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Je dirais aussi que c'est contextuel, actuellement on a un groupe restreint car on a bien bien dégraissé sans avoir pris le temps de se reconstruire un effectif (on a bien entamé au dernier mercato). Mais dans ce mercato on va combler je l'espère une bonne partie de ce boulot. Je ne pense pas qu'Arteta VEUILLE un groupe restreint.

Je rebondissais sur ton passage sur Tottenham et Man U. On dit ça tous les ans, qu'ils vont nous rouler dessus et accroître l'écart qu'il y a entre eux et nous. Et je sous-entendais que même si on ne se qualifie pas on a moyen d'encore plus se renforcer et de leur tenir la dragée haute l'an prochain.

Après on dit ça tous les ans hein. Même avec l'Europa on peut se renforcer bien comme il faut tout en jouant une compétition moins prestigieuse mais où l'on peut plus faire tourner. Après c'est vrai que nos cibles prioritaires (Jesus ? Tielmans ?) pourraient ne pas venir, mais nul doute qu'avec le travail effectué et les renforcements de cet été quels qu'ils soient, on sera normalement plus fort l'an prochain.

1) Bah nan la comparaison est biaisée du moins elle prend pas en compte tout le contexte. Les bonus, le salaire, les frais d'agents, les volontés du joueur, le contrat etc, ça fait partie des dépenses et ça peut jouer sur les indemnités pures et on ne peut pas les occulter en prenant un seul montant. Au final ce que dépense City là dessus serait à des années lumières (et c'est justifié) de ce qu'Arsenal paierait pour Jesus. 2) On a pas forcément besoin d'un "tueur" devant. C'est d'ailleurs pas ce que veut Arteta. Un attaquant PLUS tueur que Laca oui. Mais ce qu'on a l'air de rechercher c'est un 9 au profil complet technique qui sait jouer dos au but, faire jouer ses partenaires, conserver des ballons, travailler un tant soit peu les défenses, jouer en remise etc. Un peu dans le style de ce qui se fait à City actuellement, à Pool ou encore à Chelsea. Les buts on est plus obligé de les obtenir uniquement des 9 maintenant, y a qu'à voir le classement des buteurs en PL. Les joueurs de coté qui vont profiter du travail des 9 c'est ce qu'il y a souvent de plus prolifique en PL dans les gros à l'heure actuelle. Même si avoir les deux est encore le mieux, un mec qui sait marquer but sur but ET participer au jeu. Pour moi en tout cas Jesus colle parfaitement à ce que l'on semble rechercher, et j'en serais satisfait.

Quel plaisir depuis ces années de partager sa passion ici. Malgré les débats enflammés, les divergences (et heureusement qu'elles existent), parfois même les conflits c'est un bonheur d'être ici et d'échanger, de manifester sa joie ou sa déception autour d'une cause fédératrice. Et surtout surtout un forum ne peut vivre sans ses membres et même si certains sont partis ou d'autres ne postent plus trop, il y a toujours cette super communauté incroyable avec qui c'est hyper plaisant de vivre cette passion. Au final cette passion pour Arsenal on l'a vit aussi beaucoup à travers ce forum, et c'est fou de se dire que malgré ces années d'énormes déception, le forum est toujours aussi actif. J'espère que ça va encore durer longtemps et surtout qu'on va ENFIN revenir à notre place. Merci en tout cas.

Ce que je veux dire en m'exprimant mieux c'est que si on me disait cette année. On fait un all in sur la cup ou sur le championnat je choisis le championnat tous les jours. Et je suis très satisfait de là où on en est actuellement en PL et ne regrette pas l'élimination en cup. On peut pas jouer sur 4 tableaux comme Liverpool. On voit déjà là qu'en jouant que le championnat on a perdu la moitié de notre 11 et on a des joueurs en méforme qui ont enchainé (pourtant en ne jouant que la PL). C'est très exigeant et surtout on a une équipe ultra jeune ET on a pas une énorme profondeur de banc. Contre Nottingham Forrest on joue avec une équipe B parce qu'on joue Pool 3 jours après (où on fait un bon match). Fallait faire des choix et je ne regrette pas ces choix, même si l'équipe aligné aurait pu mieux faire. On est en reconstruction avec des objectifs clairs sur le moyen terme. Rejouer la C1 et jouer les premiers rôles en championnat. Si on doit sacrifié entre temps des cups ça me va. Si on a l'effectif pour tout jouer à fond et qu'on a atteint ces objectifs on aura bien le temps de se mettre à fond sur les coupes et les trophées. On a gagné une cup y a 2 ans certes, mais on a aussi perdu le top 4 depuis beaucoup trop longtemps et si on avait pu cette année là choisir entre la Cup et le top 4 j'aurais choisi la deuxième option. Quand on aura tous les voyants verts pour jouer les coupes à fond crois moi que je serais à fond derrière l'équipe aussi.

Sur ce sujet je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit au dessus. Dans la période de disette qu'on avait connu sous Wenger l'objectif principal c'était de retrouver le goût du trophée certes. On se qualifiait déjà en PL, on a fait de beau parcours en C1. Il nous manquait plus que ça. Aujourd'hui j'estime que la donne a changé. Notre objectif principal c'est de retrouver la C1, de refaire partie régulièrement du top 4 en championnat et d'essayer d'aller le plus loin possible en C1 (ou de gagner l'Europa si on accroche pas la C1). Les coupes nationales sont devenues secondaires pour ma part (même si une cup c'est pas rien mais je veux dire ce n'est pas notre objectif principal).

J'en parlais sur un autre topic mais ces instances me dégoutent de plus en plus de ce sport...

Je ressens un peu pareil depuis les dernières années Wenger. Les défaites et les échecs je les encaisse beaucoup mieux maintenant et j'ai tendance à l'expliquer par un déficit de passion comparé aux autres années alors qu'au final je pense que c'est l'habitude. Encore maintenant je n'ose croire au top 4 et n'aurait pas la même relation à l'échec du top 4 que lorsque l'on en est sorti pour la première fois. A contrario, ces dernières semaines, ce stress pendant les matchs je le ressens de nouveau et je l'avais presque oublié avant tellement on semblait loin loin des objectifs qui devraient être les nôtres, et cette politique de long terme tendait à me faire croire qu'on en aurait pour encore des années de galères. Arteta et le travail effectué au club cette année ont rallumé un peu cette flamme, on semble enfin sur une courbe ascendante et ça fait tellement longtemps que ça fait un bien fou, et ce, même si on n'accroche que l'Europa cette année. J'avoue être beaucoup plus excité de la saison prochaine, quelque soit le classement final de cette année, que les débuts de saisons des années précédentes. Ça suit un peu le même trajet que Ferrari, dont je suis fan depuis 1998/1999 (comme Arsenal) aussi en F1 et qui maintenant reviennent un tant soit peu au premier plan. D'ailleurs les deux dernières années en F1 comme pour Arsenal, ce stress les week end je ne l'avais même plus car je n'attendais rien de particulier. Cette année que ce soit pour Ferrari ou Arsenal j'ai retrouvé un peu ce stress de matchs / courses à enjeu tous les week-ends et c'est pas vraiment bon pour mon coeur. Néanmoins je pense que globalement il y a plein de choses qui ont évolué dans le football qui ont fait que je m'en suis détaché également. L'éthique est dégueulasse, les instances me donnent parfois envie de gerber, les dirigeants de clubs semblent se foutre des valeurs qui devraient être portées par ce sport mais SURTOUT, les matchs. Simulations, la VAR à courant alternatif selon les clubs, les comportements des joueurs qui se jettent sur n'importe quelle infime opportunité de tricher, c'est pas mes valeurs et c'est vrai que le football a tendance à me dégouter très souvent sur ces points là. Je me dis que d'ailleurs en terme de règles il y a plein de choses à faire pour remédier à ça mais ce ne sont sûrement pas les instances actuelles qui prendront des décisions dans ce sens... Quand je vois des gamins de 12/13 ans sur des terrains crier sur l'arbitre, simuler etc je me dis que le foot a vraiment suivi un trajet très dommageable. Les symboles, influenceurs, et porte-drapeau de ce sport donnent très souvent un mauvais exemple à toute cette jeunesse. En même temps ce sont souvent des jeunes qui ont vécu quasi uniquement le foot dans leurs jeunes années et qui se retrouvent avec des vies prématurément starifiées avec une fortune incroyable donc qui n'ont pas les codes de la "vraie vie".

Ne pas oublier deux choses aussi : 1) On joue la coupe d'Europe l'an prochain et si en plus on accroche la C1, il nous faut de la possibilité de turn over oui, mais de qualité. Quand on voit City par exemple y a tout le temps quelqu'un de très bon sur le banc. Pareil pour Liverpool qui parmi Mané, Diaz, Jota et Salah (plus Firminho) est obligé de "sacrifier" quelqu'un dans le 11 chaque semaine. Donc il nous faut aussi de la qualité pour le turn over. 2) On voit que sur une saison à très peu de matchs, nos jeunes en pâtissent physiquement, donc une saison avec en plus la C1 à jouer ce serait suicidaire. Sans compter que Sterling pourrait apporter à la fois quelque chose en plus à l'équipe mais également inspirer nos jeunes qui pourraient aussi progresser en le cotoyant (même si ce n'est pas le plus expérimenter).

Après avec les nouvelles règles du BO j'ose espérer aussi qu'on s'épanche moins sur le palmares qu'auparavant car c'est quand même dénaturé le trophée qui est censé récompensé le "meilleur joueur de la saison", pas celui qui a gagné le plus de trophée. Et là pour moi y a pas de débat Benzema est clairement intouchable, même si Mané fait une super saison. D'ailleurs si on ne regarde pas les palmares et qu'on récompense réellement les meilleurs joueurs y a des mecs que je mettrais devant Mané comme Rodri par exemple (même si je le déteste), même Matip à Pool qui a l'air d'avoir fait une saison de dingo (après les supporters de Pool seront plus à même de le confirmer j'ai pas vu tous les matchs il a peut être fait de la m**** ci et là).

Oui c'est exactement ça. Moi ce que j'aimerais c'est un mec qui apporterait un truc en plus en sortie de banc (notamment sur un profil différent du titulaire) mais également qui soit un titulaire crédible en cas de longue absence du titulaire de base. 1) Dans la variété de profil, si jamais on fait Jesus, au final il n'apporterait rien de "plus" que lui. Jesus est meilleur sur à peu près tous les domaines, sachant que leur profil sans être complètement pareil, reste assez similaire. 2) Sur un run de quelques matchs comme ça il apporte quelque chose quand il est dans cet état d'esprit et aussi clinique. Mais j'ai du mal à le voir titu sur le long terme si jamais notre titulaire se blesse. Et malgré toute sa progression et son apport sur ses derniers matchs, je ne vois pas Nketiah respecter l'une des deux conditions.

Moi je suis pas trop pour. Je m’explique.. Pour moi ce que doit apporter un numéro 2 doit être dans l’idéal : de la variété, un back up solide dans le cas d’une blessure / méforme d’un titulaire. Nketiah nous a énormément apporté en cette fin de saison, mais à titre personnel, ça m’enchanterait pas forcément de le savoir titulaire en C1 si un Jesus (s’il vient) se blesse. Franchement au niveau de l’état d’esprit, le pressing, l’opportunisme et même ce qu’il a apporté dans le jeu (en restant loin d’un Laca en forme par ex à ce niveau), c’était super. Mais je le trouve encore trop friable dans beaucoup de domaines. Et surtout je ne lui vois pas un talent monstre au point de devenir un « très bon » attaquant de PL. Donc une marge de progression pas si forte que ça. Bref moi mon idéal c’est d’avoir Jesus et un attaquant un peu différent. Du genre peut-être un peu plus grand, travailleur physique, qui pourrait apporter dans le domaine aérien par exemple. Soit un mec expérimenté, soit un talent à faire éclore et bosser. Pour moi Nketiah ne boxe dans aucune de ces deux catégories.

Ah oui je te confirme on a pas vu le même match.

Déjà City on les affronte deux fois dont une fois à la troisième journée sans certains cadres et sans l’apport de nos recrues. Au match retour on est meilleurs qu’eux en pratiquant un jeu offensif et on chute à l’expulsion de Gabriel. Contre Pool on est meilleurs qu’eux en première. On leur pose beaucoup de problèmes. Et en seconde ça s’équilibre, ils reviennent et Jota marque sur une seule occas.

Les deux soucis avec Emery pour moi c'est la barrière de la langue qui apparemment a été un vrai problème et a précipité sa chute comme au PSG, mais aussi que sa vision n'était pas autant dans la reconstruction que celle d'Arteta et de la vision du club. Mais sinon ça reste un excellent entraineur en Espagne et ce qui lui arrive il le mérite largement. Mais pour réavancer on avait besoin d'une vision beaucoup plus long terme, qu'il n'incarnait pas et qui fait que le board a été plus clément avec Arteta qu'avec Emery.

Par contre j'ai vu personne ici dire que Wenger avait fait de la m****. OUI, dans ses 10 dernières années on a régressé, mais on a pas dit que c'était de sa faute et OUI il y a un contexte (construction du stade, arrivée de nouveaux concurrents etc) qui explique en grande partie cela. Je n'ai vu personne le contexter. Par contre quand Arteta arrive, si on était à la rue et on était plutôt en train de suivre cette courbe descendante. Et la stratégie du club de tout reprendre quasi de 0 avec un nouvel entraineur inexpérimenté, un effectif à changer et/ou à renouveler quasi du tout au tout allait forcément engager des sacrifices en termes de résultats et plus globalement sur tout le spectre sportif sur le court terme.

Moi j'ai du mal avec deux choses. 1) Le concept de "normalité". J'avoue que je comprends absolument pas ce truc : "il y a 6 ans (6 SAISONS c'est énormes), on se qualifiait pour la C1, dans un championnat bien plus faible avec des gros bien plus faibles et des petits bien plus faibles (rappel c'est la saison de Leicester champion), donc ça fait partie de la normalité qu'on se qualifie en C1". En soit c'est pas déconnant non plus, mais pardonnez-nous de nous réjouir de cela quand ça fait 6 ans qu'on y a pas gouté et qu'on partait de loin pas seulement en termes de résultats. En termes de jeu, en termes d'effectif, en termes de jeunes talents, en termes d'équilibre en interne, en termes de relation entre club et supporters et SURTOUT en termes de belles perspectives d'avenir. Là si on choppe la C1 (et même l'Europa d'ailleurs) ça n'empêche pas que dans tous les autres domaines on a fait un pas énorme en avant, qui nous sera bénéfique pour l'avenir. Partant de ce principe c'est quoi. Les supporters de Dortmund doivent juste trouver ça "normal" de se retrouver en finale car ils y ont été y a moins de 10 ans ? Les supporters de l'Atlético doivent trouver ça "normal" de gagner le championnat et / ou d'aller en finale de C1 ? Les supporters de Monaco doivent juste trouver ça "normal" de se qualifier en C1 ? Et y a 10000 exemples comme ça. Je ne comprends pas comment on peut omettre que le foot a évolué, le championnat a évolué, l'équipe et le staff ont évolué (vers le bas en ce qui nous concerne ces 20 dernières années) et (SCOOP) les autres équipes ont évolué. 2) Dire que le championnat est claqué et limite plus faibles qu'avant... Alors ça vraiment je comprends pas, chacun a son avis certes mais en regardant énormément de matchs depuis très longtemps en PL je pense totalement l'inverse. Déjà on a 2 monstres et 1 3/4 de monstre. Liverpool et City ce sont des équipes incroyables sur tous les plans qui atteignent pour moi des niveaux jamais atteints en PL, même si les époques sont difficilement comparables. Chelsea est un cheveu derrière et s'est écroulé notamment avec la chute d'Abrahamovic, mais est également en finale de C1 l'an dernier, dans laquelle ils nous ont offert un spectacle dingue. Et derrière tous les clubs montant : Leicester, West-Ham, Wolverampton, Newcastle, Brighton, Southampton. Qui en plus de s'améliorer ont de plus en plus de moyens chaque année. Et les autres plus "petits" très durs à aller chercher. Chaque match est dur, encore plus qu'avant. Et prendre comme seul exemple Manchester (qui est loin d'être dingue depuis 8 ans en plus) et Tottenham (qui a toujours été irrégulier), c'est malhonnête je trouve... Comme l'a dit Kampberg je pense que certains sont "matrixés" par Arteta. Car c'est souvent les mêmes Artetasceptiques qui utilisent ces arguments que moi, j'avoue, je ne comprends toujours pas... Quand il gagne et réussit des trucs c'est "mouais c'est normal" et dès qu'il y a un faux-pas c'est l'escalade des reproches. Et je pense comme les membres plus haut, que pour certains le départ d'Auba / Ozil a complètement influencé cet avis.

Après la question est toujours la même Est ce qu'on aurait fait cette saison au championnat en se battant pour le top 4 jusqu'à la (quasi en tout cas) dernière journée et retrouvé l'Europa si facilement, remodeler l'effectif comme on l'a fait. Rien n'est moins sûr. Mais je te rejoins sur le fait que ça reste frustrant.

Même si United finit devant on a quand même l'Europa. Et tu dis ça comme si ils étaient flamboyants les autres années ce qui n'est pas le cas... Et puis au lieu de regarder les autres, on peut se regarder surtout nous pour nous autojuger : on a encore des défauts, des problèmes de jeunesses. Mais on a quand même fait un gros pas en avant. On a vu sur certains matchs que potentiellement on est bons. En plus des bons résultats on a tenu dans nos dernières confrontations la dragée haute à Pool / City, on a été régulier (à part sur la fin) contre les plus petits. On est allé chercher des résultats contre le top 6. Tout ça avec un début de saison très moyen. Tout ça avec un effectif renouvelé, encore très jeune et peu expérimenté, et sans réel banc de touche. Donc on ne peut qu'aller vers le mieux. Et là je ne parle que des matchs. Mais tout le travail qui a été fait au sein du club est notable également. Les dernières recrues, le dégraissage, le staff etc. Encore une fois je maintiens mais notre objectif premier est rempli (se qualifier en Europa). Si en plus on réussi à faire top 4 ce ne sera que la cerise sur le gateau. Tout ça en un an.

À noter qu'Arteta a réussi son objectif premier : se qualifier en Europa et assez largement au final. En bonus, on se bat (et on reste bien placé) pour le top 4, ce qui n'était pas arrivé depuis longtemps. Quand on se souvient là où on était en début de saison, très franchement, je lui tire mon chapeau. Même si on arrive pas au final à se qualifier en C1, on aura fait un bon en avant dans tous les domaines. Et maintenant on sait ce qu'on doit améliorer.

Oui c’est vrai (bon même si pour le coup le double jaune était un peu wtf). Mais quand tu vois que sur ses deux fautes Casemiro n’a pas un seul jaune :o. Alors que c’est limite rouge sur les deux.

Quand on repense au rouge de Martinelli…

Puis surtout il n'a même pas deux saisons complète en PL et physiquement il part de loin.

Euh par contre selon moi y a absolument pas faute de Walker sur Vinicius. L'un regarde le ballon de A à Z, l'autre se met dans la trajectoire. Le fait que Walker soit plus solide fait tomber Vinicius mais pour moi c'est une obstruction du madrilène. Sinon ouais incroyable le Réal. Pour moi City sur les deux matchs est meilleur dans quasi tous les domaines, mais le Réal gagne au coeur, au mental et à l'efficacité et c'est assez fou :). De toute façon pour battre les deux géants il faut minimum ça. Ils auront 3 semaines peinard pour préparer la finale, quand Liverpool va jouer tous les matchs à fond pour le titre. À voir. Si Benzema n'a pas le BO (même si je m'en fous un peu de ce trophée) je ne comprends rien au foot...