu des constats bien plus alarmistes que le tiens. Et effectivement pour le coup moi je n'ai accentué que la positivité du bilan qu'on peut tirer de ce match pour contre-balancer mais je trouve également qu'il y a du négatif dans ce match : sur-gestion, manque d'inspiration offensive, manque d'abnégation (qui à mon avis est surtout du à la gestion globale du boxing day et à la physionomie du match)... Pour ce qui est de subir ça dépend ce qu'on entend par subir, on a effectivement laissé le ballon, peut-être même pas spécialement volontairement mais on a quasi pas concédé quoique ce soit si ce n'est une frappe contrée en fin de match (qui effectivement aurait pu tout à fait finir en lucarne). Je trouve que de dire qu'on a subi est un mot un peu trop fort car on a été mis en danger une demi-fois sur ce match. Le fait qu'on soit supporter décuple effectivement le sentiment qu'on peut en avoir en live je pense, dans un sens comme dans l'autre, mais si on doit dresser un bilan je trouve qu'on a pas subi. On a pas géré le match à 100% je le concède en revanche. En tout cas le but de mon message initial était d'exprimer mon incompréhension quant à la vague de négativité qui faisait suite à ce match, pas spécialement pour le défendre et le définir de masterclass loin de là