Graciak

Je me faisais une réflexion un peu random mais je me demande si la spécificité d'Arteta en tant que manager c'est pas vraiment le sens du détail, des petites choses. On l'a décrit de pas mal de façon (obsédé du jeu de position, clone de Guardiola, Tony Pulis dans un grand club...) mais c'est devenu assez clair que c'est globalement, tactiquement, devenu un caméléon et un pragmatique. Mais surtout il y a beaucoup de petites choses qui sortent et qui me donne l'impression qu'il a une façon d'entraîner qui est bien plus gros plan que plan large. Ca m'a un peu frappé lors du début du match contre City : globalement, c'est une équipe qui, surtout avec le ballon, m'a semblé meilleur que la nôtre. Mais on revient dans le match sur des détails : un coup-franc joué rapidement (ce qu'on essaie souvent d'exploiter, c'est pas un hasard non plus), de petits tweaks dans le build-up (ce que je ne citerais pas particulièrement comme spécifique à Arteta non plus ceci dit, c'est sans doute quelque chose que la plupart des autres top manager ferait), un corner...Derrière après le rouge on défend très bas mais, en plus de l'organisation défensive qui est exceptionnelle, il y à aussi plein de ces petits gestes de gain de temps/regain de concentration, envoyer MLS parler à Raya, Jorginho sur le bord du terrain qui donne des consignes... Bref c'est de là que part ma réflexion et ça me paraît faire sens. "Extrêmement détaillé" ça doit être le mot qu'on entend le plus de la part des joueurs au sujet d'Arteta, le truc qui les impressionne à chaque fois. Quand je passe à comment il a fait progresser certains joueurs, notamment les ailiers, c'est sur des choses comme ça : la position du corps et le timing du mouvement vers l'intérieur pour tout les ailiers, la finition en particulier pour Saka, des petites choses mais qui accumulées changent beaucoup. La façon dont on joue les touches, les CPA de manière générale. Le fait qu'Arteta parle de "small margins" a la fin de la saison dernière, on sent que c'est sur ça qu'il travaille. Evidemment ce sens du détail se ressent particulièrement dans le pressing, dans la façon dont on joue les longs ballons aussi, dans la volonté d'avoir remplacé Ramsdale par Raya...Et ça me paraît faire sens aussi au vu de son parcours, la majoritaire de son expérience d'entraineur il la passe en tant qu'assistant, et c'est vraiment là qu'est le focus dans ce boulot, sur ces petits détails. C'est évidemment très spéculatif, peut-être que je vois ça comme ça parce que je suis principalement Arsenal et que j'aurais pu avoir une vision similaire d'un autre coach si je le suivais autant. Et si j'ai raison ce n'est pas nécessairement une bonne chose d'ailleurs, peut-être que cette approche veut dire sacrifier du temps et de l'énergie qui pourrait être utilisé pour cimenter une vision plus "large" du jeu. Bref, juste une réflexion qui me venait.

Au vu de l'avalanche de blessure il devrait avoir sa chance plus tôt que prévu, je m'attendais pas à le voir cette saison mais j'aurais tendance à penser qu'on le verra contre Bolton.

Je serais moins optimiste quand même. Certes il n'a pas l'âge de Partey mais ça va faire quasiment deux ans qu'il n'a pas été réellement fit, qu'il se reblesse régulièrement, qu'on sent que physiquement ce n'est plus le même joueur. Evidemment il y a un monde ou il peut vraiment ressurgir mais j'y crois de moins en moins. Il a aussi un gros salaire il me semble. Après contrairement à Partey, il est polyvalent, et il a montré que même dans son état c'était toujours un joueur au pire utile et capable de très bons matchs, cf sa campagne en C1 l'année passée. Alors que moi quand Partey est bon je dis rien et quand il est mauvais je fais des sous-entendu toxique, c'est moi le vrai hater merci de ne pas me voler mon titre.

Techniquement il me semble que c'est un latéral de formation Calafiori. Mais ça ne veut évidemment pas forcément dire qu'il est à l'aise face à ce type de profil.

En première mi-temps oui il jouait plutôt à droite. En seconde on avait une ligne de 3 avec Partey central, Rice à sa gauche, Havertz à sa droite, Martinelli qui venait doubler Savinho/Silva avec Calafiori/Kiwior, et Timber globalement en 1v1 contre Doku (avec souvent Havertz dans la zone pour doubler) avec White complètement sur la dernière ligne.

Je te lis très bien, c'est peut-être toi qui t'exprimes mal parce que le message auquel je réponds il ne dit pas "pas viable sur du long terme", il dit "pas viable". Il dit aussi qu'il ne fait "Pas le taf" (malgré 6 mois de haut niveau à ce poste ; pas forcément a un niveau de top player, certes, mais de haut niveau tout de même) et "incapable de gérer ce poste sur du long terme", ce qui, c'est ce que je pointe du doigt dans ma réponse, est une très importante exagération parce que "gérer le pote", il l'a largement fait sur tout 2024 (en ayant fait en effet quelques rares intérims en 6 ; je pense à deux matchs sur le début de 2024 lors de notre run de victoire, et peut-être le match contre City à l'Ethiad/Liverpool à l'Emirates ou on est davantage dans un double pivot, de mémoire). Si tu veux dire que Rice n'accomplit pas son plein potentiel à ce poste, qu'Arsenal n'accomplit pas son plein potentiel avec Rice dans ces zones là, je serais d'accord. Quand tu parles de le stabiliser en 6, c'est aussi mon avis. Mais ce n'est pas ce que disait le message auquel je répondais.

Il m'a fait plaisir, c'est dans un registre un peu différent de ce qu'on attends de lui mais j'espère que ce type de performance peut aussi contribuer à lui redonner confiance. On peut reprocher sa baisse de forme au joueur mais en terme d'abnégation c'est un exemple. Par contre il aurait du sortir bien 10 minutes plus tôt selon moi, il était complètement cuit le pauvre.

Je l'ai trouvé bon sur la première mi-temps moi, je l'ai bien aimé dans ce rôle de RCM, il a été un acteur important de notre reprise du contrôle du match sur les 15-20 dernières minutes de la première mi-temps en étant intelligent à la construction. Défensivement par contre c'est vrai que sur ce début de saison on le sent assez absent dans les duels, il n'en perd pas spécialement mais on ne voit plus ses montées très rapides sur le porteur dès qu'il y a une passe un peu molle ou une touche un chouilla trop longue. Effectivement je le sens pas au top physiquement.

Je l'ai trouvé en difficulté aussi face à Savinho. Pas très convaincu par sa capacité à défendre dans les 1v1 sur le couloir face à ce type de joueurs sur ce (très bref) échantillon, c'est dommage parce que c'est déjà un problème de notre titulaire à droite. Effectivement trop agressif dans pas mal de situations, après je trouvais que c'était un défaut de Timber sur ce qu'on avait vu en pré-saison l'année dernière et je le retrouve beaucoup moins cette saison, donc peut-être que c'est quelque chose que le staff coach assez bien. Avec le ballon par contre j'attends beaucoup beaucoup de ce joueur. Il a un très grand potentiel, on sent que mentalement aussi c'est un joueur qui ne va jamais se cacher.

Tout les joueurs que tu cites ils sont soit titulaires au club quand ils prolongent (Tierney j'ai un doute ?), soit c'est des jeunes qui n'avaient pas vraiment été lancés en pro au plus haut niveau. La seule véritable exception c'est Nketiah et il n'avait jamais connu de période titulaire indiscutable dans un club non plus. C''est des statuts très différents de celui d'ESR en fin de saison dernière quand même. Après on peut effectivement reprocher à Arteta de ne pas lui avoir donné plus de temps de jeu mais c'est un autre débat. Je vois 172 matchs à ce poste dans sa carrière sur transfertmarket, 8 la saison dernière encore. Ca me paraît un bagage d'expérience largement suffisant à ce poste et bonne chance pour recruter un joueur de qualité qui est un pur ailier droit et a peu de chances de joueur ailleurs quand il sait qu'il a Bukayo Saka, un des meilleurs joueurs du monde à ce poste, pratiquement jamais blessé, devant lui. Recruter une pure doublure ça aurait été sans doute été un mauvais choix en terme de construction d'effectif, ça aurait donné un joueur qui aurait eu très très peu de temps de jeu. Après on peut éventuellement discuter de l'adéquation du profil de Sterling ou des autres options qu'on aurait éventuellement eu mais je ne voulais pas un spécialiste du poste personnellement. Je suis le premier à préférer Rice en 6 mais il joue en 8 toute la deuxième partie de saison dernière ou on perd 5 points sur 2024 en restant parmi les meilleurs joueurs du club sur la période. Dire que ce n'est pas viable ça me semble très exagéré et c'est une analyse qui n'inclut que les éléments très récents pour moi, à savoir 4-5 matchs moyens sur un début de saison ou le joueur lui-même disait qu'il ne se sentait pas pleinement fit.

Après l'année dernière même dans notre meilleur forme on avait quand même des limites offensivement. Le record de but il vient en bonne partie de raclées mis à certaines équipes début 2024, et concrètement une bonne partie de notre dangerosité vient souvent de récupération hautes après un pressing très agressif. Dans les matchs de très haut niveau, depuis le 4-1 contre City à l'Ethiad en avril 2023 ou ils aspirent notre pressing pour jouer long vers De Bruyne/Haaland qui nous ont instantanément punis, Arteta a beaucoup changé son approche sans le ballon pour être beaucoup plus mesuré dans le pressing, être davantage compact, avoir toujours un plan B et se replier rapidement s'il y a des trous dans notre pressing. Ca nous rend beaucoup plus stable défensivement et on maîtrise beaucoup mieux ces matchs là, dans l'ensemble ce changement d'approche a été une claire amélioration, mais le revers de la médaille c'est que dans ce type de matchs (City 3x en 2023/2024, Porto, Bayern sur la double confrontation à part les 20 premières minutes à l'Emirates) on se prive de notre principale arme offensive, à savoir le pressing haut et intense. Ce n'est pas aidé non plus par le fait qu'on soit devenus dans l'ensemble très anti-risque dans le build-up dans ce genre de matchs. On a les armes pour jouer différemment avec Raya/Rice/Havertz sur des longs ballons mais ça reste un peu limité. Il y a une évidente surréaction à nos problèmes offensifs récents mais c'est un vrai défaut de notre façon d'approcher les très grosses oppositions en particulier. Si on considère que le plafond de Toney c'est 20 buts par saison je vois pas trop l'intérêt de mettre une somme pour aller le chercher (on parle de quoi, 50-60 M ?). Ca me paraît au moins être celui d'Havertz, moins dominant peut-être dans les duels aériens et moins tueur mais plus versatile.

On l'a très peu vu mais il y a indubitablement quelque chose chez ce joueur quand on a le ballon. Un dynamisme naturel, une bravoure, une volonté d'aller occuper toute sortes d'espaces. Si on continue de voir une approche du build-up très fluide en l'absence d'Odegaard ça pourrait être un des joueurs qui en bénéficie le plus. On a vu diverses versions du latéral gauche qui occupe le half space voir fait des courses pour attaquer la dernière ligne adverse/la surface la saison dernière avec Tomiyasu, Zinchenko et parfois Kiwior. Je pensais que ce rôle serait fait pour Timber, mais quand je vois qu'en quelques bouts de matchs on aurait pu le trouver deux fois dans la profondeur proche du but, je me dis que la version ultime de ce schéma c'est peut-être Calafiori.

Un peu de respect pour Jorginho, lui non plus pourrait pas gagner un duel si tu lui mettais un flingue sur la tempe, mais au moins il fait de son mieux pour suivre le pressing et bloque très bien les lignes de passe.

Oui il m'a semblé cuit physiquement sur la seconde mi-temps surtout, j'aurais bien aimé le voir sortir même si ça aurait aussi constitué un certain risque à 0-0. J'ai pas de problème avec le fait de le voir occuper nominément le rôle d'un milieu de terrain, avec un 9 devant lui, mais c'est sûr que c'est pas lui qui va résoudre nos problèmes dans la construction ; il peut être utile dans les zones axiales dans l'entre-jeu mais pas beaucoup plus dans le jeu organisé. En transition par contre il peut faire mal dans ces zones.

Après je pense qu'on est loin d'avoir vu son potentiel offensivement. Notre organisation dans le build-up est assez moyenne en ce début de saison, et je pense que Timber n'a pas encore trop intégré ce rôle. On a joué pas mal contre des adversaires contre qui on a beaucoup cédé de territoire et de possession aussi, pas l'idéal pour se mettre en valeur dans ce domaine, surtout que ce n'est (malheureusement) pas un passeur de haut niveau. On a vu des bribes par contre lorsqu'on est haut, qu'il vient occuper le half space, combiner dans de petits espaces sur le couloir...Il peut vraiment apporter dans ces zones, le tout est de pouvoir l'y trouver assez régulièrement et pour ça il faudrait qu'on soit meilleur dans la construction pour pouvoir occuper davantage le dernier tiers adverse. C'est davantage là qu'il brillera. En attendant et au vu des très bonnes choses qu'a montré Calafiori par bribe, pas contre voir l'Italien à gauche. Son dynamisme naturel et son bon sens de l'occupation des espaces pourrait faire beaucoup de bien à nos problèmes à la construction, et je suis pas contre voir Timber concurrencer un peu White à droite. De toute façon je ne suis pas très à l'aise avec le fait de le voir enchaîner tout les trois jours.

C'est un facteur important hier évidemment mais de manière général même avec lui sur le terrain on a été très faibles offensivement sur la plupart de nos matchs à l'extérieur en CL. Je pense qu'on a des difficultés à trouver des solutions dans le build-up sans prendre de risques et que dans ce genre de scénarios Arteta est très très allergique aux risques, et que ça se sent souvent rapidement haut sur le terrain.

Match sérieux dans l'ensemble mais vraiment faible dans le dernier tiers. Le plan de jeu a bien fonctionné au départ avec pas mal de joueurs qui descendent sur la première ligne pour attirer l'Atalanta et jouer long vers des mouvements synchronisés de nos joueurs forts sur les premiers/second ballons (Rice, Havertz, Jesus, Martinelli). Ca nous a permis de souvent réussir à jouer haut mais sans aucune étincelle par la suite, on sent qu'il manque un passeur/organisateur là-dedans pour débloquer un peu tout ça. Par la suite on a essayé de perturber le pressing de l'Atalanta avec un build-up extrêmement fluide (j'ai vu Saka dans le half space gauche, Havertz et White coller tout les deux la ligne de touche simultanément à un moment donné), peut-être pour gagner un avantage créatif en compensant la perte d'Odegaard, mais pour l'instant ça a surtout eu l'air de perturber nos joueurs, beaucoup d'espaces ont semblé mal occupés. L'avantage principal qu'on y a trouvé c'est d'avoir Saka souvent à l'intérieur mais il a été assez isolé, j'aimerais bien voir Jesus se déporter plus souvent vers la droite. Défensivement rien à dire, à part que j'aimerais bien nous voir remonter le pressing d'un cran, quitte à prendre quelques risques, pour essayer de créer des occasions via des récupérations hautes. Individuellement dans l'ensemble tout le monde est au niveau, sauf Partey et Martinelli un cran en-dessous, mais personne ne brille particulièrement. Jesus quand même m'a semblé très vivant sur cette mi-temps, même si parfois un peu loin de ses coéquipiers pour vraiment en faire quelque chose. On sent qu'il lui manque encore ce petit mètre lorsqu'il demande en profondeur. J'aimerais bien voir Nwaneri en seconde, peut-être à la place de Partey ou de Jesus.

Je veux voir ça contre l'Atalanta Idéalement Zinchenko est disponible, sinon j'imagine qu'on peut aligner Kiwior. Pas envie de faire enchainer Timber tout les trois jours pour l'instant et je veux le voir contre City. Même question pour Partey/Jorginho, et contre CIty je préfère voir Partey (on risque de peu voir le ballons et pour le coup sa capacité à jouer rapidement/faire des différences individuelles dans le build-up peut être très utile sur ce type de match) que Jorginho. Un peu rude de lancer Nwaneri dans le bain contre une belle équipe de l'Atalanta mais ce sera un bon test pour lui et je pense qu'on en a besoin. Idéalement je préfèrerais voir Trossard en 9 et Havertz laissé au repos, mais c'est peut-être un peu trop greedy, je sais pas si on peut se passer de lui contre l'Atalanta. Saka au repos aussi au profit de Sterling. Le but étant d'aligner ceci contre City, dans le 4222 qu'on a vu contre Tottenham

Je l'ai trouvé correct moi, meilleur que Jorginho. Quand à son début de saison de manière générale, il y a certainement un syndrome Martinelli (le joueur n'a plus tellement la côte, en partie pour des raisons extra-sportives (et encore heureux, d'ailleurs), et donc on retient plus volontiers ses actions négatives que l'inverse). Mais, en dehors de ça et pour parler purement de football, je pense qu'on peut résumer les problèmes qu'il pose depuis sa réintroduction dans le 11 par ces deux citations :

Dans l'ensemble ils se partageaient la tâche sur la même ligne du 4-2-2-2, j'aurais du mal à dire lequel était milieu ou attaquant. Sur les phases défensives les deux pressaient devant, sur les phases avec ballon ils occupaient des zones similaires de façon assez libres sans grande constance. Je sais pas si on peut dire que c'était une performance au milieu de terrain du coup mais dans l'ensemble je suis d'accord que Trossard dans les zones basses je retiens mon souffle quoi. Beaucoup de mauvais choix et aucun scanning, il regarde pas derrière son épaule avant de recevoir, il aura toujours des pertes de balles dans ces zones là. Je l'ai trouvé dans l'ensemble très bon dans le dernier tiers par contre.

Je suis d'accord qu'il y a une façon de considérer les prestations du joueur qui est parfois un peu trop conditionné à sa forme actuelle et qu'on retient négativement certaines actions qu'on aurait ignoré il y a un an et demi. Mais je trouve quand même globalement sa forme un peu inquiétante. Ca fait combien de temps qu'il n'a pas éliminé un adversaire en 1v1 vers l'intérieur ?

Mieux que ça, 3 victoires de suite là-bas ça n'était jamais arrivé dans l'histoire de la PL. Il subit parfois des critiques, certaines justifiées, mais il continue de faire tomber les records du club.

On revoit le 4-2-2-2 qu'on avait vu contre Liverpool à l'Emirates la saison passé, avec Havertz et Trossard qui viennent former le milieu en boîte devant Partey et Jorginho et les deux ailiers plus haut. Ca nous a permis de trouver parfois Trossard ou Havertz isolés dans les zones centrales et de lancer les ailiers dans les intervalles mais je ne sais pas si ce sont les meilleurs joueurs pour profiter de ces espaces là. Ca nous aura rendu plutôt vertical en tout cas, avec pas mal de construction directe par l'axe, ce qu'on voit assez peu chez nous habituellement. Dans l'ensemble on aura été opportuniste avec la balle et pas grand chose d'autre, ça correspond grosso modo à ce que j'attendais. Sans ballon j'étais surpris de nous voir presser assez haut au début mais il y avait visiblement un couac dans notre organisation, Saka montait pour presser VDV mais n'était jamais suivi par White/Partey ce qui laissait donc systématiquement son latéral libre. On aura pas mal souffert de ça sur les dix premières minutes avant de réajuster, Saka ne montant plus sur le latéral. Je sais pas si c'est une incompréhension des joueurs ou un problème tactique dans l'organisation. Une fois en bloc bas on nous connaît, on défend bien dans ces zones, mais les Spurs ont réussi à se montrer inquiétants par moments, avec pas mal de courses dans la surface d'un troisième homme qui nous auront déstabilisés par moment. Dans l'ensemble évidemment on aura pas concédé grand chose mais je ne nous sens pas à l'abri non plus, on sent que Postecoglu a de bonnes idées face à ce genre de blocs. Individuellement personne de particulièrement brillant à part Raya/Saliba. Timber très bon dans l'ensemble, comme je le disais la dernière fois il apporte vraiment quand on a le ballon dans les zones hautes et qu'il peut user de sa qualité dans les petits espaces, plus qu'à la construction. Jorginho/Partey c'est vraiment faible dans l'impact et ça se sent pas mal. L'italien aura été nettement plus en vue quand même, il aura au moins essayé de disputer ses duels et a montré de belles choses avec la balle malgré une perte dangereuse. Trossard dans l'ensemble très bon mais je ne serais jamais serein en le voyant balle au pied dos au jeu dans une zone congestionnée. Havertz dans l'ensemble très bon. Martinelli dans son mode dangereux-mais-frustrant. Je préfère ça à son mode frustrant tout court, mais son mode dangereux-et-efficace me manque beaucoup.

Franchement je le ferais pas jouer devant TAA de toute façon. C'est peut-être plus dans l'axe qu'il aurait une place à prendre à mon sens.