FreeCuddleforWilshere

Ronaldo c'est plus un facteur X qu'un bon joueur désormais. C'est quand même une vraie plaie pour le collectif. Il peut juste avoir une fulgurance quoi. Il est sur la fin.

Per aussi.

Ce serait une super nouvelle que Rabiot les rejoigne plutôt que De Jong. Je le trouvais déjà quelconque avant Rabiot mais alors maintenant…

Oui oui je parle bien de défensivement. Pareil y a deux passes ratées au début du match. Encore une fois c’est aussi son positionnement qui fait que même si Zaha passe il ne peut pas faire grand chose après. Donc comme ça a été dit, difficile de mieux défendre ici.

Moi franchement c’est plutôt l’équilibre que ça aurait chamboulé. Faire rentrer Nketiah et/ou Tierney 10 min c’est parfait pour qu’ils apportent quelque chose. Les faire rentrer 30 min c’est autre chose. On n’aurait peut être pas parlé de « bon apport » pu de « bonne rentrée » si on les avait mis plus tôt. Autant l’an dernier je l’ai trouvé peu téméraire (bon même si en sortie de banc y avait moins d’options). Autant sur ce match je n’aurais jamais fait sortir Jesus plus tôt. Zinchenko pareil, ça aurait mis Tierney beaucoup plus sous pression. Et pour ce qui est d’Odegaard c’était trop tôt dans le match pour le faire sortir contre une option plus défensive (Mo ou Lokonga), ça aurait été un aveu de faiblesse, et y avait pas d’autre options viables offensive en l’absence d’ESR et Vieira. En gros sans perdre en équilibre défensif et dans l’animation globale même si on subissait, faire des changements pertinents entre la 60ième et la 70ième je vois pas ce qui aurait pu être fait. Même pendant le match je me suis dis qu’il n’y avait pas de bonnes solutions à ce moment du match.

Ici justement on en parlait mais il reste à assez bonne distance et dans les bonnes zones (avec Saliba qui couvre) pour que Zaha n'ait que deux solutions : soit un centre pifé, soit un dribble qui sera très certainement trop long. Donc je considère pas personnellement qu'il perd son duel. La façon de défendre de White ET de Saliba sur cette action est très bonne car en général dans cette situation c'est on ne peut plus compliqué de défendre et c'est l'attaquant qui a l'avantage. Là oui effectivement même si ça reste un duel et que Zaha joue bien le coup. C'est la seule action qu'il "rate" défensivement. Là pour moi il est pas hors de position, on se prend un gros contre sur corner et il suit son adversaire jusque l'aile gauche (et heureusement) du coup tout le monde est hors de position et là c'est un gros jeu de compensation. Si il ne suit pas le joueur à gauche ça met l'équipe en danger, et si il veut revenir tout de suite à droite on se met en danger aussi car il faut que tout le monde compense tout le monde. Donc le plus sage c'était que chacun garde sa zone pendant cette phase d'attaque de Palace et de coulisser au fur et à mesure.

Sa première mi temps est excellente il récupère tout, joue en une touche. Après en défense regroupée c’est sûr que ses qualités sont moins mises en évidence. Mais pour un premier match je l’ai trouvé aussi bon que Xhaka.

Mais pas de pied droit.

C'est marrant je pense totalement l'inverse. Je trouve justement qu'il faisait partie des seuls avec Partey et ... Martinelli bizarrement à nous faire du bien au niveau de la gestion du tempo. Offensivement : je l'ai trouvé intelligent dans ses déplacements et ses choix, il a su ralentir quand il le fallait et accélérer quand il le fallait. Le nombre de passes qu'il fait qui élimine des joueurs doit être bon donc je ne vois pas en quoi il ne prenait "pas de risques". Y a juste à un moment un bel appel de Jesus mais Xhaka se ravise dommage. Sinon comme ça a été dit il a fait partie d'un des "pourquoi" de notre temps fort. Son positionnement était gênant pour palace, tantôt au niveau de la ligne des défenses, tantôt en retrait, desfois en soutien de Martinelli à gauche desfois dans la même zone que Zinchenko voire Jesus. On le sent assez libre et ça fait du bien. Très peu de pertes de balles. Défensivement : ça n'a jamais été le meilleur au duel mais il compense je trouve en se plaçant bien, il compense aussi pas mal les déplacements de ses coéquipiers, il a récupéré pas mal de ballon dans la surface et sans être le meilleur il a su gagné pas mal de duels aériens. Moi au contraire je le trouve dans le bon tempo. Comme pour White face à Zaha je trouve que même si il ne récupère pas le ballon dans les 1v1 il se place assez bien pour que ça gêne l'adversaire. Bref on connait ses limites mais dans son rôle je trouve qu'elles se ressentent bien moins. Hier pour moi il est l'un des meilleurs que ce soit offensivement en premiere MT ou défensivement. C'était le seuil d'ailleurs à ne pas paniquer à la récup du ballon. Physiquement et techniquement il m'était rassurant dans un match compliqué où on avait la grosse pression et certains joueurs pas encore sur les starting blocks. Je ne suis pas son plus grand fan mais j'avoue que ça va être dur de le sauter à ce niveau. Comme quoi on peut regarder les mêmes matchs mais les comprendre différemment. Je ne me fais pas de soucis pour Odegaard mais pour moi ça a clairement été l'une des grosses raisons de notre baisse de régime. Xhaka et Partey tenaient le milieu à deux (même si dans le pressing le Norvégien faisait du bien).

Pareil sur les ballons aériens où il inspirait moins la sérénité que d'habitude. Il n'empêche qu'il a su resté concentré tout le long du match et nous a sauvé deux points précieux. C'est le premier match de la saison, c'est normal d'être sous pression.

Trop esseulé à gauche. Odegaard était dans un jour sans donc ça a pas aidé.

Moi je l'ai pas trouvé "moyen". Y a une relance qui nous fout dedans mais je pense qu'il a paniqué après celle de Ramsdale. Forcément aligné avec Zinchenko il était moins sécure que Saliba avec White à droite. Mais sinon je l'ai trouvé bon. Certes moins étincelant que ses collègues à droite mais il a bien muselé Edouard dans le duel et Mateta après lui.

Franchement Zaha arrivait plus lancé en seconde ce qui fait que White était moins près de lui et ça donnait illusion que Zaha prenait le dessus mais pas du tout. J'ai adoré sa façon de défendre à ces moments là (avec Saliba d'ailleurs). Il laisse assez de distance pour ne pas se faire manger, et pas trop pour bien couvrir les bonnes zones de passes et de dribbles. Du coup Saliba restant pas trop éloigné de White bah soit tu centres au pif soit tu tentes un dribble qui vient de loin et t'as Saliba qui couvre derrière. J'ai trouvé leur manière de défendre hyper intelligente. Soit dans le duel, soit très intelligemment quand il arrive lancé. Au final on a pas vu Zaha du match à part une fois quand il fait la passe pour Eze (mais il était coté droit et notre défense était complètement désorientée car c'était un contre).

Cette capacité d'analyse m'étonnera toujours. Mais encore ? Pourquoi le match de Xhaka est mauvais ? Parce que tu ne l'aimes pas très certainement ?

Après le seul qu'il pouvait réellement remplacer c'est Jesus (et Martinelli) et vu le niveau affiché par les deux... J'ai bien aimé sa rentrée, après clairement il sera numéro 2, je ne le vois pas passer encore devant Jesus tellement le Brésilien semble sur une autre planète. Néanmoins un Nketiah dans cette forme va avoir son importance en sortie de banc et pour les matchs de coupes.

Face à un quatuor offensif (très) compliqué, il a été le patron avec White. Gabriel a lui un peu galéré même si beaucoup en font un peu beaucoup je trouve sur la "mauvaise" performance.

Guendouzi on voulait s'en débarasser, là on compte peut-être sur lui pour l'avenir ou en tout cas on lui laisse une chance.

Ne pas oublier qu'ESR peut également jouer dans une position axiale (même si dans l'animation y a rien d'axial) dans un 4-2-3-1 et dans un 4-3-3. On a des options ultra polyvalentes.

Mais ça veut dire quoi au bout au juste ? Que ce soit juridiquement ou éthiquement ? Là c'est pas "il voulait le faire" c'est potentiellement il l'a fait et l'a forcé. Que l'acte ait duré 11 sec ou 40 minutes ça revient au même.

Autant je veux bien qu'on prône la présomption d'innocence devant une affaire dont il nous manque énormément d'informations. Autant forcer quelqu'un à mettre son sex dans la bouche c'est clairement du viol, pas besoin d'une fellation ou d'un coït forcé de 10 minutes pour que ce soit considéré comme tel... J'avoue que clairement je ne saisis pas là... Si les dires de cette femme sont vrais et que ces conversations sont à la fois véraces et vérifiées, on a bien affaire à une histoire de viol... Ça ne ferait aucun doute...

Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais quand je vivais à Londres j'avais une carte "Red member" que tu peux acheter sur le site officiel et qui coutait environ 40 pounds. Avec cette carte tu peux avoir des places entre 20 pounds (pour les petits matchs) et 90-150 pounds pour les plus grosses affiches en te connectant 1 mois pile poil avant le match (date de l'ouverture de la billetterie pour les red members).

C'est pour ça que c'est étonnant la manière dont tu abordes ce débat là, tu es normalement un membre qui argumente bien ses propos. Encore une fois j'ai pas de contre-argument à balancer vu que je n'ai aucunement envie de refaire le débat. C'est juste que j'aime pas la forme et que je trouve les arguments pas du tout pertinents et utilisés de manière malhonnête pour juger la carrière de Leno à Arsenal. Je n'ai aucunement envie de faire changer d'avis quelqu'un ou pas, il y a deux ans et encore moins maintenant. Chacun avait son avis sur qui il préférait, j'avais donné le mien et je respecte totalement ceux des autres. Mais c'est quoi une erreur ? Une faute de main ? Un mauvais placement ? Ne pas assez couvrir son premier poteau ? Une mauvaise relance ? Doit-on compter uniquement les erreurs qui se terminent par un but ? Tu me dis comme ça de but en blanc que Leno fait 8 erreurs et Martinez 2. De pure mémoire rien qu'à sa première saison j'en compte au moins 5 de Martinez. On compte quoi les erreurs grossières ? C'est quoi la limite. Tu prends 4 sources différentes les stats ne sont absolument pas les mêmes tellement c'est peu précis comme donnée et trop subjectif pour une stat. Qu'est ce qu'on considère comme une erreur qui rentre dans la stat et quelles sont celles qui n'y rentrent pas. Pour moi déjà ça c'est un faux argument. Surtout si on ne cite qu'une seule source. Je préférerais à la rigueur que tu me fasses le listing de chaque erreur avec une explication mais on n'en a ni le temps ni l'envie je pense de le faire. Mais tu me montres rien du tout par A + B comme moi je ne te montre rien par A + B. Y a très certainement plusieurs raisons de sa mise sur le banc (quand Ramsdale arrive) : le niveau de l'anglais, le fait qu'il ne rentre plus dans les plans sur le moyen long terme, et du coup oui sa situation contractuelle. En tout cas c'est mon avis (et d'ailleurs le club ne s'en n'est pas caché), mais je ne veux pas l'imposer à tout le monde vu que j'ignore la vérité. Pour ce qui est de Martinez tu me parles d'un match de CS tout en me disant qu'il aurait "perdu sa place" mais au final le club fait un choix entre les deux et choisit Leno pour la saison 2020-2021 et vend Martinez. Donc là par contre le club avait déjà très bien choisi son numéro 1. Et en 2020, Leno ne revient pas avant la fin de saison et Martinez joue tous les matchs. À la reprise de la saison, Leno reprend sa place (aussi parce que Martinez part, s'il était resté aucune idée de qui aurait commencé mais à termes le club avait choisi Leno comme N1 visiblement). Bref tout le moment ou Martinez enchaine, Leno est blessé. Je ne veux rien prouver ici, juste que ça ne remettait pas en cause le statut de N1 de Leno Mais c'est encore une fois hyper subjectif. Des précision sur les matchs et expliquer pourquoi ça M'A marqué MOI ? Bah contre Liverpool il fait 7 ou 8 arrêts de grande classe en plus de faire gagner la séance de TAB (avec deux arrêts je crois). Tottenham y a ce fameux double arrêt, une sortie sur Rose, il m'avait procuré énormément d'assurance mais encore une fois ça ne tient qu'à moi. C'était le fond de mon propos de dire justement qu'on ne peut pas utiliser cet argument tant c'est propre à chacun. Tu vois moi je ne pourrais pas te citer un match spécialement marquant de Martinez... Toi si et c'est tant mieux. Ses matchs de cup sont bons mais pas spécialement marquants à mes yeux, individuellement en tout cas. Mais à quel moment on compte la qualité d'u gardien en fonction des purs résultats de l'équipe. Dans ce cas là Almunia était un gardien incroyable car l'équipe a joué en C1 et fait des superbes perfs à ce moment là ? Je m'en fous que ce ne soit pas une légende du club ou qu'on n'en parle plus dans 10 ans. Donc sous prétexte que Leno n'a pas joué de matchs européen on ne peut pas qualifier son passage chez nous de "très bon" ? Dans ce cas là Martinez à Aston Villa on ne peut pas dire qu'il est très bon non plus car il n'a pas joué l'Europe et n'a pas de titre. On ne va pas faire la politique du ballon d'or pour juger de la qualité d'un joueur quand même ce serait triste... Si on devait les juger sur le nombre de finale, le nombre de matchs en coupe d'Europe, si on s'en souvient dans 10 ans ou pas on n'est pas rendu. On aurait jamais recruté Ramsdale déjà. C'est pas que j'ai pas envie de répondre. C'est que j'ai pas envie d'exposer mes arguments parce que sur ce débat j'ai pas envie d'essayer d'imposer mon avis aux autres. C'est juste tes arguments que je trouve malhonnêtes et effectivement sans "pertinence et fondement". Et j'explique pourquoi. Si tu regardes dans le fond de mon message je conteste juste les arguments utilisés mais je n'essaye en aucun cas de te faire changer d'avis en contre-argumentant.

Ah mais je n'ai jamais contesté que c'était dommage d'encore perdre de l'argent dessus. Et on connaît l'histoire. À l'époque Martinez est à un an de la fin de son contrat (comme Leno aujourd'hui), et rien ne laissait présager à l'époque que Leno aurait voulu se barrer un an plus tard. Lui comme le club ont pâti de cette décision car l'un pensait se barrer et s'est retrouvé à cirer le banc, et nous on y perd de l'argent (mais on y gagne Ramsdale). Sur ça je te rejoins. Par contre en deux ans, énormément de choses ont changé, partout. Pour ce qui est du jeu au pied je suis d'accord. Leno avait des carences sur ça (pas aidé par l'animation globale médiocre avec des latéraux qui proposaient peu et une organisation qui se cherchait), c'était très moyen au pied Leno, ça aussi je suis d'accord. Maintenant on a l'Anglais qui est, je trouve (ça ne tient qu'à moi) bien meilleur que les deux à ce niveau. Bref on y perd financièrement, même si c'est pas là où l'on perd le plus (on perd 10M sur Leno et on en gagne 17 sur Martinez), mais sportivement on est gagnant car si on avait prolongé Martinez on aurait peut-être pas été chercher Ramsdale. L'idée c'était pas de re-rentrer dans le débat Leno, Martinez, on connait les positions de chacun, mais d'objecter certains propos et façons d'argumenter pour justement relancer ce débat.

Bah là c'est toi qui a absolument pas compris. Quand je dis "je n'affirme rien" c'est vrai. Et quand je dis "Je peux affirmer qu'il en a beaucoup plus que Martinez" c'est justement en réponse à cela : autrement dit "Moi aussi je pourrais très bien affirmer qu'il en a plus que Martinez". Alors que c'est subjectif et que c'est propre à l'interprétation de chacun. Jamais au grand jamais je n'oserais affirmer quelque chose comme ça car c'est tout sauf factuel et objectif. Donc tu confirmes mon propos. J'ai expliqué en quoi je trouvais tes arguments pas pertinents du tout. Tu as beau dire (affirmer encore une fois) qu'ils sont argumentés et que les stats sont expliquées, il n'en n'est rien. Dire "saison bidon", "Leno fait X erreurs et Martinez X erreurs de moins", "Martinez a fait X matchs plus marquants que Leno", ce ne sont ni des stats, ni des arguments, et encore moins des arguments basés sur des stats. C'est du bullshit. Et c'est bien dommage car je ne dirais pas que t'es un membre qui n'argumente pas en temps normal. Encore une fois dans le passage que tu cites, je conteste le fait d'affirmer des choses sans fondement. C'est pour ça que je dis "moi aussi je pourrais affirmer ça". Justement je ne le fais pas car je condamne cette pratique, pourtant c'est très facile de le faire et de faire passer cela pour un fait incontestable.

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand. Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard. Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste. 1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête. 2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien. Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste. Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire. Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus. Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire. Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.