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Oui je suis bien d'accord avec ça le truc c'est est-ce que ce joueur existe ? Est-ce que c'était possible de le faire financièrement si il existait ? Est-ce qu'on pouvait le faire sans bloquer l'arrivée d'un joueur futur que l'on voulait ? Ça je l'ignore pour ma part. Oui je suis d'accord, même si apparemment y a eu ces rumeurs d'un manque de discipline, investissement aux entrainements. La vente de Ramsdale a amorti l'arrivée officielle de Raya. Mais c'est une possibilité qu'on avait les moyens et qu'on s'en est pas servis. Mais c'est aussi une possibilité (sons de cloche du FPF etc.) qu'on avait moins de marges de manoeuvre. Et comme pour mon premier paragraphe y a cette balance apport/finance d'un joueur qui peut poser problème et nous bloque potentiellement pour le futur d'acquérir notre top target. Peut-être même que ce dégraissage était nécessaire pour assainir nos finances également. C'est ton droit de ne pas les compter, et c'est possible que même le board ne les comptait pas autant que maintenant. Mais si on les rajoute finalement on est pas si loin que ça de l'an dernier. Après blessures / méformes / adaptations faussent un tant soit peu le jugement potentiellement. Encore une fois la blessure a quand même ruiné le début de son adaptation même si je te rejoins ça reste insuffisant à l'instant T. C'est peut être aussi pour cette raison qu'on s'est pas rusher sur un offensif onéreux. Pour éviter un impact trop limité pour le prix posé. Mais oui on fera le bilan en fin de saison, si ça reste comme ça et même l'an prochain on pourra parler de flop. Havertz a commencé à renaitre en Janvier avec une full pré-saison et une connaissance de la PL. Donc forcément je suis un peu plus patient avec Merino. Même si à ce stade c'est décevant oui. Pareil je lui laisse du temps si il passe la prochaine année à se blesser comme Tomi ou Zini oui ce sera un échec cuisant malgré les qualités du joueur (qui pour ma part m'ont convaincu qu'il pouvait être un très bon joueur à l'avenir). Après le facteur adaptation au niveau physique de la PL reste un argument valable. Même constat que Merino pour différentes raisons. Je suis déçu mais je reste patient. Mais c'est quoi le plan B qui nous dit qu'on en avait pas ? Entre les rumeurs ou la réalité y a un monde potentiellement et c'est toujours le même débat. Quel joueur ? Est-ce qu'il apporte assez de garantie ? Est-ce que ça nous bloque pour un investissement futur de taille à ce poste ? Je pense qu'il y a plein de questions à se poser avant de faire le constat qu'Arteta n'a pas investi par excès de confiance + égo etc. Pour Merino vu que ça revient, même si on avait des solutions c'était soit pas au niveau (Vieira) soit des joueurs qui occupent ce poste par intermittence (Rice / Havertz) et surtout Merino apportait potentiellement un profil Xhaka like. Même si pour l'instant il est pas au niveau je ferai le bilan dans le futur. À l'heure actuelle oui, à l'aube de la saison pas spécialement en vrai quand on fait les comptes. On connait l'histoire : blessures, méformes, adaptations tronquées etc.

Pour la partie manque d'investissement en entrainement si elle est vraie effectivement c'est nul. Pour le reste oui et non il a eu un temps de jeu assez bas dû à l'indispensable Saka, a été blessé et dans les matchs qu'il a joué contrairement à toi, effectivement y a eu des matchs insipides et des entrées peu encourageantes (après on sait qu'il faut enchainer pour retrouver un niveau physique décent) mais aussi des bons matchs. Globalement même avec le peu de min jouées je vois pas en quoi il est plus critiquable que Martinelli ou Trossard, qui eux ont pu enchainer et qui n'ont pas été meilleurs. Là il va avoir l'occasion de plus enchainer, on va voir si il monte en puissance ou pas, et là, comme pour Merino / Cala, je pourrais juger de la réussite ou non de ce choix. Puis Sterling il vient comme un stop gap, pour potentiellement avoir une solution en attendant de pouvoir s'acquérir les services d'un joueur qu'on souhaite sur le long terme mais qu'on pouvait pas se permettre en été.

Encore une fois on n'en sait rien dans un sens comme dans l'autre. Déjà PENDANT le mercato on parlait de limites financières et de deals impossibles / compliqués au vu du FPF. Peut-être que tu as raison et qu'Arteta avait carte blanche et ne l'a volontairement pas utilisée. Moi pour le coup j'ai tendance à pas y croire à cette théorie. Et pas depuis maintenant, depuis cet été. Sterling a "pas eu de bol" d'un coté parce que Saka était littéralement indispensable et indéboulonnable et quand ce dernier se blesse il se blesse en même temps. Avec les blessures conjuguées de Saka et Jesus je pense qu'il aura plus de temps de jeu. Déjà j'ai trouvé qu'il avait été l'un des plus investis face à MU. On verra mais pour moi c'est clairement encore une fois un stop gap là pour temporiser avec potentielle surprise. Nelson pour ma part je ne vois pas pourquoi on l'aurait conservé. Evidemment avec 4 blessés en attaque il aurait eu plus de temps de jeu que prévu mais en début de saison ça me semblait être la meilleure solution. Justement je me prononce pas car je connais pas le fonctionnement. Mais ce qui est sûr c'est qu'à mon avis il faut pas mal creuser l'analyse au delà des revenus des ventes et des revenus droits télé / C1 etc pour en connaitre les tenants et les aboutissants. Je ne vois plus Arteta clamer ça haut et fort et se mettre potentiellement le board et les Kroenke à dos si il ment. Ma supposition étant plutôt qu'on a pas trouvé de plan B qui combinait : possibilité financière de faire le deal / garantie et assurance du niveau souhaité. Je m'en rends pas compte mais si on fait les comptes comparé à l'an dernier. OUT : Nketiah / Ramsdale / ESR / Vieira / Nelson. IN : Cala / Merino / Neto / Sterling auxquels on peut ajouter Nwaneri et MLS qui sont impliqués cette année et ne l'étaient pas l'an dernier. Je trouve que sur le papier ça se tient carrément. Après la réalité c'est qu'on a une hécatombe de blessés qui se chevauchent de semaines en semaines, des méformes assez inattendues (Rice / Havertz / Odegaard / Martinelli voire Trossard etc.), et des recrues qui (dans des contextes particuliers et avec des manques de chances certes) peinent à s'acclimater et à monter en puissance. Pour la première phrase je suis d'accord même si ça me va qu'il ne fassent plus partie des plans aussi. Pour la deuxième phrase en soi je suis d'accord mais ça dépend aussi de si il y avait la possibilité de le faire (Trossard si il ne se brouille pas avec Brigton pas sûr qu'on fasse le deal) ? Est-ce que si on faisait ce type de joueur ça nous bloquait pas les prochains mercatos pour chopper vraiment des pointures ? Ça je ne sais pas. On avait déjà Havertz / Jesus (+ Trossard / Marti) au poste d'Nketiah on a peut-être considéré que c'était suffisant ou on a pas trouvé le bon deal. Effectivement si on fait le bilan au bout de 4 mois je suis d'accord. Néanmoins j'avoue avoir envie de faire preuve de patience. Dans l'absolu je vois le potentiel de Merino bien plus haut que ce qu'il ne montre. Et pareil si Cala s'affirme physiquement je pense que ça peut être un très très bon joueur et encore jeune. En plus d'être polyvalent. Je suis d'accord, le problème c'est que contrairement à Pool à l'heure actuelle, offensivement on a quand même beaucoup de manques, notamment à gauche. Si c'est pour rajouter sur le long terme juste un troisième joueur dans la rotation Trossard / Marti ça m'enthousiasme moins que par ex de chopper un vrai joueur potentiellement titu indiscutable. La question c'est que peut-on se permettre. Quel budget a t-on pour le front de l'attaque, sachant que selon moi il manque : un titulaire à gauche, une vraie doublure à Saka (si Sterling continue de flopper), potentiellement un 9 d'un style différent. Après encore une fois trouver des bons joueurs abordables en PL comme l'a dit Auré c'est ultra compliqué mine de rien. Moi je ne regarde pas assez le foot inter pour avoir une liste de joueurs potentiels. Justement ça c'est le procès qui est fait à Arteta mais sans preuve. C'est possible, mais j'ai peine à croire que d'un coup d'un seul il ferme les yeux sur nos soucis offensifs par pur égo. Tout ça on pouvait pas le savoir, comme on pouvait pas savoir que Nwaneri allait si "vite" rentrer dans l'équation. Je sais qu'on était pas d'accord sur ça mais Havertz pour moi remplissait parfaitement le rôle, tellement important dans le jeu. Là il est en méforme mais quand il est en forme il fait partie pour moi des indiscutables avec Saka. Par contre en 9 j'aimerais un profil différent oui pour rentrer en cours de match / tourner. Marti on le revoyait tous revenir au niveau, pour le moment il a limite encore régresser. Jesus en doublure clairement on connait aussi son potentiel. D'ailleurs quand il se blesse il commence à enchainer les bons match. Alors qu'il se blesse souvent oui, autant cette blessure là c'est un coup de pas de bol. Bah tu compares sur le papier à l'effectif de l'an dernier pas tellement en réalité. On sait qu'il nous manquait : un super ailier gauche et potentiellement un 9 d'un autre profil. On l'a pas fait mais qui nous dit qu'on a pas cherché et qu'on a estimé qu'on en avait pas besoin ?

Par contre pour le deal Trossard effectivement on en parle souvent mais c'était clairement une opportunité de marché dans mes souvenirs (il était en brouille avec Brighton et De Zerbi). Je dis pas qu'il n y en a pas mais c'est un phénomène pas omniprésent quoi. Est-ce qu'on l'aurait eu si y avait pas eu tout ce ramdam ?

Après, point positif c'est que même en complète hors de forme il reste assez proactif, dangereux et ultra volontaire contrairement à sa période d'adaptation l'an dernier.

Je dis pas que c'est une excuse, je dis que personne n'a les éléments pour affirmer le contraire, à savoir qu'Arteta avait carte blanche et que si il n'y a pas eu d'offensif de renom à venir c'était entièrement de son fait et 100% sa volonté. Je ne me positionne pas, j'émets des possibilités et je n'ai pas envie d'affirmer telle ou telle chose sans éléments. Oui parce qu'on a bien vu que Nelson n'était pas assez considéré pour être doublure de Saka ou rentrer dans la concurrence à gauche. Et d'ailleurs PERSONNELLEMENT je suis d'accord, et c'est pas parce qu'il est plutôt convaincant par ci par là à Fulham que je vais penser l'inverse. Après si il continue et qu'il s'impose vraiment avec un temps de jeu bien plus important que ce qu'il aurait eu ici c'est tant mieux pour nous si il revient en ayant passé un cap (à moins qu'il y ait une OA je ne me rappelle plus). Sterling je vois le move comme un stop gap pas onéreux qui peut tout à la fois réussir à se ré-imposer en PL mais qui peut être une option pour temporiser l'arrivée d'un plan A quand on en aura la possibilité. Pour Mérino effectivement ça se discute car je le voyais comme un joueur pouvant aider dans la rotation (pas comme d'un indiscutable), ses débuts chez nous (blessure + acclimation compliquée) sont pas convaincants même dans un rôle de titulaire régulier de rotation mais pour le coup je lui laisserais du temps. En fin de saison si il continue d'avoir beaucoup de temps de jeu et qu'il ne monte pas en régime je me poserais la question de flop / pas flop. Pour Cala, on avait déjà des options à gauche (malheureusement trop souvent blessées même si on savait qu'il y allait avoir de l'injury prone à ce niveau), et lui aussi il semble être très (trop) fragile je te le concède. Pour ce qui est du profil là par contre je suis peut-être plus convaincu que toi, dans ses bons matchs on a pu voir une belle palette de ce qu'il pouvait nous apporter. Là aussi j'attends de voir si il se fiabilise physiquement au fur et à mesure de la saison et si il monte en régime et continue à montrer de belles choses et corrige ses défauts. Ce sont effectivement deux joueurs qui se discutent surtout au vu des apports de chacun depuis le début de saison mais on en est qu'à la moitié et l'acclimatation PL est compliquée on le sait. Les contextes (blessures + blessures de leurs concurrents) nous obligent peut-être à rusher notre jugement mais je préfère être patient, même si je suis d'accord à l'heure d'auj ce ne sont pas des moves satisfaisants. J'ai toujours espoir qu'à termes les deux nous apportent de belles choses mais AUJ ce n'est pas encore le cas. Ça j'en sais rien je ne suis pas assez le foot inter pour ça. Mais un transfert d'un titulaire indiscutable c'est toujours une balance compliquée entre la possibilité financière de l'effectuer et la certitude que l'apport sera réel. Surtout que tout coûte cher auj et ça dépend la propension d'un club à prendre un risque et de pouvoir l'assumer derrière. Et certains clubs vont pouvoir se permettre de lancer des all in à tout bout de champ (Chelsea) ou des clubs qui vont prendre peut-être plus de temps pour s'assurer une pérénité long terme avec les joueurs souhaités. Après chaque transfert est un risque, les plus chers comme les moins chers, mais je n'affirmerai pas pour autant que ce non recrutement était juste une volonté d'Arteta qui estimait qu'on avait pas de besoins ou qui a mis son véto "c'est Williams ou rien" alors qu'il y avait plein d'options. Ça encore j'en sais rien comme d'ailleurs le fonctionnement globale des finances d'un club comme Arsenal, c'est pour ça que je ne me projette pas je relaie juste ce qui avait été dit mais sans la certitude que ce soit exact ni affirmer que ça ne l'était pas. Après si tu remplaces un Nketiah avec un joueur de rotation qui peut montrer de meilleures choses, est-ce que tu peux te permettre sur le court/moyen terme d'aller aussi chercher une recrue phare à un poste ou on en cherche ? Rien n'est moins sûr. Un transfert quelque soit le rôle que tu attribues à la cible c'est de l'argent, un salaire et une place en moins. Ça encore une fois j'en sais rien et c'était peut-être une erreur oui, je trouve quand même cool la manière dont on l'a lancé, sans trop le rusher car c'est un jeune joueur qui découvre le haut niveau physique qu'est la PL. Est-ce qu'on l'a trop préservé, pas assez parce qu'il est blessé ? La vérité se situe peut-être au milieu mais la question se pose. Pour ce qui est de Vieira on a sûrement dû considérer qu'il n'était pas assez aguerri et qu'une destination avec potentiellement plus de temps de jeu allait peut-être le faire monter en régime. Là aussi perso j'étais pour. L'avalanche de blessé et la mauvaise adaptation de Merino bien évidemment donnent tort à ce move mais si y avait eu moins de blessés et qu'il avait ciré le banc car loin dans la hiérarchie ça lui aurait donné raison. Finalement depuis qu'il est là il n'a que peu progressé donc le prêter pour qu'il puisse jouer plus et progresser je trouve pas ça déconnant à l'heure d'aborder une saison. Mouais on s'accordait quand même tous pour dire que Nketiah et Vieira malgré les bonnes choses montrées n'étaient pas au level d'un prétendant au titre. Je ne dis pas que tous les autres joueurs le sont mais c'était une réalité (sans compter la valeur marchande non négligeable malgré tout d'Eddie). On a fait le choix que perso je trouve pas déconnant d'aller sur des joueurs garnissant justement cet effectif en ARG et en MCG et si on s'était retrouvé à poil à ces postes là on aurait crisé tout autant. Pour le poste de ARG si comme la plupart du forum considère Timber comme un ARD ça nous laisse que Zinchenko et ses limites physiques et défensives de fiable à ce poste (et l'éclosion potentielle de MLS). Tomi abonné à l'infirmerie, Kwior pas assez bon à ce poste etc. Après Cala est abonné aussi à l'infirmerie pas de bol mais le move n'est pas déraisonné je trouve, j'en étais satisfait pour ma part. Merino, pas la terreur du siècle mais potentiellement un joueur du profil de Xhaka qu'on a pas encore et qui rentre dans une rotation Havertz, Rice, Partey (qu'on imaginais pas faire autant de matchs) pour deux postes. Alors qu'offensivement on avait dans les faits : - Marti + Trossard (+ Jesus) à gauche (prévoir le niveau en dessous de Marti c'est pareil on le voyait tous être meilleur que ce qu'il est en ce moment) - Saka + Sterling à droite (+ Jesus) - Havertz et Jesus en 9 (+ Trossard voire Marti) - Et l'intégration progressive d'un Nwaneri qui peut occuper l'aile droite potentiellement. Effectivement dans les faits, 3 joueurs sont blessés, un autre en revient mais cumule à peine 3 matchs depuis le début de saison et les 3 autres sont en méforme. J'adore les scénarios pessimistes mais celui là était plus compliqué à prévoir tout de même. On sait que les joueurs offensifs coutent en général 10 fois plus cher. Est-ce qu'il y a des moves sur des très bonnes cibles qu'on pouvait se permettre financièrement/avec des certitudes, est-ce qu'on n'a voulu temporiser pour s'acquérir nos cibles souhaitées dans les prochains mercatos en pensant tenir avec ça en attendant, est-ce qu'Arteta s'est dit que c'était bien assez et qu'il n y avait aucun besoin sauf world class sur ces postes ? Je n'en sais rien, mais je ne serais pas si affirmatif sur la dernière option.

Bah justement comme dit @Auré on se base sur des suppositions et il y a sûrement plein d'éléments cachés. Je ne sais pas si on avait de quoi investir mais je ne prononcerais pas non plus, en faisant un procès d'intention à Arteta, pour la team de ceux qui disent qu'on pouvait le faire mais qu'on ne l'a pas fait par excès de confiance ou qu'Arteta n'avait pas envie de se renforcer offensivement car il estimait qu'on était bon à ce niveau. Ce dont je doute aussi car on finit par prendre Sterling. On devait se renforcer avec des joueurs "d'effectif" ce qui est plus simple car moins cher et d'ailleurs effectivement on dépense 70M pour ça, prix relativement amorti par nos ventes. On remplace numériquement Nelson (qui n'était plus dans les plans) par Sterling (move sûrement court-termiste en attendant de trouver mieux sur un joueur qu'on peut se payer?), ESR par Mérino (pas le même profil mais le même poste). Y a effectivement la question Vieira où je te rejoins même si je peux comprendre le fait que le club ait préféré le prêter car il estimait sûrement qu'il pourrait avoir plus de temps de jeu pour s'aguerrir en prêt que chez nous (sans hécatombe de blessure il aurait sûrement très peu jouer et depuis qu'il est chez nous il ne progresse quasi pas car il ne joue pas assez). Pour la phrase en gras encore une fois personnellement je n'en sais rien, mais on était peut-être très court financièrement, affirmer le contraire avec conviction c'est avoir des infos que moi je n'ai pas personnellement. Surtout qu'on a parlé pas mal du FPF qui nous contraignait pas mal cette dernière année. En soit par rapport à la dernière saison on perd pas forcément en termes de quantité. Notamment parce que les plans du club étaient peut-être d'y intégrer nos jeunes (Nwaneri et MLS) ce qui en pratique nous donne quasi le même nombre de joueurs que l'an dernier. Au delà des blessures y a les grosses méformes aussi sur certaines de nos valeurs sûres notamment (Havertz / Odegaard / Marti dans une moindre mesure ou Rice). Je suis d'accord qu'il manque sûrement même au delà des blessures une arme offensive, néanmoins je ne pense pas qu'Nketiah aurait rapporté quelque chose. On a fait Sterling et promu Nwaneri par contre. Mais rien ne dit que le club et Arteta ne cherchaient pas cette arme. Les rumeurs allaient d'ailleurs plutôt dans le sens. Pourquoi on ne l'a pas fait, ça y a plein d'hypothèses. Encore une fois ça j'en sais rien. Que ce soit pour cet été ou cet hiver une chose est sûre c'est que : on a des besoins notamment offensifs (qui sont décuplés à cause des blessures / méformes). Mais que peut-on se permettre financièrement ? Ça je n'en sais rien. Et je ne comprends pas comment les gens qui disent que si et que les déclas d'Arteta sont du bullshit font pour le savoir, à moins d'avoir des infos que moi perso j'ignore ce qui est totalement possible.

La première défense et prise de balle m'a vraiment impressionné. Il dégage une aisance et une maturité rare à cet âge c'est assez excitant pour l'avenir.

Quand on commence à reconstruire l'équipe on part de tellement loin, y a tout à refaire. Et c'est normal que plus l'ambition augmente plus les ajustement sont difficiles onéreux et rares. Moi je trouve ça tout aussi malhonnête de tout lui incriminer à Arteta en partant du principe qu'il a toujours eu ce qu'il voulait comme un gros pourri gaté et qu'on ne puisse pas imaginer qu'il y ait eu des joueurs notamment cet été qu'on voulait mais qu'on pouvait pas se permettre d'avoir. Si l'effectif est court c'est de sa faute. Y a du vrai mais pas que. Les blessures, les méformes on peut pas les prévoir et avoir 50 joueurs comme Chelsea. Malheureusement c'est pas le cas. Je pense que le board a été très conciliant avec lui et Edu et dire qu'il n'a pas eu de marge de manoeuvre ce serait mentir. Mais là on a tendance à dire qu'il pouvait acheter ce qu'il voulait aux mercatos, et que si il y a des trous dans l'effectif il n'en est pas conscient il ne veut juste pas dépenser. Notamment cet été. Encore une fois on en sait rien ça. J'ai l'impression que maintenant on fait passer Arteta pour le gros fautif de ces derniers mercatos parce qu'il a pas su cibler nos besoins. Mais qui nous dit qu'il avait enveloppe illimitée l'an dernier pour ramener des 9 et des ailiers ? J'ai des doutes car sinon on aurait pas fait venir Sterling en prêt. Enfin bref je ne suis pas là pour l'exempter de tout reproche loin de là mais on a tendance à tout lui mettre sur le dos. Limite tout en occultant les facteurs blessures et méformes qui ont leur importance. L'important ça va être de rectifier le tir aux prochains mercato et également sur le terrain. Evidemment dans la mesure de ce qu'on peut faire financièrement.

La question c'est que peut-on se permettre financièrement. Moi c'est surtout ça qui me fait peur.

Ah oui le match est frustrant et ça dit beaucoup sur notre niveau de confiance en attaque.

On dirait qu'il est à l'image de tous nos offensifs, en manque de confiance inouie. Il fait toujours des bonnes choses mais en ce moment il croque énormément...

Franchement c'est un des seuls qui bougent devant. Havertz semble cramé et je trouve que Martinelli joue encore plus à l'envers.

Plus le match avance plus je rejoins la team de ceux qui s'en foutent un peu de cette cup. Ça nous rajouterait un nombre non négligeable de matchs, on voit comment ça peut nous couter cher en termes d'effectif. Tant qu'on est dans la course C1 + PL je me dis que je m'en fous bien de la cup cette année.

Ça fait plaisir de revoir Kerian une seconde fois !

On voit clairement qu'on est pas en confiance en cette période. Le nombre de ratés et de mauvais derniers choix est énorme. On joue avec plus d'envie depuis l'entrée de Rice, c'est brouillon mais c'est déjà mieux. On a besoin de plus de spontanéité, le nombre de fois où on tergiverse alors qu'on pourrait jouer en première intention.

Après j'attendrais quand même de savoir ce que c'est. Si ça se trouve la blessure n'a rien du tout à voir avec le premier contact et il s'est blessé sur le coup.

Au moins j'ai l'impression qu'on joue moins avec le frein à main là. C'est brouillon mais limite vu la physionomie du match je préfère. Faut qu'on prenne plus de risques.

Odegaard une de ses grandes forces y a deux ans c'étaient les frappes à l'entrée de la surface. Il en tente plus jamais maintenant alors qu'il se retrouve souvent en bonne position.

Faut qu'on soit mené pour tenter des frappes premières intentions (ce qu'ils ont fait eux). Soit on joue avec la peur de mal faire au ventre, soit on est beaucoup trop conservateurs.

Voilà, un ballon contré et c'est but. Une frappe. J'en peux plus de cette saison, entre les blessures, la malchance, le manque de réalisme dans les deux surfaces. L'impossibilité d'investir.

Offensivement on est toujours très imprécis et surtout je trouve qu'on manque de confiance et de spontanéité. Tu vois qu'on tergiverse trop et on prend pas de risques. Par contre dans les autres domaines on leur marche dessus. À part se replier ils montrent rien pour le moment. Jesus blessé... ça commence. Ces putains de matchs de coupe !

Bah tu vois moi je vois que Liverpool et Real se détacher. City et Bayern (nous non plus c'est vrai) sont pas spécialement en grande forme mais je les vois potentiellement revenir en effet et Barcelone c'est une toute nouvelle génération qui la joue (ou quasi), génération qui à part 1 ou deux joueurs n'ont jamais connu de gros parcours en C1. Donc pour moi c'est exactement comme nous. Je mettrais aussi l'Inter dans les prétendants, pas le PSG. C'est vraiment selon les avis de chacun et selon les facteurs qu'on va privilégier. Ça je suis d'accord et je l'ai dit, avant de faire partie des 2/3 favoris tous les ans automatiquement on va devoir prouver c'est clair. C'était un exemple car c'est la première grosse confrontation qu'on a depuis notre retour en C1. Des contres-exemples y en a toujours, comme d'autres exemples qui iraient dans mon sens c'était pas le propos. J'analysais juste ce match car on parlait de confrontation contre les gros d'Europe. On a aussi parlé des matchs vs l'Inter et PSG. Pour terminer, oui on manque d'expérience mais l'an dernier c'est finalement notre première année en C1 donc forcément y a des maux. Mais je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le gain d'expérience qu'on peut prendre match après match. Le chemin est long mais on avance, j'espère que les joueurs vont revenir de blessure et/ou retrouver leur forme et qu'on va pouvoir jouer de beaux matchs cette année. Finalement y a pas tant d'équipe qui font peur mais tout peut arriver.

Puis surtout dans les joueurs cités tu fais la somme des dépenses faites : Sterling, Willian, Cédric, Lokonga, même Tavares ça nous a pas foutu dans la m**** financièrement ce sont pas des grosses dépenses et des all in sur des joueurs. Donc ce sont des fails oui mais sur des paris où y avait pas non plus énorme à perdre. Pepe à 80M ça c'est un gros fail mais depuis lui des grosses dépenses sur des joueurs qui n'ont aucun rendement on en a pas. Et comme dit Kloro aucun club ne fait des 100% sur les transferts. D'ailleurs je trouve globalement les avis un peu injustes, on dirait en écoutant certains qu'en terme de recrutement on s'est globalement planté depuis Arteta alors que j'ai tendance à penser l'inverse personnellement. On ne cite que les déceptions pour appuyer le propos mais des recrutements satisfaisant y en a eu et bien plus je trouve.

Mais en fait c'est encore une fois comme un peu le débat sur "top player" ou "légende d'un club" sujet à interprétation. Comment peut-on qualifier une équipe de prétendante ? Celles qui ont le meilleur jeu actuel, les meilleurs résultats, celles qui ont le plus gagné de C1 dans son histoire, celles qui ont le meilleur classement dans leur championnat ? Quelles équipes selon vous sont les prétendantes cette année ? Moi ce que je vois c'est que malgré nos lacune actuelles qui peuvent être aussi passagères et dûes aux blessures et donc se résorber, on est deuxième du meilleur championnat d'Europe et 3ème de C1. L'an dernier on est une des équipes en Europe les plus solides et dangereuses (et depuis deux ans d'ailleurs) donc sans en faire le grand favori je trouve pas déconnant qu'on puisse être considéré comme prétendant. En tout cas on est pas comme dit Nujabes "jamais de la vie" prétendant. Pour moi y a disons deux favoris Liverpool et le Réal et après entre Arsenal, Barcelone, Inter, Bayern etc. je ne vois pas une équipe qui se détache et je les considère toutes comme des "prétendants". @Nujabes alors oui on a été naïf et c'était notre première double confrontation contre un gros d'Europe avec cette équipe. Je suis d'accord pour dire que c'était pas flamboyant qu'on a joué la boule au ventre et que vu le niveau qu'on affichait en PL c'était décevant mais par contre j'ai pas la même conclusion que toi sur cette double confront. Je ne parlerais en aucun cas de leçon notamment au match aller où on a eu les opportunités de gagner le match ce qui aurait radicalement changé la physionomie du retour. Au retour on est dominant une MT mais globalement trop timoré mais le Bayern marque un but et finalement n'a que très peu été dangereux également. Bref, on perd, on a montré notre inexpérience et notre naïveté à ce moment mais ça fait partie de l'apprentissage. Et je suis persuadé que, sans nous voir gagner spécifiquement, on sera mieux armé sur ces sujets au moment d'aborder une double confrontation comme celle ci. Comme l'a dit Kloro, pour être prétendant c'est pas UNIQUEMENT dû au fait d'être top 4 tous les ans, y a bien des équipes dont les perfs dans cette coupe étaient moyennes les années précédentes et qui l'ont remportée. C'est clairement quelque chose à prendre en compte. Le Réal par exemple qui est souvent miraculé et c'est au delà de la chance t'as un coté effectivement ADN. Mais faut pas abuser non plus et dire que c'est le seul facteur. Une équipe peut juste gagner parce qu'elle est meilleure. Si cette année on sort un gros en huitième et que ça nous donne confiance et qu'on joue mieux que les autres y a toujours moyen de la gagner. Si Barcelone avec leur cocon de jeunes inexpérimentés sont meilleurs que les autres et la gagne je serais pas surpris. Bref à titre personnel je fais quand même la distinction entre favoris (ceux qu'on voit vraiment gagner) et prétendants (ceux qui peuvent prétendre à la victoire finale). Depuis deux ans on reste une des meilleures équipes d'Europe en championnat (même si à l'heure actuelle on a beaucoup de lacunes et de blessures / méformes), chaque match de C1 nous fait prendre de l'expérience (on a été encore une fois naïf contre l'Inter mais typiquement contre le PSG on était faciles alors que ça peut être un prétendant selon votre définition) donc imaginer qu'on puisse faire une demi c'est pas si déconnant, et du coup faire partie de la liste des "prétendants" à ce titre je trouve pas ça déconnant non plus. Ça n'empêche pas qu'il nous reste à prouver des choses et du chemin à faire avant de faire partie des favoris tous les ans.