FreeCuddleforWilshere

Moi je l'ai pas trouvé "moyen". Y a une relance qui nous fout dedans mais je pense qu'il a paniqué après celle de Ramsdale. Forcément aligné avec Zinchenko il était moins sécure que Saliba avec White à droite. Mais sinon je l'ai trouvé bon. Certes moins étincelant que ses collègues à droite mais il a bien muselé Edouard dans le duel et Mateta après lui.

Franchement Zaha arrivait plus lancé en seconde ce qui fait que White était moins près de lui et ça donnait illusion que Zaha prenait le dessus mais pas du tout. J'ai adoré sa façon de défendre à ces moments là (avec Saliba d'ailleurs). Il laisse assez de distance pour ne pas se faire manger, et pas trop pour bien couvrir les bonnes zones de passes et de dribbles. Du coup Saliba restant pas trop éloigné de White bah soit tu centres au pif soit tu tentes un dribble qui vient de loin et t'as Saliba qui couvre derrière. J'ai trouvé leur manière de défendre hyper intelligente. Soit dans le duel, soit très intelligemment quand il arrive lancé. Au final on a pas vu Zaha du match à part une fois quand il fait la passe pour Eze (mais il était coté droit et notre défense était complètement désorientée car c'était un contre).

Cette capacité d'analyse m'étonnera toujours. Mais encore ? Pourquoi le match de Xhaka est mauvais ? Parce que tu ne l'aimes pas très certainement ?

Après le seul qu'il pouvait réellement remplacer c'est Jesus (et Martinelli) et vu le niveau affiché par les deux... J'ai bien aimé sa rentrée, après clairement il sera numéro 2, je ne le vois pas passer encore devant Jesus tellement le Brésilien semble sur une autre planète. Néanmoins un Nketiah dans cette forme va avoir son importance en sortie de banc et pour les matchs de coupes.

Face à un quatuor offensif (très) compliqué, il a été le patron avec White. Gabriel a lui un peu galéré même si beaucoup en font un peu beaucoup je trouve sur la "mauvaise" performance.

Guendouzi on voulait s'en débarasser, là on compte peut-être sur lui pour l'avenir ou en tout cas on lui laisse une chance.

Ne pas oublier qu'ESR peut également jouer dans une position axiale (même si dans l'animation y a rien d'axial) dans un 4-2-3-1 et dans un 4-3-3. On a des options ultra polyvalentes.

Mais ça veut dire quoi au bout au juste ? Que ce soit juridiquement ou éthiquement ? Là c'est pas "il voulait le faire" c'est potentiellement il l'a fait et l'a forcé. Que l'acte ait duré 11 sec ou 40 minutes ça revient au même.

Autant je veux bien qu'on prône la présomption d'innocence devant une affaire dont il nous manque énormément d'informations. Autant forcer quelqu'un à mettre son sex dans la bouche c'est clairement du viol, pas besoin d'une fellation ou d'un coït forcé de 10 minutes pour que ce soit considéré comme tel... J'avoue que clairement je ne saisis pas là... Si les dires de cette femme sont vrais et que ces conversations sont à la fois véraces et vérifiées, on a bien affaire à une histoire de viol... Ça ne ferait aucun doute...

Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais quand je vivais à Londres j'avais une carte "Red member" que tu peux acheter sur le site officiel et qui coutait environ 40 pounds. Avec cette carte tu peux avoir des places entre 20 pounds (pour les petits matchs) et 90-150 pounds pour les plus grosses affiches en te connectant 1 mois pile poil avant le match (date de l'ouverture de la billetterie pour les red members).

C'est pour ça que c'est étonnant la manière dont tu abordes ce débat là, tu es normalement un membre qui argumente bien ses propos. Encore une fois j'ai pas de contre-argument à balancer vu que je n'ai aucunement envie de refaire le débat. C'est juste que j'aime pas la forme et que je trouve les arguments pas du tout pertinents et utilisés de manière malhonnête pour juger la carrière de Leno à Arsenal. Je n'ai aucunement envie de faire changer d'avis quelqu'un ou pas, il y a deux ans et encore moins maintenant. Chacun avait son avis sur qui il préférait, j'avais donné le mien et je respecte totalement ceux des autres. Mais c'est quoi une erreur ? Une faute de main ? Un mauvais placement ? Ne pas assez couvrir son premier poteau ? Une mauvaise relance ? Doit-on compter uniquement les erreurs qui se terminent par un but ? Tu me dis comme ça de but en blanc que Leno fait 8 erreurs et Martinez 2. De pure mémoire rien qu'à sa première saison j'en compte au moins 5 de Martinez. On compte quoi les erreurs grossières ? C'est quoi la limite. Tu prends 4 sources différentes les stats ne sont absolument pas les mêmes tellement c'est peu précis comme donnée et trop subjectif pour une stat. Qu'est ce qu'on considère comme une erreur qui rentre dans la stat et quelles sont celles qui n'y rentrent pas. Pour moi déjà ça c'est un faux argument. Surtout si on ne cite qu'une seule source. Je préférerais à la rigueur que tu me fasses le listing de chaque erreur avec une explication mais on n'en a ni le temps ni l'envie je pense de le faire. Mais tu me montres rien du tout par A + B comme moi je ne te montre rien par A + B. Y a très certainement plusieurs raisons de sa mise sur le banc (quand Ramsdale arrive) : le niveau de l'anglais, le fait qu'il ne rentre plus dans les plans sur le moyen long terme, et du coup oui sa situation contractuelle. En tout cas c'est mon avis (et d'ailleurs le club ne s'en n'est pas caché), mais je ne veux pas l'imposer à tout le monde vu que j'ignore la vérité. Pour ce qui est de Martinez tu me parles d'un match de CS tout en me disant qu'il aurait "perdu sa place" mais au final le club fait un choix entre les deux et choisit Leno pour la saison 2020-2021 et vend Martinez. Donc là par contre le club avait déjà très bien choisi son numéro 1. Et en 2020, Leno ne revient pas avant la fin de saison et Martinez joue tous les matchs. À la reprise de la saison, Leno reprend sa place (aussi parce que Martinez part, s'il était resté aucune idée de qui aurait commencé mais à termes le club avait choisi Leno comme N1 visiblement). Bref tout le moment ou Martinez enchaine, Leno est blessé. Je ne veux rien prouver ici, juste que ça ne remettait pas en cause le statut de N1 de Leno Mais c'est encore une fois hyper subjectif. Des précision sur les matchs et expliquer pourquoi ça M'A marqué MOI ? Bah contre Liverpool il fait 7 ou 8 arrêts de grande classe en plus de faire gagner la séance de TAB (avec deux arrêts je crois). Tottenham y a ce fameux double arrêt, une sortie sur Rose, il m'avait procuré énormément d'assurance mais encore une fois ça ne tient qu'à moi. C'était le fond de mon propos de dire justement qu'on ne peut pas utiliser cet argument tant c'est propre à chacun. Tu vois moi je ne pourrais pas te citer un match spécialement marquant de Martinez... Toi si et c'est tant mieux. Ses matchs de cup sont bons mais pas spécialement marquants à mes yeux, individuellement en tout cas. Mais à quel moment on compte la qualité d'u gardien en fonction des purs résultats de l'équipe. Dans ce cas là Almunia était un gardien incroyable car l'équipe a joué en C1 et fait des superbes perfs à ce moment là ? Je m'en fous que ce ne soit pas une légende du club ou qu'on n'en parle plus dans 10 ans. Donc sous prétexte que Leno n'a pas joué de matchs européen on ne peut pas qualifier son passage chez nous de "très bon" ? Dans ce cas là Martinez à Aston Villa on ne peut pas dire qu'il est très bon non plus car il n'a pas joué l'Europe et n'a pas de titre. On ne va pas faire la politique du ballon d'or pour juger de la qualité d'un joueur quand même ce serait triste... Si on devait les juger sur le nombre de finale, le nombre de matchs en coupe d'Europe, si on s'en souvient dans 10 ans ou pas on n'est pas rendu. On aurait jamais recruté Ramsdale déjà. C'est pas que j'ai pas envie de répondre. C'est que j'ai pas envie d'exposer mes arguments parce que sur ce débat j'ai pas envie d'essayer d'imposer mon avis aux autres. C'est juste tes arguments que je trouve malhonnêtes et effectivement sans "pertinence et fondement". Et j'explique pourquoi. Si tu regardes dans le fond de mon message je conteste juste les arguments utilisés mais je n'essaye en aucun cas de te faire changer d'avis en contre-argumentant.

Ah mais je n'ai jamais contesté que c'était dommage d'encore perdre de l'argent dessus. Et on connaît l'histoire. À l'époque Martinez est à un an de la fin de son contrat (comme Leno aujourd'hui), et rien ne laissait présager à l'époque que Leno aurait voulu se barrer un an plus tard. Lui comme le club ont pâti de cette décision car l'un pensait se barrer et s'est retrouvé à cirer le banc, et nous on y perd de l'argent (mais on y gagne Ramsdale). Sur ça je te rejoins. Par contre en deux ans, énormément de choses ont changé, partout. Pour ce qui est du jeu au pied je suis d'accord. Leno avait des carences sur ça (pas aidé par l'animation globale médiocre avec des latéraux qui proposaient peu et une organisation qui se cherchait), c'était très moyen au pied Leno, ça aussi je suis d'accord. Maintenant on a l'Anglais qui est, je trouve (ça ne tient qu'à moi) bien meilleur que les deux à ce niveau. Bref on y perd financièrement, même si c'est pas là où l'on perd le plus (on perd 10M sur Leno et on en gagne 17 sur Martinez), mais sportivement on est gagnant car si on avait prolongé Martinez on aurait peut-être pas été chercher Ramsdale. L'idée c'était pas de re-rentrer dans le débat Leno, Martinez, on connait les positions de chacun, mais d'objecter certains propos et façons d'argumenter pour justement relancer ce débat.

Bah là c'est toi qui a absolument pas compris. Quand je dis "je n'affirme rien" c'est vrai. Et quand je dis "Je peux affirmer qu'il en a beaucoup plus que Martinez" c'est justement en réponse à cela : autrement dit "Moi aussi je pourrais très bien affirmer qu'il en a plus que Martinez". Alors que c'est subjectif et que c'est propre à l'interprétation de chacun. Jamais au grand jamais je n'oserais affirmer quelque chose comme ça car c'est tout sauf factuel et objectif. Donc tu confirmes mon propos. J'ai expliqué en quoi je trouvais tes arguments pas pertinents du tout. Tu as beau dire (affirmer encore une fois) qu'ils sont argumentés et que les stats sont expliquées, il n'en n'est rien. Dire "saison bidon", "Leno fait X erreurs et Martinez X erreurs de moins", "Martinez a fait X matchs plus marquants que Leno", ce ne sont ni des stats, ni des arguments, et encore moins des arguments basés sur des stats. C'est du bullshit. Et c'est bien dommage car je ne dirais pas que t'es un membre qui n'argumente pas en temps normal. Encore une fois dans le passage que tu cites, je conteste le fait d'affirmer des choses sans fondement. C'est pour ça que je dis "moi aussi je pourrais affirmer ça". Justement je ne le fais pas car je condamne cette pratique, pourtant c'est très facile de le faire et de faire passer cela pour un fait incontestable.

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand. Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard. Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste. 1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête. 2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien. Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste. Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire. Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus. Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire. Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.

Encore une fois deux choses mais 1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier. 2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié). Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens. "Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis. Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ? Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance. Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés. Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée. D'ailleurs certains disent "les gens qui disaient qu'il n'y avait pas débat" là ou les seules personnes que je vois et que j'ai vu dire ça c'est dans l'exact autre sens. @na-oukine est le seul aujourd'hui à avoir dit ou sous-entendu qu'il n'y avait pas débat. Donc c'est hyper malhonnête de retourner la situation en votre faveur quand les seuls qui semblent être péremptoires ne sont pas ceux placés sur le banc des accusés mais leurs contradicteurs. Bref tant de lignes pour un débat qui date d'il y a 2 ans...

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue. D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

D’autant que Rabiot même sportivement j’en veux absolument pas, en écartant tout le reste.

Je pense surtout que le Barça l'a recruté pour le très court terme dans un contexte particulier. Marché d'hiver donc pas beaucoup d'opportunités, pas d'indemnité de transfert. Mais le but à mon avis était d'avoir une pointure le plus rapidement possible à ce poste. Là j'avoue que maintenant, m'étonnerait qu'il soit considéré comme un élément essentiel de l'équipe, néanmoins il aura son lot de temps de jeu j'imagine.

White est notre meilleur défenseur l'an dernier, la base de nos relances. Il va falloir le bouger White. J'adore Saliba mais si il veut lui prendre sa place et le mériter il va falloir se donner. Par contre avec l'incertitude Tomi, voir Saliba commencer la saison en DC droit et White en latéral droit ça a du sens.

Mais est-ce qu’il parle d’un départ au milieu car on considère être full ou un départ tout court sachant qu’il nous manque des fonds ?

Et puis l'exemple du gardien reste le plus mauvais exemple de toute manière. Là avec de la profondeur de banc (enfin) + un calendrier chargé, il y aura du turn over. Je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire. Par contre je suis toujours persuadé qu'il nous manque un milieu. Avoir Xhaka / Partey / Zinch (à 50% du temps maybe) / Odegaard et Vieira comme option viable avec l'Ukrainien qui partagerait du temps de jeu à gauche, ça reste un peu leg' je trouve. Avec ça on peut rapidement arriver à El Nenny ou Lokong titulaire et c'est pas forcément viable.

Ah ouais fini carrément...

Xhaka Partey je suis d'accord. Mais par contre El Nenny Lokonga c'est pas à la hauteur de nos ambitions. En gros on a deux titulaires que sont Xhaka et Partey et rien de viable derrière. El Nenny ne devrait jamais être numéro 2, je l'adore, il fait des bons matchs par ci par là mais c'est très (trop) léger quand même. Il est propre, il se donne, mais il lui manque quand même ce quelque chose. Lokonga on l'a vu l'an dernier il n'est pas prêt. Et puis surtout ce qu'on cherchait aussi c'est une alternative à Xhaka, un joueur plus mobile, plus téméraire balle au pied. Et même une doublure à Partey. Clairement pour moi c'est là qu'on perd la qualif cette année. Donc repartir avec les mêmes ça me semble suicidaire. Même si on passe progressivement en 4-3-3. Donc Zichenko oui j'adore le joueur mais pour moi il manque encore un joueur.

Autant hypé que par le recrutement de Partey. On panse l’une de nos plus grosse faiblesse de l’an dernier et par un joueur de classe mondiale.

Moi non plus je trouve pas ça déconnant d'avoir ESR / Martinelli / Saka / Raphinha (Vieira) sur les cotés. Sachant que certains d'entre eux peuvent jouer à plusieurs postes (Marti en 9, ESR en 10, Vieira un peu partout, Saka piston etc.). Quand tu regardes la concurrence qu'il y a à City / Chelsea / Liverpool, c'est même plus que normal. Après je peux comprendre les réserves mais j'y vois que des choses bénéfiques : - Plus de concurrence et de turn over possible (avec de la qualité) sachant qu'on va jouer plus de matchs. - Plus d'expérience - Plus de choix car plus de qualité et plus de joueurs polyvalents - Plus de certitudes - Un message envoyé aux autres clubs en Europe - Plus d'attractivité Tout ça bien sûr si on arrive bel et bien à avoir nos cibles prioritaires 9, latéraux et 8 (sachant que je ne pense pas que Vieira soit suffisant en renfort au milieu car c'est très justement ce qui nous a manqué l'an dernier). Après je peux comprendre aussi les autres avis. En tout cas ceux argumentés et développés.