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Attention, je ne dis pas que les conditions étaient bonnes où qu'elles étaient faites pour qu'il brille. Je disais simplement que lors des entrées (où l'on mène, ou où l'on doit marquer), le rôle qu'on lui a donné, il ne l'a pas bien porté, aussi difficile soit-il. Je ne parle pas d'apporter des choses extraordinaires dans ces contextes, je parle d'erreurs grossières, comme des contrôles simples manqués, des conduites de balle douteuses, des passes simples ratées ou encore des pertes de balles dangereuses. Je me souviens avoir crisé plusieurs fois lors de ses entrées en disant qu'elles étaient catastrophiques. Et c'est aussi ce qu'on attend d'un numéro 2, à savoir, conserver des ballons, faire du bien au pressing, être efficace sur les contres attaques, et aussi difficiles les contextes étaient-ils Nketiah n'a apporté que sur un ou deux matchs (sur une 15aine) à ce niveau là et c'était clairement pas suffisant. Néanmoins je reconnais que lors de son run de matchs on a vu énormément de progrès, dans à peu près tous les domaines. Pour moi peut-être pas assez encore (à lui de prouver le contraire) pour pouvoir être dores et déjà un gros numéro 2 crédible que ce soit en remplacement d'un potentiel N1 blessé, où pour apporter quelque chose lors de ses entrées, domaine où il a toujours été trop tendre. Mais il est encore jeune, il peut progresser encore, et on a d'autres solutions également. Je dis juste que j'émets des doutes (encore heureux car il n'a finalement pas encore énormément prouvé malgré des qualités certaines), et il est vrai que j'aurais aimé en N2 avoir un profil un peu plus physique qui peut aussi apporter dans le domaine aérien. Cependant pour les raisons citées précédemment, je ne suis pas non plus mécontent de sa prolongation, il y a aussi pas mal de points positifs à celle-ci. @Arno : Même réponse du coup. Encore une fois il a encore selon moi pas mal de gros défauts mais est encore jeune. Il a déjà progressé et j'espère vraiment qu'il va pouvoir les gommer avec le temps. J'ai encore des doutes mais aucune certitude encore sur sa non-réussite bien évidemment.

Ouais mais même un rôle aussi minime que conserver un ballon / faire remonter le bloc / bien jouer en contre attaque il ne le faisait pas bien. Y avait beaucoup d’imprécisions techniques, des choix douteux, des pertes de balles un peu bêtes. Après oui dans son run de match et sur quelques entrées il a montré des choses intéressantes. Mais moi je trouve ça loin d’être suffisant pour le moment. À lui de montrer qu’il peut le faire, et faire un bon numéro 2 en sortie de banc ou pour remplacer un titulaire. Mais j’ai encore beaucoup de doutes.

Je reste néanmoins très personnellement sur ma faim quand il s'agit d'apporter quelque chose en sortie de banc, où, à part deux entrées, il n'apportait pas grand chose. Et je reste également sceptique quand il s'agira d'enchainer pendant les gros matchs si notre titulaire se blesse. Sans compter qu'il a un profil plutôt similaire à Jesus (si encore une fois il vient) et qu'en sortie de banc j'aurais aimé un joueur qui apporte quelque chose de différent. Mais je suis néanmoins satisfait de sa prolongation car l'argent sur un N2 va pouvoir être dépensé pour Tielmans / Jesus / Martinez et pourquoi pas un latéral droit en fin de mercato.

En plus c’est pas comme si il avait été incroyablement bien représenté ces dernières années. Entre Walcott qui passé les premières saisons ne mettait plus un pied devant l’autre et Auba pareil après sa superbe saison. C’est pas comme si il avait un gros joueur à faire oublier. Henry c’était y a si longtemps.

J'avoue qu'Nketiah ça me fait pas rêver clairement, même en N2 mais bon il aura fait une bonne petite pige (à confirmer) et surtout ça nous évite de dépenser pour un N2. J'espère par contre que Jesus (si c'est lui qui vient) ne se blessera pas.

Mouais après c'est une question de point de vue mais avant qu'il bench Laca j'ai le souvenir d'une ou deux bonnes entrées max dans la saison. Je me souviens avoir pesté à de nombreuses reprises quand il rentre et qu'il n'apporte rien à part des controles et des passes ratés. Après pendant son run il a progressé oui, mais c'est encore trop peu pour prétendre à une place de titulaire régulier selon moi. Il a fait mieux qu'un Laca perdu (pas difficile) mais c'était pas non plus exceptionnel quoi. En efficacité oui.

Là où je suis d'accord c'est qu'à part son petit run de matchs de fin de saison où il est bon sans être exceptionnel, Nketiah c'était souvent des rentrées complètement ratées à la Pepe fin de saison. Faut pas oublier ça non plus. Moi j'ai encore beaucoup de mal à lui trouver un bon avenir chez nous mais pourquoi pas. Là où on est tous raccord c'est que Lacazette c'était fini, il a eu son lot de bons matchs cette année mais trop peu suffisant pour être titulaire à Arsenal. Son remplacement par Nketiah en fin de saison était justifié.

Par contre sur le HJ je comprends pas ceux qui disent qu'il n y a pas HJ ? Benz me semble clairement derrière Van Djik sur le tacle de Valverde, pour moi le HJ est justifié. En tout cas au vu du parcours (et pas de la maitrise) le Réal mérite cette C1, et Benz plus que tous les autres.

La finalité aujourd'hui c'est que White a été très bon cette saison, un de nos meilleurs joueurs et que Saliba s'est aguerrit de fou dans son prêt et a été très bon aussi en gagnant de l'expérience. Donc la finalité de la finalité c'est que si Saliba joue bien pour nous l'an prochain bah on a tout gagné. Donc la finalité de la finalité de la finalité, c'est qu'on a fait les bons choix.

En même temps en Angleterre dans aucun grand club tu as un 9 remplaçant qui coûte 40M. J'en vois pas un seul. Y a Lukaku mais qui est venu pour être titulaire et est remplacé par un mec qui de base n'est même pas un pur 9. Un Origi lui a couté 10/12M. Sachant qu'on a Martinelli en 9 qui peut éclore. Même si ce serait cool d'avoir un vrai bon N2 faut pas mettre 50M dessus.

D’autant plus qu’avoir Tielmans - recrue - Xhaka - Partey - Sambi - El Nenny je vois pas en quoi c’est impossible. En tout cas c’est absolument pas remis en cause par une prolongation d’El Nenny. À la rigueur on peut même envoyer Sambi en prêt.

Franchement je vois pas comment on peut critiquer ce move s'il vient pour être N5. Y a aucun risque. C'est juste un squad player qui coute pas cher et fait pas chier.

Et pourtant dieu sait qu'ici et moi le premier on le voyait comme un numéro 3 tout au plus, et il l'a encore prouvé cette saison mais bon... Si pour toi Holding peut être titulaire dans un top 6 (plus qu'un White ou un Gabriel). Nan mais de quoi tu me parles. Arrête un peu avec Liverpool ça n'a RIEN A VOIR pour les raisons expliquées au dessus que t'as encore une fois oublié de lire je présume. Maintenant si tu considères qu'Arsenal est Liverpool, que Van Djik est Gabriel et que Matip c'est Holding je suis bien content qu' Arteta soit le décisionnaire plutôt que toi. Jusqu'à preuve du contraire envoyer un joueur en prêt sans option d'achat ne veut pas dire que tu ne comptes pas sur lui. Ça veut dire qu'il n'est pas la solution tout de suite maintenant. Si tu saisis pas la nuance je peux rien faire. Sinon en fait personne s'emmerderait à faire des prêts à part pour refiler des joueurs invendables. Ah excuse moi j'avais pas capté alors. p***** mais quel con je fais. J'avais oublié qu'en plus de connaitre Arteta sur le bout des doigts, que tu sais absolument tout ce qu'il se passe au club, et que tu vis la relation Arteta/Saliba en interne. À quoi bon débattre en fait je ne suis qu'ignare qui discute avec un mec qui est en possession de toutes les infos. J'attends tes citations sur la saison qui vient de s'écouler ça m'intéresse. Et puis on voulait le prêter en Angleterre c'est Saliba qui a choisi l'OM donc sérieusement... Cet art de justifier des affirmations par du vent... Waw moi qui pensait que t'avais atteint le fond de la non compréhension ça me surprend encore. J'ai jamais dit ça c'est quand même énorme. Qui a dit qu'il ne jouerait QUE ça ? J'ai juste dit que l'arrivée des matchs en Europa allait favoriser le turn over et que certains qui doivent prouver auront l'occasion de le faire logiquement. Celle là franchement j'y arrive pas, vraiment pas. On parle juste d'un de nos meilleurs joueurs sur la saison et qui a encore l'avenir devant lui, déjà de l'expérience et énormément de qualités mais bon... Bref je sais pas comment je m'efforce encore de te répondre. Tu comprends tout de travers ou alors le fait exprès et c'est tout le temps la même chose quelque soit le débat. Désolé d'être un peu brute comme ça mais bon c'est fatigant. Au début je voulais venir ici pour poster le bilan de la saison et me voilà en train de refaire un débat qui a été fait 10000 fois et de meilleure manière en plus. Et puis cette tendance que t'as à affirmer des choses sans les expliquer j'avoue que j'ai toujours trouvé ça étonnant et assez osé. Bref comme tous les débats avec toi ça n'a absolument ni queue ni tête. Si ça te fait plaisir d'affirmer qu'Arteta a eu tout faux, qu'il s'en bat la race et que de toute façon quelque soit le dossier c'est un gros méchant, que la situation de Saliba c'est la même que Konaté à Pool, qu'Holding aurait fait un très bon titulaire cette année, que le recrutement de White est une erreur, que changer de charnière centrale tous les trois matchs ça s'appelle de la bonne gestion, qu'en restant ici Saliba aurait glané beaucoup plus d'expérience qu'à l'OM, que cette année si il reste il ne va jouer que la Carabao et contre La Gantoise en EL, libre à toi. Franchement je perds du temps, et le topic perd (encore) des pages... Comme dit Auré mieux vaut clore le sujet quand on aura le fin mot de si il part où si il reste...

Nan mais déjà tu nous compares à Liverpool qui est dans le top 2 mondial depuis 4 ans et qui a un effectif de gros déglingo mêlant talent / expérience etc. ET EN PLUS ils jouaient l'Europe. Bref ça n'a absolument rien à voir. Pour moi c'est complètement déraisonnable de penser qu'on aurait pu gérer Saliba comme Liverpool a géré Konaté. Nous déjà on avait besoin de stabilité défensive ce qu'on a retrouvé cette saison avec White notamment. C'est pas avec un mec dont on connait les limites, et l'autre qui n'a jamais joué en PL et qui a 20 ans qu'on allait la retrouver plus facilement. J'ai jamais vu une gestion comme ça et je suis bien content qu'on l'ai pas tenté. Holding tout le monde l'aime bien je pense mais on est plutôt unanimes pour dire qu'il devrait être doublure au mieux. Donc si Saliba ne s'impose pas direct, on se le tape une demi saison quoi. Ça oui je te le confirme. Mais y a pas que les stats et / ou que l'aspect défensif non plus. On a vu par ex ce qu'apportait White à la relance mais à la limite c'est un autre débat. On est beaucoup à être d'accord pour dire qu'Holding est un bon défenseur mais pas un titulaire sur le moyen / long terme. Et si Saliba met plus de temps à s'acclimater (si tenté qu'il s'acclimate) bah on se retrouve avec Holding tout le temps titulaire et Mari derrière. Ceux sur qui la plupart ont craché la saison d'avant. La question réside en : quelle était la meilleure solution ? Tenter le pari Saliba qui prend au fur et à mesure la place d'un Holding qui fait le taff ? Ou recruter un vrai bon défenseur et laisser Saliba s'aguerrir dans un prêt gagnant ? Et encore une fois L1 et PL ça n'a absolument rien à voir, encore plus à cet âge. Ouais mais y a une façon de faire pour limiter les risques. Là on est dans une phase de reconquête, reconstruction, on refait tout limite de A à Z. Saliba c'est le talent incarné, mais à l'époque il n'apporte aucune garantie si ce n'est son talent. Le recrutement de White encore une fois est une réussite parce qu'il nous fallait un mec fort, qui apporte dans un certain domaine mais apporte un minimum de garanties. Après on fait quoi ? On garde Saliba et on instaure une concurrence à trois sachant qu'on ne joue que le championnat et un match de coupe par ci par là ? Sachant qu'en plus le poste de défenseur dans ce contexte est celui où le turn over est le plus compliqué ? Ou encore une fois on le laisse s'aguerrir dans un bon prêt ? Bah y a deux facteurs indispensables à prendre en compte. 1) On joue l'Europe donc minimum 6 matchs de plus sachant qu'on ira très certainement plus loin. Et forcément au delà du fait de pouvoir faire jouer plus de fois les "remplaçants" les titulaires auront beaucoup plus besoin de souffler que cette année où on a joué à peine 45 matchs alors que là le calendrier sera beaucoup plus chargé vu qu'on va souvent joué deux fois la semaine. 2) Le Saliba de l'an dernier au même moment est très loin du Saliba de maintenant. Il a 52 matchs TTC en plus. Il a joué l'Europe et a gagné un an de plus d'expérience. Donc oui il apporte beaucoup plus de garanties. Et cette fois si il joue et qu'il se rate on a du back up derrière. Pour ta deuxième question, bah si il s'impose bien sûr. Je considère que si on l'avait gardé après le recrutement de White ça aurait été une bien plus mauvaise gestion que de l'envoyer en prêt (on a déjà commis cette erreur avant son prêt à Nice donc tâchons de pas faire la même chose). Je t'invite à regarder les saisons où on joue l'Europe où malgré la pauvreté de l'effectif y a du turn over. C'est juste que cette année on a un effectif plus "restreint" et qu'on jouait que le championnat. Et qu'il y avait très souvent un gap entre les titulaires et les remplaçants.

Bah je dis juste que ça aurait été le cas ici. Et potentiellement moi le premier. Et j'aurais été contre ce que tu as proposé. Ce qui nous a manqué cette année c'est de la profondeur de banc et de l'expérience. Et avec ta solution on perd encore plus dans ces deux domaines (car cette année si Saliba reste on a un défenseur de plus). Je parle pas de toi spécialement même si je répondais à ton message. Pour moi ta solution n'est absolument pas viable car ce serait miser sur le fait que Saliba s'impose quasi direct et que sur son long run, Holding fasse un gros taff. Et encore une fois la finalité c'est qu'on prend White et que ça se passe très bien. À part sur la fin notamment avec les absents on est quand même beaucoup plus costaud défensivement que les autres années. Bah t'as ton avis j'ai le mien. Toi tu dis que c'est mal géré. Moi je dis juste qu'il y a eu peut-être des ratés mais aussi des bonnes décisions (le prêt à l'OM et même le prêt à Nice qui certes intervient trop tard). Bah oui sauf que là j'estime que si jamais il reste c'est largement bénéfique pour nous ET pour lui. Lui aura acquis beaucoup plus d'expérience avec un temps de jeu conséquent qui aurait été potentiellement largement inférieur chez nous (sachant qu'on avait pas l'Europe). Et pour nous car on a enfin deux très bons centraux, avec un back up contextuel qu'est Holding et l'arrivée d'un joueur prometteur qui aura je l'espère l'occasion de s'imposer et entrer à minima dans la rotation. Si il part ça se comprend aussi car il a plus de garanties à l'OM. Si il reste il va falloir qu'il s'impose, mais il a désormais plus d'armes pour le faire qu'il en avait l'an dernier selon moi. Mais oui le débat a été fait des millions de fois...

Moi perso je reste sur le même avis. Il a progressé, il a eu enfin l'occasion de montrer ses qualités, mais pour moi c'est pas suffisant. Je préfère pour ma part qu'il tente une autre expérience et que nous aussi.

Encore une fois c'est clair que c'est le plus gros manqué dans sa gestion. Mais dans les matchs qu'il joue en réserve et dans les deux (ou le) match qu'il joue, il n'est pas prêt physiquement. De son propre aveu. Donc oui c'est clair il a pas eu assez de temps de jeu de mon point de vue, mais y a des explications un peu aussi c'est pas délibéré. Alors j'aimerais bien des sources quand même parce que pour le coup à l'époque moi je lisais le contraire. Mais tu as peut-être raison. Mais ça c'est pareil on en sait rien de ce qui se dit entre lui et le club, ça ne sert à rien de faire du foot fiction pour l'inclure dans un argumentaire alors qu'on n'en sait absolument rien. D'ailleurs on en saura certainement plus quand ce sera bouclé (soit il part soit il reste).

Pour cracher sur Holding et Saliba au moindre faux pas à cause du manque de niveau pour un titulaire (Holding) ou du manque d'expérience (Saliba) et au passage pour aller gueuler sur Arteta parce qu'il a pas investi sur un défenseur. C'est facile de faire de la démagogie après coup. Et encore je l'aurais compris si jamais White n'avait pas été un bon move, mais ça l'a été. Et dans ce cas précis, garder Saliba n'avait pas de sens. Par contre oui j'ai toujours dit qu'il y a eu des ratés dans sa gestion. Jamais dit le contraire. La finale de CDF où les torts sont partagés. Et le fait qu'il n'ai quasi pas eu sa chance avant son prêt à Nice (même si c'est entre autre expliqué par le fait qu'il n'était pas prêt physiquement aussi pour moi il aurait dû en avoir). Après que le joueur se sente bien à l'OM et veuille continuer l'aventure, ça peut se comprendre en effet. Ça dépend de ce que cherche le joueur aussi. En l'état actuel des choses on ne peut pas lui assurer une place de titu chez nous car on ne sait pas ce qu'il vaut en PL.

Juste pourquoi il aurait été titulaire devant White ? White fait une super saison, peut être même meilleure que celle de Gabriel. Là cette année avec l'Europe on peut faire du turn over régulier. Cette saison en revanche sans Europe ça aurait été impossible et contreproductif. Je comprends toujours pas comment on peut remettre en cause le move White

Entièrement d'accord avec cette analyse, je partage tout ce que tu dis ou quasiment du moins. Pour moi les deux plus grosses erreurs décisionnelles (pas la communication car on sait ce que c'est dans ce milieu) c'est le fait de ne pas lui avoir donné sa chance et son retour de prêt après Saint Etienne et la finale de la coupe de France notamment (même si le club de Sainté est aussi fautif). Juste peut être le numéro qui pour moi n'est pas trop grave quand t'es un joueur pro qui n'a jamais porté ce numéro dans un match officiel. Et à la rigueur à son retour de Nice ou même en réserve il est pas flamboyant et emprunté physiquement (il l'a lui même avoué). Le reste 100% d'accord.

Pour moi clairement pas. White connaissait déjà la PL avec Brighton et le Championship avec Leeds, est plus âgé. Saliba avait joué en L1 seulement et sortait d'une saison (pas mauvaise certes avec Nice) mais où il fait une vingtaine de match. Encore jeune, gros potentiel c'est certain mais rien (à part son potentiel) ne laissait penser qu'il allait direct être titulaire. Là où White apportait quand même plus de garanties à ce moment là. Je dis pas que c'est une bonne gestion, y a plusieurs choses qui auraient dû être mieux faites selon moi mais pour moi on en fait trop sur la mauvaise gestion. Je pense que pour Arsenal et pour Saliba ce prêt était la meilleure chose. Il a joué avec moins de pression, dans un championnat plus simple, avec une meilleure équipe que ses précédentes et pour glaner de l'expérience y a rien de mieux. Je rappelle aussi qu'on jouait pas l'Europe et donc on a pas une marge de manoeuvre énorme sur la rotation dans l'effectif. Au final je suis certain que Saliba aurait beaucoup moins joué si il était resté chez nous. On avait besoin de plus de certitudes pour cette saison là, et Gabriel et Ben White en apportait un peu plus. Arsenal PL vs OM ligue 1. Ça veut rien dire. Qui te dit qu'il aurait eu ce titre en PL ? Et je trouve ça fou et assez insupportable que les gens qui sont contre l'avis que cette gestion sans être bonne n'est pas catastrophique essayent de dévaluer ou de décrédibiliser l'avis de ceux qui trouvent que ce n'est pas CATASTROPHIQUE. En se cachant derrière un cocktail de foot fiction / ironie très mal maitrisée. Très facile à faire d'ailleurs tout le monde peut le faire. Je pourrais clairement dire que l'avis inverse découle juste du fait de contenter ce besoin de remettre en cause perpétuellement l'égo d'Arteta ou l'incompétence du club en utilisant n'importe quel prétexte. C'est une constance assez désagréable mais bon c'est souvent les mêmes membres donc maintenant c'est juste une habitude dont il faut prendre le pli. Sans compter que personnellement je ne dis pas que c'est une bonne gestion bien au contraire mais que la situation n'a pas été gérer aussi catastrophiquement qu'il n'y parait. J'aimerais juste savoir un truc du coup. Vous auriez proposé quoi ???? Vraie question.

Après on est dans une petite impasse aussi. J'adore Saliba, vraiment mais est-ce que sa saison à l'OM justifie le fait de le faire passer dores et déjà devant White et Gabriel. Évidemment malgré sa saison qui est globalement (très) bonne, il va falloir prouver qu'il mérite d'être titu, comme tout autre joueur. La L1 c'est pas la PL donc il y aura très certainement un temps d'adaptation. Au final la seule chose qu'on peut regretter c'est qu'il n'ait pas eu sa chance l'an dernier, mais visiblement le club ne le considérait pas encore près pour être titu chez nous, et ça on ne saura jamais si il l'était. À titre personnel j'ai tendance à aller dans le sens du club là dessus, et trouve encore une fois que le prêt était la meilleure solution. La preuve, il fait une saison à 52 matchs où il glane de l'expérience, gagne en niveau...

Je trouve ça assez dingue de remettre la saison et le transfert de White en cause. Certes il a mis quelques matchs à se mettre dedans (NORMAL en même temps) mais je trouve qu'à part pour cracher gratuitement sur le club (et la gestion de Saliba), le joueur ou encore le coach, y a pas vraiment de raison de remettre ce cela en cause. Pour moi c'est pour l'instant limite le transfert le plus réussi de cette année. J'estime également que l'envoi en prêt de Saliba (vu que c'est étroitement lié au débat) était aussi la meilleure décision. Comme l'a dit Micah, si on considère tous les buts cités comme des "erreurs" ou "implications" de White, on peut en faire de même pour tous les défenseurs de PL et aussi pour Saliba du coup... Et puis quand la personne continue l'analyse en comparant le nombre de matchs TTC ça n'a absolument aucun sens, déjà parce que ce sont les stats de cette année et que la décision a été prise l'an dernier, et qu'en plus l'un joue à l'OM en Ligue 1 et l'autre à Arsenal en PL. Donc si on doit prendre le nombre de matchs TTC en compte (ce que je trouve déjà un peu WTF tant les clubs et championnats sont différents), alors fallait prendre ceux des autres années.

Je dirais aussi que c'est contextuel, actuellement on a un groupe restreint car on a bien bien dégraissé sans avoir pris le temps de se reconstruire un effectif (on a bien entamé au dernier mercato). Mais dans ce mercato on va combler je l'espère une bonne partie de ce boulot. Je ne pense pas qu'Arteta VEUILLE un groupe restreint.

Je rebondissais sur ton passage sur Tottenham et Man U. On dit ça tous les ans, qu'ils vont nous rouler dessus et accroître l'écart qu'il y a entre eux et nous. Et je sous-entendais que même si on ne se qualifie pas on a moyen d'encore plus se renforcer et de leur tenir la dragée haute l'an prochain.