Graciak

Au vu de l'avalanche de blessure il devrait avoir sa chance plus tôt que prévu, je m'attendais pas à le voir cette saison mais j'aurais tendance à penser qu'on le verra contre Bolton.

Je serais moins optimiste quand même. Certes il n'a pas l'âge de Partey mais ça va faire quasiment deux ans qu'il n'a pas été réellement fit, qu'il se reblesse régulièrement, qu'on sent que physiquement ce n'est plus le même joueur. Evidemment il y a un monde ou il peut vraiment ressurgir mais j'y crois de moins en moins. Il a aussi un gros salaire il me semble. Après contrairement à Partey, il est polyvalent, et il a montré que même dans son état c'était toujours un joueur au pire utile et capable de très bons matchs, cf sa campagne en C1 l'année passée. Alors que moi quand Partey est bon je dis rien et quand il est mauvais je fais des sous-entendu toxique, c'est moi le vrai hater merci de ne pas me voler mon titre.

Techniquement il me semble que c'est un latéral de formation Calafiori. Mais ça ne veut évidemment pas forcément dire qu'il est à l'aise face à ce type de profil.

En première mi-temps oui il jouait plutôt à droite. En seconde on avait une ligne de 3 avec Partey central, Rice à sa gauche, Havertz à sa droite, Martinelli qui venait doubler Savinho/Silva avec Calafiori/Kiwior, et Timber globalement en 1v1 contre Doku (avec souvent Havertz dans la zone pour doubler) avec White complètement sur la dernière ligne.

Je te lis très bien, c'est peut-être toi qui t'exprimes mal parce que le message auquel je réponds il ne dit pas "pas viable sur du long terme", il dit "pas viable". Il dit aussi qu'il ne fait "Pas le taf" (malgré 6 mois de haut niveau à ce poste ; pas forcément a un niveau de top player, certes, mais de haut niveau tout de même) et "incapable de gérer ce poste sur du long terme", ce qui, c'est ce que je pointe du doigt dans ma réponse, est une très importante exagération parce que "gérer le pote", il l'a largement fait sur tout 2024 (en ayant fait en effet quelques rares intérims en 6 ; je pense à deux matchs sur le début de 2024 lors de notre run de victoire, et peut-être le match contre City à l'Ethiad/Liverpool à l'Emirates ou on est davantage dans un double pivot, de mémoire). Si tu veux dire que Rice n'accomplit pas son plein potentiel à ce poste, qu'Arsenal n'accomplit pas son plein potentiel avec Rice dans ces zones là, je serais d'accord. Quand tu parles de le stabiliser en 6, c'est aussi mon avis. Mais ce n'est pas ce que disait le message auquel je répondais.

Il m'a fait plaisir, c'est dans un registre un peu différent de ce qu'on attends de lui mais j'espère que ce type de performance peut aussi contribuer à lui redonner confiance. On peut reprocher sa baisse de forme au joueur mais en terme d'abnégation c'est un exemple. Par contre il aurait du sortir bien 10 minutes plus tôt selon moi, il était complètement cuit le pauvre.

Je l'ai trouvé bon sur la première mi-temps moi, je l'ai bien aimé dans ce rôle de RCM, il a été un acteur important de notre reprise du contrôle du match sur les 15-20 dernières minutes de la première mi-temps en étant intelligent à la construction. Défensivement par contre c'est vrai que sur ce début de saison on le sent assez absent dans les duels, il n'en perd pas spécialement mais on ne voit plus ses montées très rapides sur le porteur dès qu'il y a une passe un peu molle ou une touche un chouilla trop longue. Effectivement je le sens pas au top physiquement.

Je l'ai trouvé en difficulté aussi face à Savinho. Pas très convaincu par sa capacité à défendre dans les 1v1 sur le couloir face à ce type de joueurs sur ce (très bref) échantillon, c'est dommage parce que c'est déjà un problème de notre titulaire à droite. Effectivement trop agressif dans pas mal de situations, après je trouvais que c'était un défaut de Timber sur ce qu'on avait vu en pré-saison l'année dernière et je le retrouve beaucoup moins cette saison, donc peut-être que c'est quelque chose que le staff coach assez bien. Avec le ballon par contre j'attends beaucoup beaucoup de ce joueur. Il a un très grand potentiel, on sent que mentalement aussi c'est un joueur qui ne va jamais se cacher.

Tout les joueurs que tu cites ils sont soit titulaires au club quand ils prolongent (Tierney j'ai un doute ?), soit c'est des jeunes qui n'avaient pas vraiment été lancés en pro au plus haut niveau. La seule véritable exception c'est Nketiah et il n'avait jamais connu de période titulaire indiscutable dans un club non plus. C''est des statuts très différents de celui d'ESR en fin de saison dernière quand même. Après on peut effectivement reprocher à Arteta de ne pas lui avoir donné plus de temps de jeu mais c'est un autre débat. Je vois 172 matchs à ce poste dans sa carrière sur transfertmarket, 8 la saison dernière encore. Ca me paraît un bagage d'expérience largement suffisant à ce poste et bonne chance pour recruter un joueur de qualité qui est un pur ailier droit et a peu de chances de joueur ailleurs quand il sait qu'il a Bukayo Saka, un des meilleurs joueurs du monde à ce poste, pratiquement jamais blessé, devant lui. Recruter une pure doublure ça aurait été sans doute été un mauvais choix en terme de construction d'effectif, ça aurait donné un joueur qui aurait eu très très peu de temps de jeu. Après on peut éventuellement discuter de l'adéquation du profil de Sterling ou des autres options qu'on aurait éventuellement eu mais je ne voulais pas un spécialiste du poste personnellement. Je suis le premier à préférer Rice en 6 mais il joue en 8 toute la deuxième partie de saison dernière ou on perd 5 points sur 2024 en restant parmi les meilleurs joueurs du club sur la période. Dire que ce n'est pas viable ça me semble très exagéré et c'est une analyse qui n'inclut que les éléments très récents pour moi, à savoir 4-5 matchs moyens sur un début de saison ou le joueur lui-même disait qu'il ne se sentait pas pleinement fit.

Après l'année dernière même dans notre meilleur forme on avait quand même des limites offensivement. Le record de but il vient en bonne partie de raclées mis à certaines équipes début 2024, et concrètement une bonne partie de notre dangerosité vient souvent de récupération hautes après un pressing très agressif. Dans les matchs de très haut niveau, depuis le 4-1 contre City à l'Ethiad en avril 2023 ou ils aspirent notre pressing pour jouer long vers De Bruyne/Haaland qui nous ont instantanément punis, Arteta a beaucoup changé son approche sans le ballon pour être beaucoup plus mesuré dans le pressing, être davantage compact, avoir toujours un plan B et se replier rapidement s'il y a des trous dans notre pressing. Ca nous rend beaucoup plus stable défensivement et on maîtrise beaucoup mieux ces matchs là, dans l'ensemble ce changement d'approche a été une claire amélioration, mais le revers de la médaille c'est que dans ce type de matchs (City 3x en 2023/2024, Porto, Bayern sur la double confrontation à part les 20 premières minutes à l'Emirates) on se prive de notre principale arme offensive, à savoir le pressing haut et intense. Ce n'est pas aidé non plus par le fait qu'on soit devenus dans l'ensemble très anti-risque dans le build-up dans ce genre de matchs. On a les armes pour jouer différemment avec Raya/Rice/Havertz sur des longs ballons mais ça reste un peu limité. Il y a une évidente surréaction à nos problèmes offensifs récents mais c'est un vrai défaut de notre façon d'approcher les très grosses oppositions en particulier. Si on considère que le plafond de Toney c'est 20 buts par saison je vois pas trop l'intérêt de mettre une somme pour aller le chercher (on parle de quoi, 50-60 M ?). Ca me paraît au moins être celui d'Havertz, moins dominant peut-être dans les duels aériens et moins tueur mais plus versatile.

On l'a très peu vu mais il y a indubitablement quelque chose chez ce joueur quand on a le ballon. Un dynamisme naturel, une bravoure, une volonté d'aller occuper toute sortes d'espaces. Si on continue de voir une approche du build-up très fluide en l'absence d'Odegaard ça pourrait être un des joueurs qui en bénéficie le plus. On a vu diverses versions du latéral gauche qui occupe le half space voir fait des courses pour attaquer la dernière ligne adverse/la surface la saison dernière avec Tomiyasu, Zinchenko et parfois Kiwior. Je pensais que ce rôle serait fait pour Timber, mais quand je vois qu'en quelques bouts de matchs on aurait pu le trouver deux fois dans la profondeur proche du but, je me dis que la version ultime de ce schéma c'est peut-être Calafiori.

Un peu de respect pour Jorginho, lui non plus pourrait pas gagner un duel si tu lui mettais un flingue sur la tempe, mais au moins il fait de son mieux pour suivre le pressing et bloque très bien les lignes de passe.

Oui il m'a semblé cuit physiquement sur la seconde mi-temps surtout, j'aurais bien aimé le voir sortir même si ça aurait aussi constitué un certain risque à 0-0. J'ai pas de problème avec le fait de le voir occuper nominément le rôle d'un milieu de terrain, avec un 9 devant lui, mais c'est sûr que c'est pas lui qui va résoudre nos problèmes dans la construction ; il peut être utile dans les zones axiales dans l'entre-jeu mais pas beaucoup plus dans le jeu organisé. En transition par contre il peut faire mal dans ces zones.

Après je pense qu'on est loin d'avoir vu son potentiel offensivement. Notre organisation dans le build-up est assez moyenne en ce début de saison, et je pense que Timber n'a pas encore trop intégré ce rôle. On a joué pas mal contre des adversaires contre qui on a beaucoup cédé de territoire et de possession aussi, pas l'idéal pour se mettre en valeur dans ce domaine, surtout que ce n'est (malheureusement) pas un passeur de haut niveau. On a vu des bribes par contre lorsqu'on est haut, qu'il vient occuper le half space, combiner dans de petits espaces sur le couloir...Il peut vraiment apporter dans ces zones, le tout est de pouvoir l'y trouver assez régulièrement et pour ça il faudrait qu'on soit meilleur dans la construction pour pouvoir occuper davantage le dernier tiers adverse. C'est davantage là qu'il brillera. En attendant et au vu des très bonnes choses qu'a montré Calafiori par bribe, pas contre voir l'Italien à gauche. Son dynamisme naturel et son bon sens de l'occupation des espaces pourrait faire beaucoup de bien à nos problèmes à la construction, et je suis pas contre voir Timber concurrencer un peu White à droite. De toute façon je ne suis pas très à l'aise avec le fait de le voir enchaîner tout les trois jours.

Je l'ai trouvé correct moi, meilleur que Jorginho. Quand à son début de saison de manière générale, il y a certainement un syndrome Martinelli (le joueur n'a plus tellement la côte, en partie pour des raisons extra-sportives (et encore heureux, d'ailleurs), et donc on retient plus volontiers ses actions négatives que l'inverse). Mais, en dehors de ça et pour parler purement de football, je pense qu'on peut résumer les problèmes qu'il pose depuis sa réintroduction dans le 11 par ces deux citations :

Dans l'ensemble ils se partageaient la tâche sur la même ligne du 4-2-2-2, j'aurais du mal à dire lequel était milieu ou attaquant. Sur les phases défensives les deux pressaient devant, sur les phases avec ballon ils occupaient des zones similaires de façon assez libres sans grande constance. Je sais pas si on peut dire que c'était une performance au milieu de terrain du coup mais dans l'ensemble je suis d'accord que Trossard dans les zones basses je retiens mon souffle quoi. Beaucoup de mauvais choix et aucun scanning, il regarde pas derrière son épaule avant de recevoir, il aura toujours des pertes de balles dans ces zones là. Je l'ai trouvé dans l'ensemble très bon dans le dernier tiers par contre.

Je suis d'accord qu'il y a une façon de considérer les prestations du joueur qui est parfois un peu trop conditionné à sa forme actuelle et qu'on retient négativement certaines actions qu'on aurait ignoré il y a un an et demi. Mais je trouve quand même globalement sa forme un peu inquiétante. Ca fait combien de temps qu'il n'a pas éliminé un adversaire en 1v1 vers l'intérieur ?

Mieux que ça, 3 victoires de suite là-bas ça n'était jamais arrivé dans l'histoire de la PL. Il subit parfois des critiques, certaines justifiées, mais il continue de faire tomber les records du club.

Franchement je le ferais pas jouer devant TAA de toute façon. C'est peut-être plus dans l'axe qu'il aurait une place à prendre à mon sens.

J'avoue que c'est un peu par défaut pour Clichy. J'aimais bien Monreal mais des années plus tard c'est pas un joueur auquel je pense souvent non plus. Pas tellement plus pour Clichy mais j'avoue que y'a pas vraiment de latéral gauche qui m'a marqué sur ces années à supporter Arsenal. En y repensant, j'aurais peut-être même plutôt dû mettre Tierney. Pour Santi c'est difficile mais en terme d'apport au club je le mettrais derrière Cesc et Odegaard, et en terme d'affect dur de battre Ramsey/Rosicky ; le premier malgré une certaine irrégularité a toujours tout donné, eu un apport majeur dans 2 FA cup, a connu une résurrection après une saison catastrophique, a mis beaucoup de buts importants...Le second a juste un facteur esthétique, un style de jeu, une volonté de combiner dans les petits espaces...qui me plaît beaucoup trop pour que je mette Santi devant. C'est vrai qu'on pourrait à ce stade mettre Arteta devant Rice en terme d'apport au club. Après pour moi il n'a jamais atteint le peak de Rice la saison dernière, et j'ai souvenir qu'il n'aura fait que deux vrai bonnes saisons chez nous avant de plonger physiquement, donc ça se discute.

Oui effectivement je compterais pas vraiment Henry dans cette période.

J'avais pas envie de faire un topic juste pour ça donc je m'approprie celui-ci, mais mon cerveau s'est activé de façon random quand je faisais les courses tout à l'heure pour se demander quel était mon meilleur 11 de l'ère Emirates (comme beaucoup ici je pense, je n'ai pas connu l'ère Highbury). Alors voici le mien, curieux de voir les vôtres : Marrant comme c'est plus difficile pour certains postes que d'autres. Autant en gardien c'est dur parce que personne ne s'est vraiment détaché, autant au milieu de terrain il y a 3 ou 4 joueurs supplémentaires que j'aurais pu choisir. Et en 9 il n'y a qu'un seul choix si on est sérieux. En 6 c'est compliqué aussi, on a eu plein de joueurs qui ont fait une ou deux très belles saisons à ce poste, mais personne ne s'est vraiment inscrit dans le temps. Ca c'est la version "objective", en considérant le niveau de performance dans le temps. Ensuite la version mes joueurs préférés, totalement lié à l'affect :

1.Saka 2.Raya 3.Havertz

Oui mais à mon sens c'est un défaut de raisonnement/un biais de juger les actions d'un joueur à l'aune des conséquences de celles-ci. On doit pouvoir les considérer au moment du choix, et faire ce que fait Rice à l'instant T ce n'est pas un mauvais choix. A moins que la décision de l'arbitre aujourd'hui indique un traitement différent de ce type d'actions en PL à l'avenir (j'en doute) je veux aussi que les joueurs d'Arsenal continuent à faire ce genre d'actions après une faute/une touche pour gratter du temps et permettre au bloc de se replier. C'est une façon de gratter un petit avantage qui, mis bout à bout, évite sans doute un ou deux buts concédés par saison. C'est une forme d'anti-jeu qui n'est pratiquement jamais punie si elle est fait avec un minimum de savoir-faire, ce qui est le cas quand Rice le fait sur l'action. Pour moi, Rice a bien fait de faire ce qu'il a fait au vu des informations à notre et sa disposition (les joueurs ne sont pratiquement jamais punis pour ces gestes là, a fortiori encore moins quand c'est la première fois du match et qu'ils ont déjà un jaune), donc je ne le blâmerais pas de l'avoir fait à cause de conséquences imprévisibles. Ce n'est pas que je te trouve particulièrement dur avec Rice ou que je tienne plus que ça à défendre le joueur, je ne suis juste pas d'accord sur les analyses de l'action qui estiment que Rice a fait un mauvais choix.