FreeCuddleforWilshere

Effectivement il y a cette vidéo, il y a cette déclaration récente mais après recherche j'ai dû confondre avec Ozil, ou la déclaration où il bache Dortmund après son départ. Il me semblait qu'il avait déclaré quelque chose à son arrivée en trollant le "Process" d'Arteta mais j'ai dû confondre, dans ce cas là méa culpa. Il n'empêche que je confirme le reste de mon propos. On peut remettre en question le fond des propos sans pour autant basher ou être irrespectueux. Et le débat me semble ouvert.

Mais bien sûr, ça n'en est pas moins critiquable sur le fond. Que ce soit des déclarations publiques ou pas on peut critiquer le fond de ses propos. Des joueurs ou personnalités qui se sont remis en question sans pour autant faire un méaculpa gigantesque y en a, j'attends pas ça d'Auba mais ça m'empêche pas de remettre en question ces propos, je vois pas où est le mal tant qu'on est respectueux. Surtout que le fond de ses propos révèlent des débats intéressants : Comment gérer les gros caractères ? Qu'est ce qu'être une star ? Quelle sera la place d'Auba dans le coeur de chaque supporter d'Arsenal ? Quelle trace a t-il laissé au club et dans quelle mesure ? etc. Pas tant au final, il a quand même eu plusieurs décla si je me rappelle bien où il bache le club. Je suis d'accord pour pas forcément en parler pendant 50 ans, juste je conteste le fait qu'il a rien dit et passé à autre chose car je me souviens de quelques interventions qui contredise ça (possible que ma mémoire ma fasse défaut). Pour le coup je considère pas ça comme du "bashing" certaines personnes prennent le temps d'argumenter pour contester le FOND des propos, sans pour autant basher ou être irrespectueux. Ça s'est vu sur d'autres joueurs. C'est juste qu'Auba on en parle beaucoup car c'est toujours un joueur qui a suscité beaucoup de débats.

Je suis d'accord au fond qu'il y a peut y avoir un sentiment de bashing ou même qu'il l'ait mauvaise d'accord. Mais nous aussi du coup on est en droit de critiquer ses déclarations quand on estime qu'elles n'ont aucun sens ou qu'elles peuvent faire du tort au club. Aubameyang jouit d'une grosse côte de popularité chez plein de monde et du coup ses déclarations auront forcément plus d'influence que celles de Joe Willock ou de Mustafi. Là en plus ce qu'on critique c'est le fond de son propos, c'est pas pour faire du bashing gratos, moi personnellement je remets en question sa définition de professionnalisme, de "grand personnage", de star, et du fait qu'Arteta ne peut pas "dealer avec" et qu'il ne peut le faire qu'avec des jeunes joueurs. Après le débat a dérivé sur autre chose, à savoir le niveau global qu'il a eu au club etc. ce qui est intéressant aussi en soit car la question se pose vraiment.

On va dire que je m’acharne toujours sur le même, mais contrairement à toi tu vois moi je trouve qu’une des plus grosses erreurs d’Arteta c’est d’avoir insisté avec Aubam en 9. Comme quoi c’est une question de ressenti. Saliba à l’époque aurait été selon moi à des années lumières de celui d’aujourd’hui avec en plus un gros risque de freiner sa confiance et donc sa progression. Et ESR il était blessé. On allait pas le rushé et d’ailleurs je trouve qu’il a été lancé au bon moment.

J’irai même plus loin et ça va faire rugir Ezio mais je trouve qu’actuellement Giroud (en professionnalisme et footballistiquement) est un meilleur attaquant qu’Aubameyang. En tout cas si je devais choisir (or passif mais juste sportivement) qui je voudrais entre les deux en numéro 2, je choisirai le Français. Pour le coup c’est mon avis ça ne tient qu’à moi. Par contre à leur prime, je prendrais le Gabonais oui (half space gauche par contre pas en pointe).

Je suis entièrement d’accord. Y en a un qui est un des meilleurs à son poste et l’autre qui est un joueur plutôt moyen depuis plusieurs saison et qui a toujours été limité. Dans ma définition de star, Partey en est beaucoup plus une qu’Auba.

Et encore, Monreal a mis du temps à s'acclimater, ses débuts étaient poussif à Monreal. Mais ouais il est peut être même encore plus complet que l'ibère car il est grand et peut être plus costaud en plus d'être ambidextre. J'ai hâte de voir la suite avec lui.

Ouais et ce qui est dingue c'est que quelque soit l'endroit il est là. Il est dans la surface adverse, 20 sec plus tard il défend dans notre surface... C'est assez dingue son niveau cette saison. Qui l'eut cru... Certainement pas moi il y a deux ans. Il doit être sur 20/25 matchs de suite où il est au pire juste bon et où il est 90% très bon. J'espère que les gens ne vont pas lui retomber dessus à la moindre petite erreur car franchement depuis 1 an c'est du grand art, bien avant son nouveau rôle. Bravo à lui il a fait taire tellement de gens dont moi.

Comme tu l'as dit, le fait est que le jeu de Jesus pend à gauche avec Xhaka qui est là aussi et surtout Marti qui peut permuter facilement pour occuper un rôle plus axial, on voit souvent des permutations entre les deux. Par contre ça libère souvent Saka qui va beaucoup plus avoir la possibilité de jouer des 1v1, là où il excelle. En soit ce système offensif je le trouve hyper intelligent et il est régit par le rôle offensif de Xhaka et l'activité incroyable de Jesus.

Pénalty concédé et c'est lui qui lance le contre avec un dribble et une superbe passe sur Marti. Il est tellement complet. Et même face à Matip il gagne des duels quand on envoie des souches en cloche devant, c'est à n'y rien comprendre il défie les lois de la physique...

Je suis pas d'accord pour dire qu'il fait un pas très bon match, par contre c'est vrai qu'il est peut être le moins en vu offensivement. Après les standards sont tellement hauts en ce moment... Sa deuxième mi-temps est quand même de très bonne facture. Et son activité au pressing aussi, et là y avait de l'abnégation dans les duels.

Après j'avoue que si il peut leur apporter dans un domaine c'est dans la finition. Après dans l'apport dans le jeu (et c'est décuplé du fait qu'on le mette en pointe), il a pas changé.

Le mec t'as l'impression que tu le mets n'importe où il sera excellent, d'ailleurs j'aimerais bien sur un match sans enjeu voir ce qu'il peut valoir en 6, il a tout pour y réussir.

Je suis le seul à avoir vu le rouge de la Tunisie sur la faute sur Neymar et trouvé tout simplement ce carton complètement abusé ?

Mbappe non plus, il rate 3 occasions très franches d'ailleurs. Ça en fait un mauvais joueur ? Moi c'est surtout tes arguments chelous pour expliquer que Giroud est une buse que je conteste. C'est pas le plus élégant, c'est pas le plus talentueux, c'est pas le plus complet, mais il faut reconnaitre qu'il fait une très bonne carrière malgré tout et qu'avec 39 buts il a été un très bon attaquant de l'EDF. Que Benzema soit plus complet, talentueux et élégant personne ne le conteste.

Ouais comme tous les joueurs sachant que les 3/4 des matchs SONT des matchs amicaux.

Libre à toi de penser que Walcott faisait un meilleur 9 que Giroud ou qu'Auba faisait un 9 décent chez nous (et meilleur que Laca). C'est ton avis, mais très certainement pas le mien.

Surtout je trouve que Zinchenko et dans une moindre mesure Tierney ne sont pas la raison de la suractivité de Martinelli. Je pense qu'il est déjà tout simplement incroyable en ce début de saison et qu'il est aussi surtout aidé par Jesus dont le jeu penche naturellement (ou tactiquement) à gauche et également Xhaka qui est énormissime. Au final White, dans un rôle différent de Zinch apporte plus (comme le premier cité) dans la partie axiale, même si de plus en plus on le voit dédoubler et/ou rester sur l'aile mais un peu plus en retrait pour soutenir Saka/Martin. En tout cas je pense pas que ce soit la raison de la "discrétion" en début de saison de Saka / Martin. Je trouve qu'il apporte un équilibre, une sérénité à notre tactique et c'est un joueur qui est hyper réfléchi. Il dégage tellement d'assurance et ça fait du bien.

C'est ce qu'on appelle la subjectivité mais poussée à l'extrême . Il a toujours haïs Lacazette et Giroud même dans leurs meilleures périodes et de l'autre coté il a adulé Aubam et Walcott en pointe. Attention je dis pas que c'est un avis complètement insensé, j'oserais pas (même si je le pense je ne l'affirmerai jamais), je dis juste qu'effectivement en tant que supporter on a tous des chouchous et des têtes de turcs. Sauf que chez certains ça se voit plus que chez d'autres

Je suis d'accord. Et c'est d'autant plus rageant de voir qu'à notre niveau on fait des efforts dans une démarche individuelle la plupart du temps (et collectives de temps en temps) et que les acteurs principaux de ce pourquoi on a ce débat et les personnes les plus aptes à faire des choses qui luttent contre cela ne font rien, s'en foutent ou encore empirent la situation (et il ne s'agit pas là d'Mbappe ou de Galthier pour le coup). Et on se retrouve dans une situation où individuellement on culpabilise... Et encore certaines personnes n'ont même pas la possibilité de le faire car leur confort de base est si précaire qu'il est compliqué d'y intégrer la question écologique. @Fly : C'est vrai que c'est difficilement compréhensible mais c'est une réalité. On est tous influencé par des choses, des milieux, des personnes... et beaucoup de gens le sont aussi par ces personnes là. C'est peu compréhensible car toi tu as ce recul qui te permet de ne pas faire cohabiter divertissement et avis politique/sociétal, mais certains le font, consciemment ou inconsciemment. Et partant de ce constat là c'est compliqué de faire abstraction de tout ça, sans en faire non plus une affaire internationale de premier plan.

Je suis d'accord que c'est plus pertinent de créer une mouvance collective plutôt que de tirer à balles réelles sur des individualités c'est sûr. Moi c'était plus une contestation de leur réaction. Après comme tu l'as dit ils sont humains, même si ça soulève des questions sur le monde du football dans sa globalité. J'espère également que ce mouvement sur UN sujet sera suivi par d'autres sur d'autres sujets. C'est vrai qu'on en fait peut-être beaucoup. Encore une fois bien sûr que ça ne doit être en aucun cas les cibles prioritaires de la question écologique c'est même certain. Comme ça a été dit il y a tellement d'autres chats à fouetter, les industriels, les politiques qui se contrefoutent de tout ça et qui réagissent à demi-mots. Mais je pense qu'il ne faut pas sous-estimer l'influence que ce genre de choses peut avoir sur énormément de gens. Et qu'il ne faut pas non plus normaliser tout ça. Et ça soulève une autre question à savoir pourquoi le monde du foot, du sport, du show-business est-il si influent sur des sujets complètement extérieurs à leur domaine.

Bah oui mais ce n'est pas parce qu'il a accès à ces informations qu'il ne peut pas voir son avis influencé par les personnes qu'il idolâtre. C'est pas pour ça non plus qu'il est complètement dépourvu d'esprit critique de base. Mais il peut forcément se faire influencer par ce genre de réaction parce que justement il y a des gens qui jurent beaucoup (pas totalement) par ce que font, disent ou pensent leurs idoles et ce, même en dehors de leur activité principale (le football dans ce cas précis). Dans le monde d'aujourd'hui on peut être influencé par tout, nos amis, notre milieu professionnel, nos rencontres, nos parents, notre milieu de vie. Et les "stars" en font partie. On ne demande pas qu'elles soient actives dans tous les sujets de société mais à minima qu'elles éprouvent du respect envers ceux-ci. Ce qui n'a pas été le cas pour moi ici. Mais personne ne se dédouane sur les autres et bien évidemment que ce ne sont pas les seuls coupables et qu'ils sont loin d'être les premiers à blâmer / accuser. Là n'est pas la question. On ne leur demande pas d'être LES figures de proue de l'éco-responsabilité, juste de pas la mépriser. Mais est-ce que ça nous empêche de le juger là dessus ? Ça veut dire que sous prétexte qu'il fait du foot il peut dire ce qu'il veut et faire ce qu'il veut sur tous les autres sujets ? Je ne lui demande pas de se filmer en train d'aller au parc en vélo, mais sa réaction est méprisante et prouve à quel point les joueurs de foot sont élevés en dehors de la réalité (ce n'est pas que de sa faute). Sa réalité à lui elle est ce qu'elle est mais sous prétexte que c'est SA réalité on peut pas se permettre de remettre en cause sa réaction qui méprise notre réalité ? Bah le truc c'est que sa réaction à lui (comme des milliers d'autres personnes qu'elles soient sportives, politiques etc) elle a de l'influence transgénérationnelle et forcément faut pas la normaliser. Sinon tout le monde influent y va de sa moquerie et des gens verront leur point de vue aussi influencé (aussi éduqués soient-ils). Le monde fonctionne comme ça aussi et ça d'ailleurs (malheureusement) les médias l'ont bien compris. Bien sûr, j'ai jamais dit le contraire. Néanmoins il y a des millions de jeunes et de plus vieux qui n'ont pas ce recul pour s'avouer cela. Et puis tout aussi excusable puisse-il être (notamment car il a été éduqué hors réalité comme on l'a dit), il n'empêche qu'à titre personnel je trouve sa réaction déplorable, comme je trouverais déplorable la réaction de quelqu'un qui tiendrait des propos racistes dans le métro, ou que je trouverais déplorable quelqu'un qui se montrerait condescendant envers une autre personne sous prétexte qu'elle gagne moins que lui, et des milliers d'exemples comme ça graves comme moins graves. Dans ce cas là on laisse absolument tout passer. Bah c'est déjà ce qui se passe. Et des procès de moralité sont faits en permanence que ce soit dans le football ou dans des centaines d'autres domaines influents. J'ai pas dit que c'était une bonne chose néanmoins, mais ça me semble un tout petit peu normal de contester ces réactions et de ne pas les faire passer pour quelque chose de "normal", sinon ce serait aussi une catastrophe. Je suis d'accord que la question est intéressée, qu'elle n'a pas été posée aux personnes les plus à-même d'y répondre, ça n'en fait pas une question ridicule non plus. Se poser la question de faire des trajets en TGV plutôt qu'en jet privé dans des distances si courtes pour une entreprise si prospère, c'est pas déconné. Après oui clairement c'est pas à Mbappe ou Galthier que tu vas la poser en premier... Mais je pense qu'il ne faut pas non plus se dire que ces stars doivent être complètement retirées de certains débats sociétaux, ou du moins qu'on les laisse dire, faire ou penser ce qu'ils veulent sur ces sujets. Pour reprendre l'exemple de la F1, beaucoup de questions sont posées sur tous ces tabous notamment car ce sont des gens influents sans que ça afflige les amateurs du sport ou qu'ils se disent "ils sont là pour piloter pas pour avoir un esprit critique". Pareil je n'ai vu personne être affligé du mouvement black lives matters qui pourtant n'a rien à voir avec le football. Et j'en suis très heureux. @papapoupa31 : Bah c’est quand même une question intéressante de savoir si les jeunes prodiges sont aussi éduqués en ce sens. Axelou soulève un point intéressant à savoir pourquoi devrait-on tous être éduqués sur ces sujets mais que les joueurs de foot qui évoluent déjà hors réalités ne devraient pas l’être. C’est une critique de tous les acteurs des instances de football plus qu’une critique directe d’Mbappe. Il n’en reste pas moins que contexte pris en compte ou non, sa réaction est ridicule et que ça soulève la question de l’éducation de ces personnes sur les sujets sociétaux, Galthier compris visiblement.

Il répond pas forcément par une blague, il y a une réaction réellement méprisante qui tend à nous faire croire que la question est dénuée de sens alors que ce n'est ni plus ni moins qu'une question écologique donc d'actualité qui concerne le PSG (même si c'est extra-sportif oui). Mbappe qui ricane comme si ça paraît démentiel d'imaginer prendre autre chose qu'un jet privé ça la fout mal. Le monde du foot ne doit pas être exemptée de réflexion écologique. D'autres sports ou entités sportives le font. Je pense à la F1qui est un des sports les plus polluants au monde mais qui dans sa communication et dans ses décisions s'écologise d'année en année et fait en sorte de réduire son emprunte carbone. Le foot est un, voire le sport le plus influent / regardé au monde, notamment par les jeunes. Donc je ne vois pas pourquoi on devrait dédouanner ses acteurs des sujets de société si importants (sans pour autant en faire des pièces maitresses du débat). Ce qui est à déplorer c'est la réaction. La question n'est pas non plus WTF, c'est peut-être pas posé aux bonnes personnes dans la mesure où ils n'ont peut-être pas de pouvoir décisionnaire directement sur ça. Mais plein de réponses auraient pu fitter avec la question : "e n'est pas nous qui décidons", "on essaye de faire mieux", "c'est quelque chose qui est à considéré" ou tout simplement ne pas répondre à la question... Nan là t'as un gars qui ricane comme à un gosse de manière ultra condescendante (du genre : "nous ? prendre le train?") à qui on aurait posé une question complètement incompréhensible, et l'autre qui sort une "blague" méprisante. Franchement j'ai honte. Et c'est pas que le PSG ou le football. Un pilote de F1 qui aurait eu cette réaction ça aurait été du pareil au même. Et justement tout ce foutoir qui a été créé autour de cette histoire prouve bien que les paroles dans le monde du foot peuvent avoir énormément d'influence. Quel parti va prendre le jeune ado fan d'Mbappe quand il va voir ça ? On se fait chier à titre individuel et à notre niveau pour réduire notre emprunte carbone comme on peut (transport en commun, mieux consommer, économiser les énergies etc). Et de voir que des gens si aisés n'ont même pas cet amorce de réflexion (et trouve limite la question ridicule) y a de quoi avoir la rage un peu.

Par contre on l'incrimine sur le premier but mais il suit l'action et se jette. Pas la meilleure chose à faire certes mais il est quand même bien couvert. MU joue bien le coup ensuite et Zinch et Saliba défendent sur le même joueur.

Sur 2 buts ? Autant le troisième il couvre et on joue globalement trop haut autant sur le deuxième je vois pas. C'est plutôt Saliba qui lit mal la trajectoire.