FreeCuddleforWilshere

Après hier la relance c'est plus un phénomène d'équipe. Quand t'as tes 4 de devant (Pepe, Saka, ESR, Auba) qui ne demandent jamais le ballon dans des zones intéressantes à la relance basse, bah soit tu bottes devant sachant qu'Auba est très mauvais pour gagner des duels et des duels aériens, soit t'as deux solutions à savoir Partey ou Odegaard. Franchement j'ai vu tout le long du match White et Gabriel lever la tête mais avec des mecs de devant qui ne faisaient rien. Je leur jetterai pas la pierre la dessus. Pour sa passe foirée, c'est une mésentente avec Ramsdale, l'un veut l'envoyer dans la course quand l'autre recule. Ça arrive à tout le monde. Ce qui m'inquiète le plus c'est dans les duels mais encore une fois je lui laisserai du temps.

Nan mais son début de match est cata si on le prend juste comme ça, relances ratées, marquages oubliés etc. Mais juste ce que je veux souligner c'est que c'est normal. Pression / adaptation. C'est le tout début de la saison, faut laisser du temps aux joueurs, aux notres comme à ceux des autres.

On va encore dire que je suis sévère mais pour moi c'est mauvais voire très mauvais. Dans ses décisions déjà, à un moment il a du monde à droite à gauche (et c mètres alors qu'il n'a aucun angle... Ensuite sa passe pour Pépé est mal dosée, il a pas du tout apporter dans ses décrochages (au moins il en a tenté) et dans les duels bah comme d'hab. Ce que je soulignerais par contre de positif c'est dans l'attitude, il a plus défendu qu'à l'accoutumé, sinon j'ai vraiment du mal à relever des points positifs... Il nous enlève juste une arme dans le collectif sans apporter cette fois à la finition. Par contre Saka et ESR aujourd'hui (voire Pepe sans ses fulgurances) ont été aussi mauvais.

C'est assez frustrant, il est hyper actif, se rend bien disponible et tout, se démarque bien, mais devant y a nada ça bougeait pas...

Konaté a galéré contre Palace. Ça veut rien dire. Il faut du temps, pas pour s'habituer au championnat qu'il connait mais surtout à s'habituer au club, à sa pression (tout autre que Burnley), à ses coéquipiers etc.

On a déjà eu maintes et maintes fois ce débat et force est de constater qu’on sera jamais d’accord. Moi y a juste trois trucs qui me font tiquer : - qu’on puisse comparer la saison d’Auba (qui malgré qu’il ait été notre meilleur joueur la saison d’avant est à peine meilleure que celle de Willian) à celle de Leno. Je suis peut être dur mais c’est ce que je pense. - qu’on puisse dire que Leno fait une saison « merdique ». Alors que sans être dans ses standings comme tu dis et malgré 4/5 matchs en dedans il est loin très très loin de faire une mauvaise saison. - qu’on me dise que Marti (que j’adore au passage) fait une excellente saison alors qu’au final outre la Copa sa saison est bonne sans être exceptionnelle et il a eu autant de période de méforme que Leno tout en ayant une meilleure défense globalement. Plus de clean sheet et « un des meilleurs gardiens de PL selon la presse » (sûrement dû à son début de saison qui lui est excellent) ça ne fait pas une infinie meilleure saison que Leno. Et ce n’est d’ailleurs pas cette saison précise qui me fera regretter Martinez, c’est plus la situation contractuelle avec Leno. Bref on ne sera jamais d’accord sur l’Allemand, mais sa situation et celles d’Auba sont quand même complètement différentes. Encore une fois j’en veux même pas à Auba mais c’est juste que je trouve que ses titularisations son complètement injustifiées, d’autant plus en 9 où son niveau est Willianesque. Ce qui n’empêche que j’ai du respect pour l’homme et le joueur qui nous a porté (au même titre que Leno) il y a deux ans.

Euh saison merdique ? Carrément ? Ou encore comparée à la saison d’Auba ? Alors là je ne suis tout simplement pas d’accord. Pour moi c’est vraiment complètement différent. Et attention je ne remets pas en cause les buts qu’a pu nous marquer le Gabonnais hein. J’ai justement trouvé qu’on avait eu trop tendance à flinguer sa saison alors qu’au final il a connu une méforme de quoi ? Deux mois ? Sinon le reste du temps sans être aussi explosif que les saisons d’avant il a fait le taff. De l’autre coté j’ai l’impression qu’on a aussi un peu surcoté la saison de Martinez qui a peut être fait au moins voire plus de mauvais matchs que Leno mais qui a été sauvé par les critiques grâce à un excellent début de saison. D’ailleurs si y a bien un joueur à qui je reprocherais quasiment rien en ce début de saison c’est Leno. Sans être exceptionnel encore une fois il nous a évité des valises humiliantes. Pour l’instant Raamsdale a fait un seul match en PL et face à une équipe inoffensive en utilisant juste (bien) les circuits de relance demandés. J’avoue que je ne comprends pas le débat. D’ailleurs je pense que si Leno est sur le banc c’est plus sa situation contractuelle qui est en cause plutôt que son niveau… Au final je trouve que la saison de Leno est plus comparable à celle d’Emi qu’à celle d’Auba.

Moi perso son match ne m'a pas du tout plu non plus. Trop de déchet, desfois il peut se rendre disponible mais il choisit la mauvaise zone, il garde trop la balle aussi sans forcément bien la protéger... Après ça fait longtemps qu'il a pas joué donc normal. Par contre oui je le préfère sur une aile à l'instant T.

Puis ça peut avoir un double effet bénéfique pour nos joueurs : - si Wilsh est feat ou se refeat ça leur fait de l’opposition et de l’entrainement - ça peut motiver nos jeunes qui ont vu Wilshere exploser en 2011 et qui même si ce n’est pas une légende du club aura eu le mérite d’y laisser une belle trace cette année là à tel point qu’on en parle encore.

Ça fait 10 ans qu'on se fout de notre gueule donc si il avait fallu s'indigner à cause de ça, ça aurait été fait depuis bien longtemps pour ma part... Arsenul, baby gunners etc ça date pas de cette saison hein. Depuis 10 ans on se moque de nous en permanence. Et le beau jeu c'est un peu une légende hein, on jouait bien mais un match sur 6 et on se faisait chier le reste du temps aussi à la fin de Wenger ou chez Emery. On vibrait un match de temps en temps...

Définition de polyvalent selon Ezio : DC qui dépanne ARD de temps en temps.... Nan mais là franchement, je me demande effectivement si tu lis du français ou du mandarin. Quelqu'un a dit Tomi sera un Kyle Walker ? Ah oui ? Qui ça ? Moi j'ai dit qu'il allait avoir un RÔLE à la Kyle Walker peut être. En résumé ça te fait 2 def à apprendre : POLYVALENT et RÔLE !!! Je m'arrête là...

Ah bon c'est un DC qui peut dépanner à droite ? Qui t'a dit ça tu l'as déduis tout seul en regardant un tableau chez ton ami transfermarkt (ou wikipédia je sais pas) ou tu as vu des matchs pour savoir quel est son profil ? Ça m'intéresse. C'est la réaction la plus hallucinante que j'ai vu d'un membre sur un transfert, membre qui n'as pas vu UN MATCH du joueur et qui se base sur ... rien. Ah si un point sur un dessin de terrain de football. Par contre je suis vraiment chaud pour que tu me donnes ton astuce pour déterminer le profil et l'apport d'un joueur juste en regardant sa position de départ sur plusieurs fiches de compo. Vraiment ça m'intéresse.

J’espère en tout cas que sa carrière chez nous sera meilleure que le dernier asiatique qu’on a eu au club… et qu’il défoncera l’autre asiatique qui jour pour l’équipe ennemie dans 3 matchs. Asia is red !

J’ai dit dans un « « « rôle à la » » Walker, j’ai pas dit que ce serait une copie du joueur ou qu’il atteindrait son niveau. Mais d’un joueur au profil un peu plus défensif qui la plupart du temps joue le rôle de second meneur reculé (excentré un peu coté droit) qui va tout de même prendre de temps en temps son couloir. Bref un mec qui en phase de possession va plutôt tendre à coulisser plus dans l’axe et qui prendra son couloir de temps en temps oui mais pas de manière systématique comme Tierney. Après c’est city et c’est Walker, de l’autre c’est Tomi et c’est Arsenal. Je parlais surtout du rôle qu’il pourrait avoir.

Je le vois effectivement dans un rôle à la Walker oui.

Donc toi t'es comme l'autre là à déterminer le profil, les qualités, les défauts et le potentiel apport d'un joueur en voyant qu'il a déjà joué DC ? Et quel profil il nous faut en fait ? À part Tierney nos meilleurs latéraux de ces dernières années c'est Sagna et Monreal. Tu trouves que leur profil colle plus ? Attendons de voir et on aura bien le temps de gueuler si ça ne marche pas hein. Mais là c'est un procès d'intention basé sur un vieux point sur une carte de Transfermarkt. Je suis sûr que tu ne sais même pas si Bologne jouait à 4 ou 5 derrière lorsqu'il évoluait DC...

Déjà à partir de Janvier si je dois suivre l'argument de la road map (...) il joue ARD et en plus tu ne l'as pas vu jouer...

Mais tu l'as déjà vu jouer le joueur ? Où tu te bases juste sur le fait qu'il ait joué également central dans sa carrière ?

Quel boucher... Le tacle de Xhaka à coté c'est une pichenette...

Malheureusement je sais pas ce qu'a fait Xhaka au club mais j'ai l'impression que même s'il est mauvais on le foutra titulaire quoi qu'il arrive. C'était déjà le cas avec Wenger et Emery et ça continue avec Arteta...

Alors et d'1 : sur l'histoire entre son retour et le début de la saison j'ai rien affirmé si ce n'est émettre l'HYPOTHESE que ce que tu affirmes peut être faux car tu ne te bases sur rien. Et de 2 c'est bien ce que je dis, tu te bases sur un tweet pleurnichard... Tu affirmes des choses sans savoir une seule seconde ce qui a pu se passer et tu tires des conclusions bidons. Mais le vestiaire l'an dernier il explose pas c'est Guendouzi qui explose tout seul. Tu dis qu'Arsenal n'est pas un centre d'éducation et derrière tu demandes au coach de faire la police pour faire baisser les tensions. Tu te contredis en gros. Nan mais tu considères AMN comme un produit fini en fait... Toi tu sais dès le début l'avenir d'un joueur au club ? Bah donne moi ta boule de cristal. Toi t'as un jeune joueur, tu sais direct que tu vas le garder, qu'il va performer et qu'il va être titulaire ? Ah mais oui mais pourquoi dans le monde du foot on se casse le cul à faire des prêts ? Mon dieu mais quelle bande d'incompétents nous sommes. HEUREUSEMENT qu'on peut changer d'avis sur des joueurs au cours de leur carrière, sinon le monde du foot serait joncher de gens qui lisent l'avenir. De toute façon je vois pas pourquoi je me tue à discuter avec quelqu'un pour qui le mot "Intransigeance" veut dire "vente"... Je t'expose des faits. Mais tout simplement parce qu'il a fait beaucoup plus qu'une mauvaise performance en fait. Son match face à Pool il est cata et nonchalant (après on va pas lui en vouloir il joue à gauche dans mes souvenirs), en Europa il ressort pas plus que ça et en plus dans ces matchs on lui donne raison on le fait jouer milieu. Franchement, pas souvenir qu'il ait eu une performance justifiant qu'on le fasse jouer titulaire au milieu en PL... Mais pas du tout... Et une donnée que tu as sûrement omise mais qui a son importance. À l'arrivée de Partey on repasse à une défense à 4 et donc on ne joue pas avec des pistons (son poste principal). Donc changement de système + joueur qui sous performe par rapport à l'an dernier + joueur qui veut jouer au milieu (cf tweet de Sam Allardyce relayé par Kloro il y a une ou deux pages) = bah ouais il fait du banc. Il est pas plus grand que le club c'est quoi cette histoire ? Dans un club t'as des titulaires et des remplaçants c'est la vie. Je te montre qu'il a eu sa chance et du temps de jeu mais pour toi c'est pas assez... Mais j'avais oublié que parce qu'il veut jouer titulaire et qu'il faut "préserver sa valeur" on aurait dû le faire jouer tous les matchs et non juste la moitié... Bon sur ce j'arrête ce débat complètement stérile je sais même pas pourquoi je réponds. Je me fais chier pour rien en fait. Je chercher même pas à défendre Arteta j'en ai rien à battre. Sur ce pour la première fois depuis que je suis sur ce forum je vais faire un bon vieux "Option ignorer" parce que sinon ça va polluer le topic.

Boycott ?

Alors je suis d'accord pour dire que c'est catastrophique et tout, par contre faut pas oublier qu'on a affronté les deux finalistes C1 qui sont à des années lumières de nous, normal qu'on se fasse manger. Brentford par contre là... Rappelons nous aussi du début de saison il y a 3 ans où après notre victoire WTF contre Leicester (pas le Leicester rouleau compresseur ni même le Leicester solide d'aujourd'hui) on se fait ramasser face à Stoke et on se prend 4-0 face à Pool. C'est pareil sauf que l'adversité (à part Liverpool) était largement moins forte. Attendons de voir les deux / trois prochains matchs. Mais le fait d'avoir affronté les deux meilleures équipes de PL ça aide clairement pas à jauger notre début de saison et surtout avec cette hécatombe d'absents. D'ailleurs en début 2018, nos deux premiers matchs c'est City + Chelsea et on perd les deux en J1 et J2.

C'est le but d'un prêt...

Mais en fait que tu le veuilles ou non, les volontés des joueurs et des entraineurs ça évolue. La preuve, au début d'Arteta il joue, ensuite il ne joue plus (comme par hasard corrélé au fait qu'il ne veuille plus ou moins ne plus jouer latéral et jouer au milieu). C'est bien ce que je dis, t'en sais fichtrement rien tu fais que de supposer sur UN TWEET DE PLEURNICHAGE. Ça c'est comme ton argumentation de comparaison de profil en montrant un point sur un terrain virtuel et en disant "t'as vu il jouait là"... Toi qui kiffes les preuves dans ce cas prouve le que ça s'est passé comme ça ? J'attends tes preuves et pas des suppositions complètement pas appuyées. Oui bien sûr. Tu te contredis en fait. Tu dis qu'Arsenal n'est pas un centre de rééducation et au final tu dis : si il y a des incivilités c'est de la faute du coach. WHAAAAT ? Mais tu te rends bien compte que ça n'a pas de sens ce que tu dis. Déjà des Guendouzis y en a pas dans tous les clubs, et en quoi les gamineries et les déboires d'un mec c'est la faute du club ? Donc si Mendy est accusé de viol c'est de la faute de Guardiola (la situation n'est pas comparable mais si on suit ton raisonnement c'est bien ça). Ou alors tu considères que ce qu'a fait Guendouzi "c'est pas grave on le fait jouer ce ptit bonhomme enfin"... Bref là je comprends absolument rien à cette façon de voir les choses. Ah donc pour Wenger c'étaient juste les joueurs qui n'étaient pas performants ok... Donc le deux poids deux mesures. Wenger il a eu des clashs, il a eu des chouchous, il a eu des choix douteux, il a eu des vestiaires qui ne croyaient plus en lui ( la fin de sa carrière). Alors pas deux saisons ENTIERES bien évidemment mais ça a été le cas plusieurs fois pendant ses deux dernières saison mais avant d'aller plus loin sur le sujet je te demande de te refaire la rétrospective sans ça on ira pas loin. Il a ses raisons personne ne peut le nier. Arteta c'est l'inverse, il est novice, pas d'expérience et il est lui aussi dépassé par la situation et est mal entouré également, le tout avec un effectif pourri (pire que Wenger à l'époque). Ah bon ? Nan je te demande qu'est ce que tu aurais fait nuances. Chose que tu n'as toujours pas faite. Alors au lieu de raconter des bêtises car c'en est je te fais un bref historique : Année 2019-2020 : 1) Quand Arteta arrive au final il sort de l'effectif que 4 matchs (blessure ?) 2) Il joue 12 matchs en ARD ou piston. 3) Il est sur le banc 5 matchs. Et ça c'est en PL !!!! Donc il joue pas ????? Réponds simplement. Année 2020-2021 : 1) Il joue 5 matchs de PL, rentre sur 6 autres rencontres, joue TOUS les matchs d'Europa League... 2) Il est prêté à WBA Donc pour la dernière fois réponds. Tu voulais faire quoi de plus ??? T'appelles ça être mis au placard ? Il l'a eu sa chance hein.