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[LDC - J1] Atalanta 0-0 Arsenal
Graciak a répondu à un(e) sujet de SkyMan dans UEFA Champions League
C'est un facteur important hier évidemment mais de manière général même avec lui sur le terrain on a été très faibles offensivement sur la plupart de nos matchs à l'extérieur en CL. Je pense qu'on a des difficultés à trouver des solutions dans le build-up sans prendre de risques et que dans ce genre de scénarios Arteta est très très allergique aux risques, et que ça se sent souvent rapidement haut sur le terrain. -
[LDC - J1] Atalanta 0-0 Arsenal
Graciak a répondu à un(e) sujet de SkyMan dans UEFA Champions League
Match sérieux dans l'ensemble mais vraiment faible dans le dernier tiers. Le plan de jeu a bien fonctionné au départ avec pas mal de joueurs qui descendent sur la première ligne pour attirer l'Atalanta et jouer long vers des mouvements synchronisés de nos joueurs forts sur les premiers/second ballons (Rice, Havertz, Jesus, Martinelli). Ca nous a permis de souvent réussir à jouer haut mais sans aucune étincelle par la suite, on sent qu'il manque un passeur/organisateur là-dedans pour débloquer un peu tout ça. Par la suite on a essayé de perturber le pressing de l'Atalanta avec un build-up extrêmement fluide (j'ai vu Saka dans le half space gauche, Havertz et White coller tout les deux la ligne de touche simultanément à un moment donné), peut-être pour gagner un avantage créatif en compensant la perte d'Odegaard, mais pour l'instant ça a surtout eu l'air de perturber nos joueurs, beaucoup d'espaces ont semblé mal occupés. L'avantage principal qu'on y a trouvé c'est d'avoir Saka souvent à l'intérieur mais il a été assez isolé, j'aimerais bien voir Jesus se déporter plus souvent vers la droite. Défensivement rien à dire, à part que j'aimerais bien nous voir remonter le pressing d'un cran, quitte à prendre quelques risques, pour essayer de créer des occasions via des récupérations hautes. Individuellement dans l'ensemble tout le monde est au niveau, sauf Partey et Martinelli un cran en-dessous, mais personne ne brille particulièrement. Jesus quand même m'a semblé très vivant sur cette mi-temps, même si parfois un peu loin de ses coéquipiers pour vraiment en faire quelque chose. On sent qu'il lui manque encore ce petit mètre lorsqu'il demande en profondeur. J'aimerais bien voir Nwaneri en seconde, peut-être à la place de Partey ou de Jesus. -
[LDC - J1] Atalanta 0-0 Arsenal
Graciak a répondu à un(e) sujet de SkyMan dans UEFA Champions League
Je veux voir ça contre l'Atalanta Idéalement Zinchenko est disponible, sinon j'imagine qu'on peut aligner Kiwior. Pas envie de faire enchainer Timber tout les trois jours pour l'instant et je veux le voir contre City. Même question pour Partey/Jorginho, et contre CIty je préfère voir Partey (on risque de peu voir le ballons et pour le coup sa capacité à jouer rapidement/faire des différences individuelles dans le build-up peut être très utile sur ce type de match) que Jorginho. Un peu rude de lancer Nwaneri dans le bain contre une belle équipe de l'Atalanta mais ce sera un bon test pour lui et je pense qu'on en a besoin. Idéalement je préfèrerais voir Trossard en 9 et Havertz laissé au repos, mais c'est peut-être un peu trop greedy, je sais pas si on peut se passer de lui contre l'Atalanta. Saka au repos aussi au profit de Sterling. Le but étant d'aligner ceci contre City, dans le 4222 qu'on a vu contre Tottenham -
Je l'ai trouvé correct moi, meilleur que Jorginho. Quand à son début de saison de manière générale, il y a certainement un syndrome Martinelli (le joueur n'a plus tellement la côte, en partie pour des raisons extra-sportives (et encore heureux, d'ailleurs), et donc on retient plus volontiers ses actions négatives que l'inverse). Mais, en dehors de ça et pour parler purement de football, je pense qu'on peut résumer les problèmes qu'il pose depuis sa réintroduction dans le 11 par ces deux citations :
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Dans l'ensemble ils se partageaient la tâche sur la même ligne du 4-2-2-2, j'aurais du mal à dire lequel était milieu ou attaquant. Sur les phases défensives les deux pressaient devant, sur les phases avec ballon ils occupaient des zones similaires de façon assez libres sans grande constance. Je sais pas si on peut dire que c'était une performance au milieu de terrain du coup mais dans l'ensemble je suis d'accord que Trossard dans les zones basses je retiens mon souffle quoi. Beaucoup de mauvais choix et aucun scanning, il regarde pas derrière son épaule avant de recevoir, il aura toujours des pertes de balles dans ces zones là. Je l'ai trouvé dans l'ensemble très bon dans le dernier tiers par contre.
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Je suis d'accord qu'il y a une façon de considérer les prestations du joueur qui est parfois un peu trop conditionné à sa forme actuelle et qu'on retient négativement certaines actions qu'on aurait ignoré il y a un an et demi. Mais je trouve quand même globalement sa forme un peu inquiétante. Ca fait combien de temps qu'il n'a pas éliminé un adversaire en 1v1 vers l'intérieur ?
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Mieux que ça, 3 victoires de suite là-bas ça n'était jamais arrivé dans l'histoire de la PL. Il subit parfois des critiques, certaines justifiées, mais il continue de faire tomber les records du club.
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On revoit le 4-2-2-2 qu'on avait vu contre Liverpool à l'Emirates la saison passé, avec Havertz et Trossard qui viennent former le milieu en boîte devant Partey et Jorginho et les deux ailiers plus haut. Ca nous a permis de trouver parfois Trossard ou Havertz isolés dans les zones centrales et de lancer les ailiers dans les intervalles mais je ne sais pas si ce sont les meilleurs joueurs pour profiter de ces espaces là. Ca nous aura rendu plutôt vertical en tout cas, avec pas mal de construction directe par l'axe, ce qu'on voit assez peu chez nous habituellement. Dans l'ensemble on aura été opportuniste avec la balle et pas grand chose d'autre, ça correspond grosso modo à ce que j'attendais. Sans ballon j'étais surpris de nous voir presser assez haut au début mais il y avait visiblement un couac dans notre organisation, Saka montait pour presser VDV mais n'était jamais suivi par White/Partey ce qui laissait donc systématiquement son latéral libre. On aura pas mal souffert de ça sur les dix premières minutes avant de réajuster, Saka ne montant plus sur le latéral. Je sais pas si c'est une incompréhension des joueurs ou un problème tactique dans l'organisation. Une fois en bloc bas on nous connaît, on défend bien dans ces zones, mais les Spurs ont réussi à se montrer inquiétants par moments, avec pas mal de courses dans la surface d'un troisième homme qui nous auront déstabilisés par moment. Dans l'ensemble évidemment on aura pas concédé grand chose mais je ne nous sens pas à l'abri non plus, on sent que Postecoglu a de bonnes idées face à ce genre de blocs. Individuellement personne de particulièrement brillant à part Raya/Saliba. Timber très bon dans l'ensemble, comme je le disais la dernière fois il apporte vraiment quand on a le ballon dans les zones hautes et qu'il peut user de sa qualité dans les petits espaces, plus qu'à la construction. Jorginho/Partey c'est vraiment faible dans l'impact et ça se sent pas mal. L'italien aura été nettement plus en vue quand même, il aura au moins essayé de disputer ses duels et a montré de belles choses avec la balle malgré une perte dangereuse. Trossard dans l'ensemble très bon mais je ne serais jamais serein en le voyant balle au pied dos au jeu dans une zone congestionnée. Havertz dans l'ensemble très bon. Martinelli dans son mode dangereux-mais-frustrant. Je préfère ça à son mode frustrant tout court, mais son mode dangereux-et-efficace me manque beaucoup.
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Franchement je le ferais pas jouer devant TAA de toute façon. C'est peut-être plus dans l'axe qu'il aurait une place à prendre à mon sens.
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Pire option pour moi à ce poste, il a un vrai soucis de scanning et dans ces zones face a un pressing agressif ça peut être vraiment dangereux, surtout avec Partey a côté. J'aimais bien l'idée de Trossard à ce poste avant mais j'en suis vraiment revenu.
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J'avoue que si le plan c'est de leur laisser la balle et de jouer les contres j'ai du mal à voir l'intérêt de Timber à la place de Jorginho, qui a évidemment l'expérience du poste, est très bon pour défendre bas en bloc ce qui mets en valeur son positionnement et réduit énormément son défaut principal (défendre de grands espaces) et qui a le jeu long pour lancer des joueurs en contre. Oui ça me paraît évident que si on voit Jorginho-Partey c'est qu'on joue du double pivot. Soit effectivement en acceptant de subir, soit en formant un milieu en boîte d'une façon différente de ce qu'on fait habituellement, avec White très haut dès le build-up et Saka dans le half space droit, Havertz le gauche. Si on veut garder un schéma plus classique en " 433 " avec deux milieux qui occupent les half space ça appelle un personnel différent, à partir de là on a beaucoup d'options (Saka, Nwaneri, Timber, voir Calafiori, en plus d'Havertz qui occupera très probablement ce type de rôle dans tout les cas)
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J'avoue que c'est un peu par défaut pour Clichy. J'aimais bien Monreal mais des années plus tard c'est pas un joueur auquel je pense souvent non plus. Pas tellement plus pour Clichy mais j'avoue que y'a pas vraiment de latéral gauche qui m'a marqué sur ces années à supporter Arsenal. En y repensant, j'aurais peut-être même plutôt dû mettre Tierney. Pour Santi c'est difficile mais en terme d'apport au club je le mettrais derrière Cesc et Odegaard, et en terme d'affect dur de battre Ramsey/Rosicky ; le premier malgré une certaine irrégularité a toujours tout donné, eu un apport majeur dans 2 FA cup, a connu une résurrection après une saison catastrophique, a mis beaucoup de buts importants...Le second a juste un facteur esthétique, un style de jeu, une volonté de combiner dans les petits espaces...qui me plaît beaucoup trop pour que je mette Santi devant. C'est vrai qu'on pourrait à ce stade mettre Arteta devant Rice en terme d'apport au club. Après pour moi il n'a jamais atteint le peak de Rice la saison dernière, et j'ai souvenir qu'il n'aura fait que deux vrai bonnes saisons chez nous avant de plonger physiquement, donc ça se discute.
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Oui effectivement je compterais pas vraiment Henry dans cette période.
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J'avais pas envie de faire un topic juste pour ça donc je m'approprie celui-ci, mais mon cerveau s'est activé de façon random quand je faisais les courses tout à l'heure pour se demander quel était mon meilleur 11 de l'ère Emirates (comme beaucoup ici je pense, je n'ai pas connu l'ère Highbury). Alors voici le mien, curieux de voir les vôtres : Marrant comme c'est plus difficile pour certains postes que d'autres. Autant en gardien c'est dur parce que personne ne s'est vraiment détaché, autant au milieu de terrain il y a 3 ou 4 joueurs supplémentaires que j'aurais pu choisir. Et en 9 il n'y a qu'un seul choix si on est sérieux. En 6 c'est compliqué aussi, on a eu plein de joueurs qui ont fait une ou deux très belles saisons à ce poste, mais personne ne s'est vraiment inscrit dans le temps. Ca c'est la version "objective", en considérant le niveau de performance dans le temps. Ensuite la version mes joueurs préférés, totalement lié à l'affect :
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Pourquoi ? Il l'a fait de nombreuses fois sans gros p^roblme la saison passée.
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J'aime vraiment pas Partey-Jorginho de base mais contre Tottenham/City ça me dérangerait pas de nous voir jouer un vrai double pivot comme ça, avoir une approche assez conservatrice en mid-block et essayer de jouer en transition, pousser White très haut dans le build-up comme on l'avait fait l'année dernière contre City à l'Emirates, avoir Timber/Calafiori dans le half space.
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Oui mais à mon sens c'est un défaut de raisonnement/un biais de juger les actions d'un joueur à l'aune des conséquences de celles-ci. On doit pouvoir les considérer au moment du choix, et faire ce que fait Rice à l'instant T ce n'est pas un mauvais choix. A moins que la décision de l'arbitre aujourd'hui indique un traitement différent de ce type d'actions en PL à l'avenir (j'en doute) je veux aussi que les joueurs d'Arsenal continuent à faire ce genre d'actions après une faute/une touche pour gratter du temps et permettre au bloc de se replier. C'est une façon de gratter un petit avantage qui, mis bout à bout, évite sans doute un ou deux buts concédés par saison. C'est une forme d'anti-jeu qui n'est pratiquement jamais punie si elle est fait avec un minimum de savoir-faire, ce qui est le cas quand Rice le fait sur l'action. Pour moi, Rice a bien fait de faire ce qu'il a fait au vu des informations à notre et sa disposition (les joueurs ne sont pratiquement jamais punis pour ces gestes là, a fortiori encore moins quand c'est la première fois du match et qu'ils ont déjà un jaune), donc je ne le blâmerais pas de l'avoir fait à cause de conséquences imprévisibles. Ce n'est pas que je te trouve particulièrement dur avec Rice ou que je tienne plus que ça à défendre le joueur, je ne suis juste pas d'accord sur les analyses de l'action qui estiment que Rice a fait un mauvais choix.
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Je trouve que c'est une façon de voir les choses très orientées par le résultat de l'action. Si Rice fait ce geste et ne prend pas de second jaune (ce qui serait arrivé dans 99,9% des cas) personne ne lui reproche jamais d'avoir fait ça, ce serait un total non évènement qui arrive plusieurs fois dans tout les matchs de PL. Je trouve aussi que le fait que le joueur de Brighton aurait du prendre un rouge pour un geste violent est pas mal occulté des conversations.
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Je pense aussi que notre façon d'utiliser notre latéral gauche cette saison ne l'aide pas. La saison dernière on les voyait souvent dans le half space gauche (notamment Tomiyasu mais on a aussi vu Zinchenko et même Kiwior s'y aventurer) et il y avait une certaine fluidité. Là on les utilise vraiment assez systématiquement dans le pivot a côté de Partey, ce qui conscrit pas mal Rice au half space gauche là ou il avait souvent la liberté de revenir occuper de façon fluide le spot du latéral sur le côté dans la ligne de 3 ou 4 ou alors le double pivot a côté de Jorginho, la saison passée, ce qui correspond quand même davantage à ses qualités. Après je suis aussi d'accord qu'il a surtout l'air peu en forme physiquement.
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Il peut parfois être frustrant dans la zone de vérité mais il met aujourd'hui un joli but plein de sang-froid et sur son occasion ratée en deuxième mi-temps je ne lui en veut vraiment pas, il sort d'un effort extrême en se créant la situation quasi tout seul et son finish est loin d'être mauvais, c'est surtout un bel arrêt. Limite je le blâmerais davantage sur une ou deux situations en première mi-temps ou il n'est pas assez dominant dans la surface quand Saka arrive à créer des différences. Mais il est tellement précieux à côté dans les duels, son jeu sans ballon, son activité défensive (sa volonté et sa capacité de se replier quand le pressing est battu notamment sont vraiment importantes), même dans l'ensemble son jeu de combinaison (même s'il peut aussi être très irrégulier là-dedans) que je ne lui retirerais pas beaucoup de points pour ça.
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Défensivement je l'ai trouvé correct. J'ai un peu peur de sa volonté d'aller chercher systématiquement le duel parfois, et effectivement il y a cette séquence dans la surface ou il réagit très mal, mais dans l'ensemble je dirais que c'était bien à ce niveau. Quand on a la balle je trouve qu'il n'a pas encore trop intégré son rôle tactiquement par contre. Il vient se mettre à côté de Partey mais ne comprends pas forcément bien quels espaces attaquer pour trouver de l'espace dans le build-up, comment attirer le joueur qui le marque dans une zone qui permets à l'équipe d'avancer (ce que Jorginho et Odegaard font de façon assez exceptionnels par exemple, mais même Tomiyasu le fait mieux pour l'instant). Un peu trop systématiquement dans le double pivot aussi et pas assez d'occupation de son couloir et surtout du half-space gauche, mais ça c'est peut-être une décision tactique du staff/une volonté de ne pas lui demander trop de variété sans ballon pendant qu'il se reconstruit physiquement. Par contre on a vu sur quelques séquences ces derniers matchs ce qu'il peut apporter dans les zones hautes du terrain, son dribble côté droit contre les Wolves, le moment ou il attaque l'espace et talonne Rice aujourd'hui. Son dynamisme naturel, son côté assez ambidextre et son aisance dans les petits espaces peuvent vraiment multiplier nos options dans ces zones là, on a juste vu trop peu d'occupation du derniers tiers de la part de l'équipe sur les deux derniers matchs pour avoir pu voir ça régulièrement. Ca va venir, je me fais pas trop de soucis pour lui, même si ça ne me choquerait pas de voir Calafiori avoir un run de matchs devant lui prochainement.
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Dans l'ensemble j'en attendais mieux de lui sur ce début de saison, je le trouve assez fébrile, le cran de l'agressivité un brin trop haut, pas aussi dominant qu'à son habitude dans les duels. Il avait déjà pas fini la saison à son meilleur niveau sur Mars-Avril-Mai après plus d'un an ou il marchait sur l'eau, on a vu un peu plus d'erreurs bêtes de sa part. Rien d'inquiétant quand même.
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C'est une attitude plutôt raisonnable à mon sens étant donné que ce type de situations se produit 90 fois par match et ne résulte pratiquement jamais sur un carton jaune, à fortiori d'autant molns quand le joueur concerné a déjà un jaune et commet cette infraction pour la première fois du match. C'est une stratégie qui permets selon les situations de gratter du temps au chrono/au bloc de se replier après une faute et qui n'est pratiquement jamais sanctionnée. C'est pas un mauvais choix de Rice à l'instant T selon moi surtout que sa touche est très légère et discrète. On peut discuter de la validité de la décision de l'arbitre mais je jetterais pas la pierre à Rice pour avoir fait ça personnellement.