FreeCuddleforWilshere

Boycott ?

Alors je suis d'accord pour dire que c'est catastrophique et tout, par contre faut pas oublier qu'on a affronté les deux finalistes C1 qui sont à des années lumières de nous, normal qu'on se fasse manger. Brentford par contre là... Rappelons nous aussi du début de saison il y a 3 ans où après notre victoire WTF contre Leicester (pas le Leicester rouleau compresseur ni même le Leicester solide d'aujourd'hui) on se fait ramasser face à Stoke et on se prend 4-0 face à Pool. C'est pareil sauf que l'adversité (à part Liverpool) était largement moins forte. Attendons de voir les deux / trois prochains matchs. Mais le fait d'avoir affronté les deux meilleures équipes de PL ça aide clairement pas à jauger notre début de saison et surtout avec cette hécatombe d'absents. D'ailleurs en début 2018, nos deux premiers matchs c'est City + Chelsea et on perd les deux en J1 et J2.

C'est le but d'un prêt...

Mais en fait que tu le veuilles ou non, les volontés des joueurs et des entraineurs ça évolue. La preuve, au début d'Arteta il joue, ensuite il ne joue plus (comme par hasard corrélé au fait qu'il ne veuille plus ou moins ne plus jouer latéral et jouer au milieu). C'est bien ce que je dis, t'en sais fichtrement rien tu fais que de supposer sur UN TWEET DE PLEURNICHAGE. Ça c'est comme ton argumentation de comparaison de profil en montrant un point sur un terrain virtuel et en disant "t'as vu il jouait là"... Toi qui kiffes les preuves dans ce cas prouve le que ça s'est passé comme ça ? J'attends tes preuves et pas des suppositions complètement pas appuyées. Oui bien sûr. Tu te contredis en fait. Tu dis qu'Arsenal n'est pas un centre de rééducation et au final tu dis : si il y a des incivilités c'est de la faute du coach. WHAAAAT ? Mais tu te rends bien compte que ça n'a pas de sens ce que tu dis. Déjà des Guendouzis y en a pas dans tous les clubs, et en quoi les gamineries et les déboires d'un mec c'est la faute du club ? Donc si Mendy est accusé de viol c'est de la faute de Guardiola (la situation n'est pas comparable mais si on suit ton raisonnement c'est bien ça). Ou alors tu considères que ce qu'a fait Guendouzi "c'est pas grave on le fait jouer ce ptit bonhomme enfin"... Bref là je comprends absolument rien à cette façon de voir les choses. Ah donc pour Wenger c'étaient juste les joueurs qui n'étaient pas performants ok... Donc le deux poids deux mesures. Wenger il a eu des clashs, il a eu des chouchous, il a eu des choix douteux, il a eu des vestiaires qui ne croyaient plus en lui ( la fin de sa carrière). Alors pas deux saisons ENTIERES bien évidemment mais ça a été le cas plusieurs fois pendant ses deux dernières saison mais avant d'aller plus loin sur le sujet je te demande de te refaire la rétrospective sans ça on ira pas loin. Il a ses raisons personne ne peut le nier. Arteta c'est l'inverse, il est novice, pas d'expérience et il est lui aussi dépassé par la situation et est mal entouré également, le tout avec un effectif pourri (pire que Wenger à l'époque). Ah bon ? Nan je te demande qu'est ce que tu aurais fait nuances. Chose que tu n'as toujours pas faite. Alors au lieu de raconter des bêtises car c'en est je te fais un bref historique : Année 2019-2020 : 1) Quand Arteta arrive au final il sort de l'effectif que 4 matchs (blessure ?) 2) Il joue 12 matchs en ARD ou piston. 3) Il est sur le banc 5 matchs. Et ça c'est en PL !!!! Donc il joue pas ????? Réponds simplement. Année 2020-2021 : 1) Il joue 5 matchs de PL, rentre sur 6 autres rencontres, joue TOUS les matchs d'Europa League... 2) Il est prêté à WBA Donc pour la dernière fois réponds. Tu voulais faire quoi de plus ??? T'appelles ça être mis au placard ? Il l'a eu sa chance hein.

Mais qui a dit qu'on en voulait pas sur le long terme ??? La preuve maintenant après la discussion il semble rentrer dans les plans. Mais mon dieu tu balances une info comme ça sans rien savoir du tout. Qu'est ce qui te prouve qu'ils n'ont pas discuté avant ? Le fait est qu'à la dernière discussion, le club a décidé de ne pas le prêter et de le faire rentrer dans les plans. Le reste c'est toi qui le supposes, excuse moi de douter de cette version tant qu'elle n'a pas été prouvée. Tu te bases sur quoi ? Un tweet d'un gars qui se plaint. Si tu veux croire que le joueur est tout blanc et que le club lui a chié dessus, je t'invite à revoir l'historique, sinon bah aies ton avis, j'ai le mien. Je te répète donc ma question parce que tu n'y réponds pas. Qu'aurait-on dû faire ? Est ce que préserver la valeur de Saint Mattéo Guendouzi qui creuse sa tombe lui même c'est plus important que le club ? Que de faire jouer les plus méritants ? Guendouzi il aurait pu sortir du placard, pour ça il faudrait avoir un minimum d'amour propre et faire son méa culpa. Désolé mais si les "valeurs d'Arteta" sont le respect des autres et des valeurs humaines que chacun devraient avoir alors oui pour moi ça devrait être les valeurs du club. On lui demande pas la mer à boire, juste de s'excuser pour son comportement puéril. Mais non en fait mieux vaut arriver en retard aux entrainement. Ça fait mieux que de s'excuser. Ah bon ? Il n'a jamais perdu son vestiaire ou des joueurs ? Bah je t'invite réellement à regarder les deux dernières saisons. C'est l'argument de l'année ahah. Ouais y en a un il a 1 an et demi de carrière dans un club en crise depuis des années. L'autre a une carrière exceptionnelle de plus de 20 ans. Franchement je pige rien à tes propos, tu t'emmêles les pinceaux de fou, tu réponds à coté à toutes les réponses, je comprends vraiment pas et pourtant c'est pas faute d'essayer. Je suis vraiment désolé. J'en viens à défendre corps et âme Arteta que je suis le premier à vouloir le voir partir...

C'est énorme, t'es le champion du monde de je détourne le sujet du coup je vais juste te poser des questions simples : Qu'est ce qu'on aurait pu faire de mieux pour AMN ? 1) Le faire jouer alors qu'il n'était pas satisfaisant dans l'état d'esprit ni dans le niveau affiché depuis ce désaccord au niveau du poste ? On a essayé. 2) Le prêter dès qu'on a pu ? Ah bah tiens on l'a fait. 3) Discuter avec lui pour savoir s'il rentre dans les plans et si oui on le garde sinon on le prête / vend ? Ah bah tiens visiblement ça a été fait. Pour Guendouzi maintenant : le joueur a créé sa tombe lui même d'ailleurs : 1) Le joueur ne respecte pas ni son coach, ni les autres joueurs, ni même les valeurs du club. On fait quoi ? On continue à le foutre titulaire ? Non il en paie les conséquences, si il avait fait un tant soit peu son méa culpa il aurait sûrement rejoué au moins un peu. 2) Du coup le prêter dès qu'on le peut ? Ah bah tiens on l'a fait aussi. 3) Le vendre / prêter en fin de saison ? Il est où actuellement Guendouzi. Donc un joueur pète les plombs, fait des caprices, ou ne respecte pas le club, on s'en branle on le fait jouer quand même ? Ozil n'en branle pas une on le fait jouer titu ? Auba arrive en retard aux entrainements pas grave, il a marqué des buts donc on ferme sa gueule et on le laisse faire ce qu'il veut ? Bah p***** à Arsenal on est un club qui protège ses joueurs coute que coute même ceux qui ne respectent pas des simples règles de CIVILITÉ et de COMMUNAUTÉ ? Je vais pas me plaindre qu'on ait une éthique du mérite dans ce club. Je n'enlève pas les erreurs qui ont été commises par le club j'en ai pas envie parce que ça me gave autant que vous. Mais là ça va trop loin, et le tout sans une once d'analyse quoi. p***** j'ai l'impression de parler d'Aubam avec Ezio, qui au moins avait la décence d'assumer sa partialité.

Moi je suis plutôt satisfait de sa venue car j'y croyais pas mais c'est vraiment avec le poste de 8 notre plus grosse faiblesse depuis un moment. Donc welcome et montre nous ta valeur ;)

Nan mais "gérer un joueur jusqu'à ce qu'il parte". Franchement je comprends pas ton délire avec ça. Guendouzi il a joué au gamin colérique bourré de fierté (qui manquait de sérieux aussi vu qu'il arrivait en retard aux entrainements), on connait tous l'histoire. Du coup il est mis à l'écart (NORMAL EN MÊME TEMPS sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres), et ensuite on le prête au Herta dès qu'on peut. Ensuite maintenant on le prête également à l'OM. Donc de quoi tu me parles, il aurait fallu faire jouer un mec qui n'a pas respecté le coach et certains de ses coéquipiers juste pour qu'il garde de la valeur quitte à péter encore plus le vestiaire ? Très peu pour moi en fait. Guendouzi on a beau refaire toute l'histoire pour moi c'est limpide, il a fait une grosse connerie, il en paie les conséquences, et dès le mercato d'hiver suivant on le prête au Herta. Logique en fait. Guendouzi sa fin de carrière à Arsenal et sa réputation de sale gosse il ne la doit qu'à lui même, et encore une fois déjà qu'on a l'habitude d'installer des joueurs dans des fauteuils de re-sta qui peuvent tout se permettre, je suis bien content que pour une fois on ne l'ai pas fait. Ce n'est que mon avis. Et pourtant bondieu qu'il a du talent ce jeune et qu'il m'a fait kiffé sur un terrain. Encore une fois c'est quoi ta solution ? Les faire jouer quitte à perdre soit le vestiaire soit perdre en qualité, soit perdre en cohérence JUSTE pour qu'ils gardent de la valeur ? Et ainsi laisser comprendre qu'à Arsenal on peut ne pas respecter les règles ? Donc c'est ce que je dis autant laisser les joueurs sans coach ça marchera de la même façon hein. On est pas un club fait pour garder la valeur marchande de nos joueurs, on est un club (bon ça marche pas très bien depuis une dizaine d'années) fait pour faire jouer les plus impliqués et/ou ceux qu'on considère comme les meilleurs. Et pour la dernière fois parce qu'une énième fois j'ai l'impression de participer à un dialogue de sourds mais les dernières rumeurs tendent à dire qu'au final si Arteta conserve AMN c'est qu'il fait partie des plans. ATTENTION, si c'est le cas ça ne lui assure pas une place mais ça veut dire que peut être il pourra avoir sa chance de (re)prouver aux entrainements et en matchs. Bah je te l'ai dit il a été écarté face aux Spurs (ce qui n'est pas assez d'ailleurs). Et AMN c'est pas juste pour des retards qu'il a moins joué hein.

Ou le numéro 1 en piston droit.

Bah y a eu que 3 matchs, il est revenu de prêt, il est rentré en jeu et surtout on ne savait pas de quoi son avenir était fait. Au milieu je comprends qu'il soit 4ème choix, en latéral droit ou en piston (si on joue à 3 derrière) j'imagine qu'il aura du temps de jeu si on l'a gardé et que la discussion avec Arteta a abouti au fait qu'il rentrait dans ses plans.

Qu'on le veuille ou non Arsenal encore une fois c'est pas un club de vacances, surtout quand t'es jeune et que t'as tout à prouver soit tu performes soit d'autres te passent devant c'est normal en fait. Il est mauvais dans les matchs où on lui laisse sa chance, bah il va sur le banc. En plus on l'a écouté on l'a fait joué milieu en Europa, que fait-on de plus en fait ? Ensuite on l'envoie en prêt. Alors si je dis pas de bêtises ce n'est pas ça qu'il se passe, il a des offres de prêt pour jouer RB mais il les refuse et va à WBA parce qu'Allardyce veut bien le faire jouer au milieu. Mais je sais pas du tout d'où tu tire ces conclusions. Déjà la première qui est de dire qu'il n'y a pas eu de discussion... qu'est ce qu'on en sait franchement. Ensuite il dit comme par miracle qu'il veut jouer RB et le prêt d'Everton tombe à l'eau. Visiblement une nouvelle discussion prend place entre les deux camps et Arteta (c'est une rumeur attention) a l'air de lui dire qu'il l'a dans ses plans... Rien à voir avec ce que tu dis là. D'ailleurs si il est écarté du groupe ça c'est que de la pure spéculation. Il n'empêche qu'il a fait de la m**** AMN, quand t'as tout à prouver tu fais comme ESR ou Saka tu es pro, t'arrives pas en retard aux entrainements, tu choisis pas ton poste et tu pleures pas sur les réseaux sociaux quand t'es pas content. C'est un grand garçon normalement. Si on laisse passer tout ça on laisse passer tout. Je parlais de ça, je sais pas d'où tu sors ça. Ouais ce qu'on a fait avec Guendouzi en fait. Si on faisait ça de manière aussi catégorique avec AMN vous seriez les premiers à raler parce qu'on a été trop fermes et bornés... Or là on lui laisse une seconde chance visiblement à AMN (et ne me dîtes pas qu'il va être en tribune pendant 6 mois parce qu'on en sait rien et que ça n'a jamais été le cas avec lui). Vous devriez être contents... J'avoue que je ne comprends pas ce qu'on reproche à ce point au club dans ce dossier là... Autant Saliba je suis entièrement d'accord, autant là c'est chercher la petite bête pour rien.

Mais c'est exactement ce qu'il s'est passé en fait, à part le "le vendre en fin de saison". Je vais te faire la chronologie simple (de ce que je connais je peux me tromper) car il me semble que t'as pas suivi : 1) AMN ne veut plus jouer RB mais milieu en première partie de saison l'an dernier --> on le met sur le banc car on considère qu'il y a mieux au milieu (à raison). Il fait quelques piges tout de même au milieu pendant les coupes nationales et Europa. Il fait même quelques remplacements au poste de latéral / piston où il ne performe pas par rapport à l'année d'avant où il était le meilleur, et il montre aussi de la nonchalance. 2) Du coup l'autre partie de la saison on le prête. Il a le choix entre West Brom et refuse un autre club (Leicester je crois) pour justement jouer au milieu. 3) Il y a des négociations de prêt avec Everton, au final Mr AMN chouine parce que finalement il veut jouer latéral, et visiblement une discussion avec Arteta (rumeur) dit qu'il reste car Arteta le considère dans ses plans s'il joue à ce poste. Euh peut-on m'expliquer ce qu'on aurait dû faire de mieux ? Après j'ai exposé ce que j'ai compris y a peut être des corrections à y apporter hein. @papapoupa31 : Oui Auba a eu une sanction il a été écarté face aux Spurs l'an dernier... Et faut arrêter de normaliser ça. Arriver en retard aux entrainements ça parait rien mais ça reflète autre chose aussi. Un manque de sérieux. Quand t'es Auba et que tu plantes but sur but (à l'époque) ça passe, mais quand t'es AMN qui doit prouver sa place bah les conséquences sont pas les mêmes. Sous Arteta il a joué aussi pas mal notamment en fin de saison l'année où ce dernier arrive. Tu dis justement qu'il ne faut pas prendre toutes les rumeurs de m**** de twitter comme argent comptant mais tu fais pareil pour en tirer une conclusion qui t'arrange...

Nan mais surtout quand on sait qu'un des trucs qui nous a le plus niqué ces dernières années c'est le fait d'avoir installé les joueurs dans un fauteuil. On est devenu un club de vacances limite. Si "gérer" son effectif ça veut dire dire "Amen" à chaque fois que quelqu'un a une doléance, bah limite on met pas de coach et on laisse les joueurs faire les compos...

Mais de quoi tu parles. Refais l’histoire un peu stp. AMN l’an dernier on le conserve en première partie de saison car il sort d’une belle fin d’année en RB. Logique. Sauf que ce dernier ne veut plus jouer RB et veut jouer milieu. Bah désolé mais on va pas le faire jouer milieu pour lui faire plaisir si on estime qu’il n’y a pas sa place pour le moment. Ensuite si je me rappelle bien on lui donne du temps de jeu en coupe au milieu également et ensuite il fait une ou deux piges catastrophiques en titulaire en latéral. L’autre partie de la saison il est prêté et choisit West Brom justement parce qu’il veut jouer milieu. Et là il revient, on veut le prêter et Mr gueule parce qu’au final il a changé d’avis il veut jouer RB. Du coup on le garde. En fait tu voulais faire quoi ? Le faire jouer titulaire au milieu parce que Mr le voulait ? Je ne dédouanne pas totalement le club, mais encore une fois on condamne uniquement un camp (Arteta) alors que dans cette histoire et pas que celle là on entend tout et son contraire. Aies la décence d’appuyer ton propos au moins. Du coup t’aurais fait quoi toi ?

Moi je suis clairement pas satisfait. Pour une simple et bonne raison c'est que nos deux plus gros postes prioritaires étaient le milieu défensif et le RB et au final on recrute partout sauf au milieu et on fait un RB à la dernière journée (en espérant que c'était une vraie cible et pas une solution de dernière minute). Très franchement se retaper quasi le même 11 type que l'année dernière et avoir comme simples milieux de double pivot Partey (qui se blesse tout le temps), Lokonga et El Nenny, ça me déprime mais d'une force...

Il est là le problème si les joueurs ne peuvent pas respecter le seul respect de règles simples et peuvent arriver en retard à l'entrainement, faire des caprices sur leurs postes, pleurer sur les réseaux sociaux qu'on ne se plie pas à ses demandes etc, bah c'est le fourre tout. Et ça fait trop longtemps que ce groupe se permet beaucoup trop de choses qu'ils ne se seraient pas permises avec d'autres. On est pas au club med comme ça a été dit, il faut de l'intransigeance et des règles.

Bah c’est ce que je dis c’est le board qui sait pas choisir. Bah souviens toi de la fin de Wenger c’était cataclysmique. En particulier les deux dernières années offensivement où on était dépendant d’Ozil ou d’un Ramsey hyper irrégulier. Ça faisait un paquet de temps qu’il faisait des erreurs de compo / schéma tactique, gestion de joueurs, choix de joueurs etc. Et ça s’est empiré avec le temps oui effectivement jusqu’à sortir du top 4.

Enfin !

Bah à coté t'avais des équipes comme le Réal et l'Atlético. Puis d'autres équipes qui font très souvent de bons parcours en C1/C3 comme Villareal, Seville, Sociedad, Bilbao etc. La Ligue 1 j'avoue ne plus regarder depuis que Guingamp est descendu et depuis l'arrivée des Qataris c'était déjà pas bien haletant. Mais bon après ce n'est que mon avis. En tout cas on ne me fera pas croire que jouer au Barça t'as la même non-concurrence que de jouer au PSG en L1. Ce que fait le PSG chaque année (construire une équipe FM) et ce qu'est devenu l'intérêt de la L1 je trouve ça triste (c'est personnel). J'en viens à espérer des exploits comme l'an dernier ou le Monaco de Mbappe. Mais ça arrivera tous les 4 ans je pense.

Moi je trouve ça plus triste qu'autre chose que Messi aille à la Route de Lorient, au Moustoir ou à la Beaujoire...

Je signe sauf pour un gars mais bon on connait mon opinion sur le sujet. En l'absence de milieu de renom aux cotés de Partey la défense à 3 me semble inévitable et si l'animation est bonne pourquoi pas. Mais bon avec Arteta et ses choix incohérents saison 2 j'avoue que je suis tout sauf rassuré. Il manque quand même énormément de qualité cet effectif. Un blessé et on se retrouve à catapulter des mecs qui n'ont rien à foutre titu. J'espère toujours d'ailleurs qu'Auba saute du 11 car visiblement il a l'air de vouloir enchaîner une deuxième année sabbatique consécutive.

Bah tout simplement et je le répète pour la 325ème fois, ça fait pas deux ans qu'on a des problèmes à ce niveau. Ça fait 3 coachs qui se font lâcher par leur joueur et certains (beaucoup) ont fait les 3 coachs.

Oui tu as raison, les joueurs sont exempts de tout reproche. Arteta est le seul et unique fautif. AMN d'ailleurs est blanc comme un cul dans cette histoire rien à se reprocher. Comme les autres d'ailleurs. Je ne sais même pas pourquoi on devrait critiquer les joueurs en fait. Laissons juste ouvert le topic Arteta et créons celui d'Edu. C'est vrai qu'Emery n'a jamais eu aucun problème avec aucun joueur.

Franchement vu le bordel au milieu et au RB si il performe l’un comme l’autre nous ferait du bien.

Et les joueurs aussi. Y en a un paquet qui ne devraient plus être là depuis belle lurette. @papapoupa31 : Ah bon tu trouves, dans ce cas là je suis même pas d'accord. Je compte pas Ljunberg (qui n'était pas plus débutant qu'Arteta d'ailleurs), mais sous Emery je me souviens comme ça sans aller chercher bien loin de matchs où on affronte des équipes de milieu de tableaux qui nous dominent tout le match, qui nous font subir les 3/4 du temps sans qu'on ne fasse rien offensivement. Des matchs bien pire que ce qu'on a pu voir face à Brentford (avec la moitié de l'équipe absente soit dit en passant). Deux exemples pris à la va-vite : - Match à Sheffield où ils tirent plus que nous, où on a quasi aucune occas' on perd 1-0. - Le match à Watford où ils nous surdominent et on arrive par le plus grand des hasard à mener 2-0 et on se fait remonter à 2-2 (mérité) - Le match face à Palace où pareil on mène 2-0 sur CPA et on se fait remonter facile. - Le fameux match de Leicester où ils nous tapent 20 tirs et gagnent 2-0 sans forcer. Et la liste est longue. Les joueurs avaient lâché Emery, tout comme les joueurs ont lâché Arteta. Encore une fois mon propos est pas du tout de dire qu'il faut continuer avec Arteta, perso j'y crois plus du tout du tout. Mais juste évitons de dire que c'est le "mal" dominant (petit jeu de mot) quand on sait que ses prédécesseurs n'ont pas fait mieux avec un effectif équivalent voire même meilleur et des équipes de PL pas autant aguerries (je me souvient encore de la saison du sacre de Leicester où le niveau globale de tout le monde est catastrophique...).