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Ah mais je n'ai jamais contesté que c'était dommage d'encore perdre de l'argent dessus. Et on connaît l'histoire. À l'époque Martinez est à un an de la fin de son contrat (comme Leno aujourd'hui), et rien ne laissait présager à l'époque que Leno aurait voulu se barrer un an plus tard. Lui comme le club ont pâti de cette décision car l'un pensait se barrer et s'est retrouvé à cirer le banc, et nous on y perd de l'argent (mais on y gagne Ramsdale). Sur ça je te rejoins. Par contre en deux ans, énormément de choses ont changé, partout. Pour ce qui est du jeu au pied je suis d'accord. Leno avait des carences sur ça (pas aidé par l'animation globale médiocre avec des latéraux qui proposaient peu et une organisation qui se cherchait), c'était très moyen au pied Leno, ça aussi je suis d'accord. Maintenant on a l'Anglais qui est, je trouve (ça ne tient qu'à moi) bien meilleur que les deux à ce niveau. Bref on y perd financièrement, même si c'est pas là où l'on perd le plus (on perd 10M sur Leno et on en gagne 17 sur Martinez), mais sportivement on est gagnant car si on avait prolongé Martinez on aurait peut-être pas été chercher Ramsdale. L'idée c'était pas de re-rentrer dans le débat Leno, Martinez, on connait les positions de chacun, mais d'objecter certains propos et façons d'argumenter pour justement relancer ce débat.

Bah là c'est toi qui a absolument pas compris. Quand je dis "je n'affirme rien" c'est vrai. Et quand je dis "Je peux affirmer qu'il en a beaucoup plus que Martinez" c'est justement en réponse à cela : autrement dit "Moi aussi je pourrais très bien affirmer qu'il en a plus que Martinez". Alors que c'est subjectif et que c'est propre à l'interprétation de chacun. Jamais au grand jamais je n'oserais affirmer quelque chose comme ça car c'est tout sauf factuel et objectif. Donc tu confirmes mon propos. J'ai expliqué en quoi je trouvais tes arguments pas pertinents du tout. Tu as beau dire (affirmer encore une fois) qu'ils sont argumentés et que les stats sont expliquées, il n'en n'est rien. Dire "saison bidon", "Leno fait X erreurs et Martinez X erreurs de moins", "Martinez a fait X matchs plus marquants que Leno", ce ne sont ni des stats, ni des arguments, et encore moins des arguments basés sur des stats. C'est du bullshit. Et c'est bien dommage car je ne dirais pas que t'es un membre qui n'argumente pas en temps normal. Encore une fois dans le passage que tu cites, je conteste le fait d'affirmer des choses sans fondement. C'est pour ça que je dis "moi aussi je pourrais affirmer ça". Justement je ne le fais pas car je condamne cette pratique, pourtant c'est très facile de le faire et de faire passer cela pour un fait incontestable.

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand. Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard. Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste. 1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête. 2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien. Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste. Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire. Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus. Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire. Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.

Encore une fois deux choses mais 1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier. 2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié). Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens. "Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis. Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ? Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance. Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés. Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée. D'ailleurs certains disent "les gens qui disaient qu'il n'y avait pas débat" là ou les seules personnes que je vois et que j'ai vu dire ça c'est dans l'exact autre sens. @na-oukine est le seul aujourd'hui à avoir dit ou sous-entendu qu'il n'y avait pas débat. Donc c'est hyper malhonnête de retourner la situation en votre faveur quand les seuls qui semblent être péremptoires ne sont pas ceux placés sur le banc des accusés mais leurs contradicteurs. Bref tant de lignes pour un débat qui date d'il y a 2 ans...

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue. D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

D’autant que Rabiot même sportivement j’en veux absolument pas, en écartant tout le reste.

Je pense surtout que le Barça l'a recruté pour le très court terme dans un contexte particulier. Marché d'hiver donc pas beaucoup d'opportunités, pas d'indemnité de transfert. Mais le but à mon avis était d'avoir une pointure le plus rapidement possible à ce poste. Là j'avoue que maintenant, m'étonnerait qu'il soit considéré comme un élément essentiel de l'équipe, néanmoins il aura son lot de temps de jeu j'imagine.

White est notre meilleur défenseur l'an dernier, la base de nos relances. Il va falloir le bouger White. J'adore Saliba mais si il veut lui prendre sa place et le mériter il va falloir se donner. Par contre avec l'incertitude Tomi, voir Saliba commencer la saison en DC droit et White en latéral droit ça a du sens.

Mais est-ce qu’il parle d’un départ au milieu car on considère être full ou un départ tout court sachant qu’il nous manque des fonds ?

Et puis l'exemple du gardien reste le plus mauvais exemple de toute manière. Là avec de la profondeur de banc (enfin) + un calendrier chargé, il y aura du turn over. Je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire. Par contre je suis toujours persuadé qu'il nous manque un milieu. Avoir Xhaka / Partey / Zinch (à 50% du temps maybe) / Odegaard et Vieira comme option viable avec l'Ukrainien qui partagerait du temps de jeu à gauche, ça reste un peu leg' je trouve. Avec ça on peut rapidement arriver à El Nenny ou Lokong titulaire et c'est pas forcément viable.

Ah ouais fini carrément...

Xhaka Partey je suis d'accord. Mais par contre El Nenny Lokonga c'est pas à la hauteur de nos ambitions. En gros on a deux titulaires que sont Xhaka et Partey et rien de viable derrière. El Nenny ne devrait jamais être numéro 2, je l'adore, il fait des bons matchs par ci par là mais c'est très (trop) léger quand même. Il est propre, il se donne, mais il lui manque quand même ce quelque chose. Lokonga on l'a vu l'an dernier il n'est pas prêt. Et puis surtout ce qu'on cherchait aussi c'est une alternative à Xhaka, un joueur plus mobile, plus téméraire balle au pied. Et même une doublure à Partey. Clairement pour moi c'est là qu'on perd la qualif cette année. Donc repartir avec les mêmes ça me semble suicidaire. Même si on passe progressivement en 4-3-3. Donc Zichenko oui j'adore le joueur mais pour moi il manque encore un joueur.

Autant hypé que par le recrutement de Partey. On panse l’une de nos plus grosse faiblesse de l’an dernier et par un joueur de classe mondiale.

Moi non plus je trouve pas ça déconnant d'avoir ESR / Martinelli / Saka / Raphinha (Vieira) sur les cotés. Sachant que certains d'entre eux peuvent jouer à plusieurs postes (Marti en 9, ESR en 10, Vieira un peu partout, Saka piston etc.). Quand tu regardes la concurrence qu'il y a à City / Chelsea / Liverpool, c'est même plus que normal. Après je peux comprendre les réserves mais j'y vois que des choses bénéfiques : - Plus de concurrence et de turn over possible (avec de la qualité) sachant qu'on va jouer plus de matchs. - Plus d'expérience - Plus de choix car plus de qualité et plus de joueurs polyvalents - Plus de certitudes - Un message envoyé aux autres clubs en Europe - Plus d'attractivité Tout ça bien sûr si on arrive bel et bien à avoir nos cibles prioritaires 9, latéraux et 8 (sachant que je ne pense pas que Vieira soit suffisant en renfort au milieu car c'est très justement ce qui nous a manqué l'an dernier). Après je peux comprendre aussi les autres avis. En tout cas ceux argumentés et développés.

Attention, je ne dis pas que les conditions étaient bonnes où qu'elles étaient faites pour qu'il brille. Je disais simplement que lors des entrées (où l'on mène, ou où l'on doit marquer), le rôle qu'on lui a donné, il ne l'a pas bien porté, aussi difficile soit-il. Je ne parle pas d'apporter des choses extraordinaires dans ces contextes, je parle d'erreurs grossières, comme des contrôles simples manqués, des conduites de balle douteuses, des passes simples ratées ou encore des pertes de balles dangereuses. Je me souviens avoir crisé plusieurs fois lors de ses entrées en disant qu'elles étaient catastrophiques. Et c'est aussi ce qu'on attend d'un numéro 2, à savoir, conserver des ballons, faire du bien au pressing, être efficace sur les contres attaques, et aussi difficiles les contextes étaient-ils Nketiah n'a apporté que sur un ou deux matchs (sur une 15aine) à ce niveau là et c'était clairement pas suffisant. Néanmoins je reconnais que lors de son run de matchs on a vu énormément de progrès, dans à peu près tous les domaines. Pour moi peut-être pas assez encore (à lui de prouver le contraire) pour pouvoir être dores et déjà un gros numéro 2 crédible que ce soit en remplacement d'un potentiel N1 blessé, où pour apporter quelque chose lors de ses entrées, domaine où il a toujours été trop tendre. Mais il est encore jeune, il peut progresser encore, et on a d'autres solutions également. Je dis juste que j'émets des doutes (encore heureux car il n'a finalement pas encore énormément prouvé malgré des qualités certaines), et il est vrai que j'aurais aimé en N2 avoir un profil un peu plus physique qui peut aussi apporter dans le domaine aérien. Cependant pour les raisons citées précédemment, je ne suis pas non plus mécontent de sa prolongation, il y a aussi pas mal de points positifs à celle-ci. @Arno : Même réponse du coup. Encore une fois il a encore selon moi pas mal de gros défauts mais est encore jeune. Il a déjà progressé et j'espère vraiment qu'il va pouvoir les gommer avec le temps. J'ai encore des doutes mais aucune certitude encore sur sa non-réussite bien évidemment.

Ouais mais même un rôle aussi minime que conserver un ballon / faire remonter le bloc / bien jouer en contre attaque il ne le faisait pas bien. Y avait beaucoup d’imprécisions techniques, des choix douteux, des pertes de balles un peu bêtes. Après oui dans son run de match et sur quelques entrées il a montré des choses intéressantes. Mais moi je trouve ça loin d’être suffisant pour le moment. À lui de montrer qu’il peut le faire, et faire un bon numéro 2 en sortie de banc ou pour remplacer un titulaire. Mais j’ai encore beaucoup de doutes.

Je reste néanmoins très personnellement sur ma faim quand il s'agit d'apporter quelque chose en sortie de banc, où, à part deux entrées, il n'apportait pas grand chose. Et je reste également sceptique quand il s'agira d'enchainer pendant les gros matchs si notre titulaire se blesse. Sans compter qu'il a un profil plutôt similaire à Jesus (si encore une fois il vient) et qu'en sortie de banc j'aurais aimé un joueur qui apporte quelque chose de différent. Mais je suis néanmoins satisfait de sa prolongation car l'argent sur un N2 va pouvoir être dépensé pour Tielmans / Jesus / Martinez et pourquoi pas un latéral droit en fin de mercato.

En plus c’est pas comme si il avait été incroyablement bien représenté ces dernières années. Entre Walcott qui passé les premières saisons ne mettait plus un pied devant l’autre et Auba pareil après sa superbe saison. C’est pas comme si il avait un gros joueur à faire oublier. Henry c’était y a si longtemps.

J'avoue qu'Nketiah ça me fait pas rêver clairement, même en N2 mais bon il aura fait une bonne petite pige (à confirmer) et surtout ça nous évite de dépenser pour un N2. J'espère par contre que Jesus (si c'est lui qui vient) ne se blessera pas.

Mouais après c'est une question de point de vue mais avant qu'il bench Laca j'ai le souvenir d'une ou deux bonnes entrées max dans la saison. Je me souviens avoir pesté à de nombreuses reprises quand il rentre et qu'il n'apporte rien à part des controles et des passes ratés. Après pendant son run il a progressé oui, mais c'est encore trop peu pour prétendre à une place de titulaire régulier selon moi. Il a fait mieux qu'un Laca perdu (pas difficile) mais c'était pas non plus exceptionnel quoi. En efficacité oui.

Là où je suis d'accord c'est qu'à part son petit run de matchs de fin de saison où il est bon sans être exceptionnel, Nketiah c'était souvent des rentrées complètement ratées à la Pepe fin de saison. Faut pas oublier ça non plus. Moi j'ai encore beaucoup de mal à lui trouver un bon avenir chez nous mais pourquoi pas. Là où on est tous raccord c'est que Lacazette c'était fini, il a eu son lot de bons matchs cette année mais trop peu suffisant pour être titulaire à Arsenal. Son remplacement par Nketiah en fin de saison était justifié.

Par contre sur le HJ je comprends pas ceux qui disent qu'il n y a pas HJ ? Benz me semble clairement derrière Van Djik sur le tacle de Valverde, pour moi le HJ est justifié. En tout cas au vu du parcours (et pas de la maitrise) le Réal mérite cette C1, et Benz plus que tous les autres.

La finalité aujourd'hui c'est que White a été très bon cette saison, un de nos meilleurs joueurs et que Saliba s'est aguerrit de fou dans son prêt et a été très bon aussi en gagnant de l'expérience. Donc la finalité de la finalité c'est que si Saliba joue bien pour nous l'an prochain bah on a tout gagné. Donc la finalité de la finalité de la finalité, c'est qu'on a fait les bons choix.

En même temps en Angleterre dans aucun grand club tu as un 9 remplaçant qui coûte 40M. J'en vois pas un seul. Y a Lukaku mais qui est venu pour être titulaire et est remplacé par un mec qui de base n'est même pas un pur 9. Un Origi lui a couté 10/12M. Sachant qu'on a Martinelli en 9 qui peut éclore. Même si ce serait cool d'avoir un vrai bon N2 faut pas mettre 50M dessus.

D’autant plus qu’avoir Tielmans - recrue - Xhaka - Partey - Sambi - El Nenny je vois pas en quoi c’est impossible. En tout cas c’est absolument pas remis en cause par une prolongation d’El Nenny. À la rigueur on peut même envoyer Sambi en prêt.