Graciak

C'est un peu plus compliqué que ça quand même, les deux font globalement une saison et demi pleine au club, en ayant joué énormément de matchs dans le cas de l'allemand, avant de subir une grosse blessure. Ce qui fait qu'ils n'ont pas une saison complète à ce poste c'est aussi une question de polyvalence et qu'ils aient été utilisés à d'autres postes. Mais oui c'est évidemment de la fiction, ce que je veux dire c'est qu'à mon sens il y a plein de raisons de relativiser ce chiffre de Gyokeres qu'on voit beaucoup passer de "premier joueur depuis Sanchez a atteindre les 20 buts sa première saison", et que même si j'ai beaucoup aimé son match contre Fullham je ne suis pas forcément très rassuré non plus sur la suite de sa carrière chez nous. Ca peut sembler dur et je dois avoir l'air de le bash un peu gratuitement je suppose mais je trouve simplement que certains discours autour du joueur et de ses statistiques ne correspondent pas vraiment a la réalité de sa première saison.

D'accord mais là tu reviens au problème de base de juste compter des stats hors contexte comme une valeur ajoutée du joueur, un joueur qui marque un pénalty obtenu après un rush de 80 mètres par un de ses partenaires n'a pas contribué autant au but marqué qu'un joueur qui mets une frappe de 35m en pleine lucarne. Evidemment c'est vrai pour tout un tas de buts et c'est un peu une simplification de réduire ça aux buts VS buts sans les pénalty, mais ça me semble quand même pas une donnée négligeable. Mais c'est une partie de mon propos général, qui est plutôt de penser que Havertz ou Merino auraient sans doute pu atteindre des chiffres similaires sur une saison complète à ce poste.

Après c'est aussi notre premier 9 a faire une saison complète titulaire à ce poste depuis...Je sais même pas, Lacazette avait fait toute une saison à ce poste sous Arteta ? Et c'est aussi le seul a tirer régulièrement les pénaltys. Même s'il faut pas lui enlever que c'est un excellent tireur et que je suis rassuré quand c'est lui qui a cette opportunité.

Quelques pertes de balle par ci par là (quand il prend des risques à la relance, en général en les mesurant bien) mais sinon je ne crois pas l'avoir vu faire quelque chose de mal depuis, genre, octobre ? On prend ses performances pour acquise un peu parfois mais c'est n'importe quoi, et c'est assez nettement sa meilleur saison au club, ce qui en dit long quand on connaît le niveau des précédentes. Peut-être le seul qui a un argument face a Rice pour le joueur de la saison. Incroyable ce qu'il propose vraiment. Il a aussi corrigé son principal défaut qui était sa défense sur les centres. De temps en temps pas totalement dominant quand il marque un 9 qui est vraiment exceptionnel en pivot (j'aime bien chipoter). C'est l'avantage d'être déjà un des meilleurs centraux du monde a 22 ans, a 25 ans t'as déjà comblé tout les petits défauts qu'ils te restaient.

Pour le coup je l'ai trouvé très bon hier, un de ses meilleurs matchs chez nous a part une erreur de positionnement un peu grossière qui aurait pu nous coûter cher sur l'occasion de Wissa.

Il y a des petites choses qu'on prend pour acquis parfois. Hier il joue 15 minutes et ne fait rien de spécial mais la différence de tempo avec Madueke, et a vrai dire tout nos ailiers, dans toutes ses actions...C'est choquant. Il se déplace dans la bonne zone au bon moment, force Burn a défendre sur ses talons pour faire reculer le bloc, laisse le temps a un deuxième défenseur d'arriver sur lui, donne le ballon a Odegaard dans le timing parfait. Rien de spécial, franchement, mais ce sont l'ensemble de ces petites choses, la régularité de ses actions, la multitude d'armes qu'il possède pour faire mal, qui font beaucoup, au cumul, de la valeur de ce joueur et hier le contraste étair saisissant. Il joue avec un vrai sens du rythme et une vrai intentionalité, ce qui n'est a vrai dire pas si commun chez les ailiers. C'est pour ça que même sur une saison très en dessous de ses standards, je l'ai quand même trouvé plutôt bon sur la plupart de ses matchs ; son minimum est très haut.

Tout nos 9 de ces 5 dernières années, y compris Eddie Nketiah et Mikel Merino, ont au moins une meilleur saison que lui a ce poste. Dur de lui en vouloir car c'est clairement un battant, qu'il donne tout sur le terrain, mais quelle erreur de la cellule de recrutement. Je crains que ça nous coûte pas mal d'avoir attendu des années pour recruter enfin un 9 et d'avoir mis autant d'argent sur lui.

J'ai longtemps pensé que le meilleur poste de Rice était 6 mais que c'était un choix tout a fait honnête de le voir un cran plus haut en 8, mais pour moi cette saison, qui est selon moi sa meilleur chez nous, prouve qu'on peut résoudre la dichotomie autrement. Le problème de cette question a toujours selon moi pu être posé comme ça : en 6, il assure une couverture défensive exceptionnelle et c'est là ou tu tires le meilleur parti de ses qualités sans ballon, en exploitant au maximum le fait que ce soit le meilleur milieu du monde défensivement, un vrai monstre. Mais tu en fais ta rampe de lancement principale pour le build-up et ça montre ses défauts dans ce domaine, quoi que beaucoup en ont une vision exagérées, Rice est un très bon passeur et un bon joueur de ballon dans l'ensemble, ne perd jamais un ballon dans une zone dangereuse et est capable de faire beaucoup de dégâts quand on lui donne de l'espace pour avancer balle au pied. Mais il a du mal a se retourner rapidement avec le ballon, faire progresser le jeu quand il est pressé, prendre ses décisions rapidement dans ses choix de passe. Et tu te prives beaucoup plus de ses qualités dans le derniers tiers, ou c'est un joueur qui peut faire beaucoup de dégâts par ses courses ou en recevant le ballon dans des zones spécifiques. En 8, tu profites de ses qualités dans les derniers mètres (les courses vers la surface, les centres depuis le demi-espace gauche, sa frappe de balle), du fait que ce soit un des meilleurs joueurs du monde pour aller gratter un ballon quand on presse en marquage individuel, et donc que tu puisses obtenir des situations très dangereuses en récupérant le ballon haut sur le terrain. Mais tu réduis l'impact de sa plus grosse qualité (il n'est pas en couverture sur le pressing / situation de transition adverse, et même s'il peut couvrir une quantité de terrain folle en un temps impressionnant, le ballon peut toujours aller plus vite que lui), et surtout, quand on lui demandait comme en 2024 et première moitié de 2025 d'occuper le half-space gauche, tu lui demandes de passer beaucoup de temps dans des zones ou il n'est pas forcément très à l'aise pour recevoir le ballon, dans le coeur du bloc adverse. Le voir dans un double pivot cette saison, avec la liberté de faire un peu de tout ça et de profiter de toutes ses qualités selon le type d'opposition, la situation actuelle du match, a a mon sens largement contribué a ce qu'on puisse bénéficier de l'ensemble de ses qualités, en réduisant en plus pas mal l'impact de ses défauts ; pour moi lui demander de pin le bloc adverse dans le demi-espace gauche est la pire utilisation qu'on peut faire de lui, même si ça reste un très très bon joueur dans ce rôle. Donc je suis assez convaincu que c'est dans un double pivot que je veux continuer a le voir. Maintenant, est-ce qu'on l'entoure des bons joueurs pour optimiser au mieux ses qualités et réduire l'impact de ses défauts dans la construction basse, quand il est dans ce rôle ? Peut-être pas, non.

Je réserve pas mal mon jugement sur lui dans l'ensemble parce que je pense qu'il a énormément de circonstances atténuantes (1ère saison de PL, au poste le plus tactiquement exigeant du sport, dans un des systèmes tactiques les plus complexes d'europe, en ayant enchainé beaucoup trop de matchs) et que ça excuse une certaine irrégularité, parce que des vrais bons matchs il en a fait aussi. Par contre je pense qu'il a des vrais limites techniques balle au pied et je suis assez déçu de son manque de présence dans la construction basse en particulier, malgré le fait que, j'aime a le rappeler, le manque de prise de risques, notre façon lente et horizontale de construire par les côtés, résultent d'un choix tactique plus que des qualités spécifiques des joueurs qu'on met a ce poste. Mais ça reste insuffisant et je ne sais pas si c'est un défaut qu'il pourra entièrement corriger. Je ne suis pas pessimiste non plus, et je pense qu'il n'est pas étranger au fait que Rice face selon moi sa meilleur saison chez nous, mais je ne suis pas non plus convaincu que ce soit son partenaire idéal a long terme et pour moi on a toujours besoin d'un vrai passeur / gestionnaire de tempo de grande qualité dans les zones basses du milieu de terrain.

Oui globalement avec cette paire de latéraux aussi c'est compliqué de faire quelque chose. Rice a des qualités avec le ballon mais elles ne s'expriment pas vraiment dans les petits espaces quoi. Hincapié (qui est un très bon joueur mais qui a des limites techniques évidentes) et Mosquera (qui dépanne a ce poste mais j'aurais préféré voir White quand même) dans le build-up, avec en plus les limites des joueurs auteurs d'eux, c'est vraiment trop insuffisant.

Il a joué d'après transfer market 56 matchs en 9 chez nous toutes compétitions confondues, sur un total de 106 apparitons, 52% de ses matchs a peu près. Ca correspond globalement a une moitié de saison en 23/24 et une moitié de saison en 24/25, plus quelques bribes par ci par là. Plus ou moins une saison complète. 22 buts et 12 assists sur ses 56 matchs en 9. Je trouve toujours ça un peu injuste de parler de "3 saisons en 9" (t'es pas le seul, c'est un discours que je vois beaucoup sur twitter) quand on regarde ces chiffres. Moi je ne trouve pas qu'Havertz en 9 ce soit particulièrement l'inconnu. On sait ce qu'il est, globalement, un bon voir très bon 9, un cran en dessous du niveau des meilleurs, qui a de grosses qualités dans certains domaines mais est malheureusement parfois techniquement inconstant, se laisse un peu trop tomber pour aller chercher des fautes dans des moments cruciaux, et surtout est assez mauvais finisseur. Pour moi ça dresse un tableau d'un très bon joueur, utile a avoir dans l'effectif, insuffisant pour être le leader d'une attaque exceptionnelle mais qui est assez complet pour être un rouage important d'une très bonne machine, en faisant briller les autres. On pourrait aller chercher mieux et j'en serais heureux mais l'upgrade avec un top joueur a ce poste serait probablement moins importante qu'avec un recrutement sur l'aile gauche. S'il n'avait pas été autant blessé et été autant forcé de dépanner au milieu on serait je pense dans une autre situation cette saison.

Je mets Rice devant sur la saison en terme de performance quand même mais oui la saison de Saliba est vraiment sous-côté je trouve, Gabriel après avoir commencé monstrueusement a un peu accusé le coup après sa blessure, lui a vraiment porté la défense de bout en bout avec une régularité exemplaire. Je trouve aussi qu'il semble avoir résolu son principal défaut, à savoir défendre dans sa surface sur des centres, on voit beaucoup moins d'oubli de marquage, de gentillesse avec les attaquants adverses dans ce domaine que les saisons passées.

Il traverse une grosse méforme c'est clair mais malgré tout je trouve qu'on en fait parfois un peu trop sur ses performances, sur la plupart de ses matchs cette saison je l'ai trouvé plutôt bon. Insuffisant, loin de son meilleur niveau, mais bon, malgré des choses très frustrantes a la finition en particulier.

Je ne l'ai pas trouvé terrible (il n'a pas enchaîné deux matchs titulaires depuis quoi, un an et trois mois ?) mais je trouve quand même que sa présence était un élément important d'une de nos performances offensives les plus encourageantes de l'année 2026.

Il ne sait pas utiliser ses bras pour prendre de l'espace et gêner son défenseur et n'a pas vraiment un bon timing quand il faut sauter, il se concentre aussi trop sur le ballon et pas assez sur son vis-à-vis. Et de manière générale je dirais que 80% de ses duels il essaie de passer devant son défenseur en allant vers le but pour profiter d'une éventuelle erreur du défenseur. Ce qui arrive très rarement évidemment, et qui en plus fait que celui-ci n'est absolument pas gêné et totalement a l'aise pour mettre sa tête dans la direction ou il veut voir carrément contrôler tranquillement le ballon, et ne nous donne aucune opportunité de second ballon a disputer. Et en plus de ça il se fait aussi bouger facilement parce qu'il n'arrive pas a orienter son corps par rapport au ballon/au défenseur pour lui permettre de rester stable sur ses appuis.

Moi ce qui m'inquiète plus c'est que souvent ses erreurs quand il perd le ballon dans des zones dangereuses (et ça arrive bien trop souvent pour un 6) sont dues a un manque de scanning, de prise d'information et un problème de prise de décision, pas a du déchet technique.

J'ai été un peu critique il y a quelques semaines (le mot est peut-être un peu fort, disons que je restais sur ma faim) mais défensivement c'est vraiment une bête, il m'impressionne énormément ces dernières semaines.

C'est mieux dans pratiquement tout les matchs je dirais, mais la différence de contrôle sur le match quand il est entré était saisissante aujourd'hui. Ca montre la difficulté de jouer dans la PL d'aujourd'hui avec un 9 qui est incapable de non seulement gagner, mais aussi majoritairement disputer des duels pour que l'équipe ait une chance de jouer les seconds ballons, surtout quand il n'a pas non plus la qualité technique pour conserver le ballon au sol quand les espaces sont réduits.

Son avantage principal au milieu et que c'est vraiment un profil qu'on a pas : un vrai dribbleur qui a des qualités exceptionnelles dans la compréhension des espaces. On a un vrai dribbleur (Eze) et des joueurs avec une qualité exceptionnelle dans la compréhension des espaces (Odegaard, Havertz, Merino), mais pas vraiment le package complet.

Marrant moi je n'ai fait que zapper sur le match en regardant principalement nos phases avec ballon parce que je suis rentré tard et que je mattais en rediff mais je suis assez surpris des réactions sur son topic. Ses 15 premières minutes m'ont vraiment enthousiasmé et je me suis demandé si ça n'allait pas être enfin sa première vrai bonne performance chez nous en tant que titulaire dans un match difficile mais ensuite il m'a semblé recommencer a perdre la majorité de ses duels. Et pour le coup il me fait l'effet d'avoir été plutôt pas mal servi dans la profondeur et dans la surface sans forcément faire grand chose de ces ballons. Trossard m'a semblé plutôt bon et être de loin le meilleur offensif. Comme quoi faut regarder les matchs en entier sinon on comprend rien.

Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça de façon absolue quand on regarde sa carrière chez nous. Entre la deuxième partie de saison 21/22 et la fin de saison 2022/2023 on pratique quand même un jeu très attrayant. C'est aussi pour ça que ça me semble être un choix. On perd cette saison là évidemment pour des questions de mentalité et de blessures, mais aussi après deux grosses défaites contre City ou ils nous attirent très haut sur le terrain, passent par-dessus notre pressing, et nous donnent une leçon. Ce qui d'ailleurs est une tendance en PL ; City est aujourd'hui complètement incapable de contrôler les transitions adverses simplement en pressant haut et intensément a la perte de balle, par exemple. Derrière, on recrute Rice, Havertz (censé jouer milieu), Timber ; des joueurs qui sont censés ajouter énormément de qualités physiques au milieu de terrain et sur la dernière ligne, nous prévenir contre ces transitions. En 2023/2024, on régresse presque aussitôt dans notre utilisation offensive du ballon (encore que je ne suis pas sûr qu'Arteta verrait ça comme une régression, mais disons qu'on change de paradigme), et on progresse très vite défensivement. Bien sûr, les phases de jeux sont liées. Notre pressing devient hybride, moins de marquage individuel, moins systématiquement intense et agressif sur la première ligne adverse. Ca n'aide pas toujours pour s'installer continuellement dans le camp adverse et ne jamais relâcher la pression. C'est aussi ce qu'on choisit de faire défensivement qui montre une peur du risque. Après ces changements, on ne perd plus un seul match contre le top 6 avant la défaite contre Liverpool en début de saison cette année. Je trouve que depuis on a encore réduit la part de risque qu'on prend dans le pressing, en particulier. Avec le ballon, je ne suis pas sûr de voir énormément de différence. Je vous invite à revoir nos matchs du début d'année 2024 sous Arteta, la meilleur période de l'histoire récente du club, ou on mets des valises 5-0 a toute la PL pendant plusieurs semaines. Pratiquement tout nos premiers buts viennent d'un corner, qui ouvre le match, avec assez peu d'occasions franches avant ça. Et on finit, je crois, avec le meilleur record offensif de l'histoire du club. Mais tout les signes sont déjà là, et, honnêtement, on joue a peu près pareil qu'aujourd'hui. C'est sûr qu'on s'emmerde. Est-ce qu'Arteta a tort, est-ce qu'il a raison...On peut penser que l'histoire le dira, mais rien ne dit qu'on aurait pas déjà gagné une PL en gardant une approche similaire a celle de 2022/2023. Ou peut-être qu'on se serait effondrés et qu'on aurait fini 7ème dans une PL qui répond différemment a ce type de stratégies. Ca ne me semble pas simple à dire. Ce qui me paraît plus certain, c'est que je ne crois pas qu'on puisse reprocher à Arteta d'être un mauvais coach sur la partie offensive du jeu pour autant. C'est un coach qui a évolué au fil de sa (très jeune) carrière chez nous, et qui a changé assez drastiquement d'approche, et cette nouvelle approche est faite de compromis. Il est difficile, dans la PL actuelle, d'avoir notre rendement défensif, notre capacité (ceci dit de plus en plus limitée, à mon sens, mais je mettrais plutôt ça sur le compte de l'évolution du championnat) a contrôler les matchs, en jouant comme on le faisait en 2022/2023. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il n'a pas placé le curseur trop loin, bien sûr, mais là ou je veux en venir c'est que jouer de cette façon est un choix qui a ses avantages et ses inconvénients, pas une simple question de compétence. Je te rejoins par contre sur le fait que je pense que vous vous faîtes des idées si vous nous voyez changer de paradigme après avoir gagné des titres. C'est un coach, son boulot et son objectif c'est de gagner. Si on gagne en jouant de cette façon, il aura été validé dans ses choix (ce qui ne veut pas dire qu'il avait raison, bien sûr ; simplement qu'il pensait que c'était la bonne façon de gagner, et qu'on aura gagné comme ça, alors pourquoi changer ?). En attendant, moi je suis content qu'on gagne beaucoup de nos matchs et qu'on soit en lice pour 4 compétitions en février. Et je serais très heureux qu'on gagne une cup, la PL, et qui sait, même une C1. Mais je m'emmerde, aussi, quand même. Vachement.

Oui mais : 1)Est-ce que le contexte de nos matchs permets vraiment a nos latéraux a gauche de trouver ces espaces pour plonger régulièrement ? Surtout avec l'utilisation qu'on a tendance a en faire dans le dernier tiers, ils ont plus souvent tendance a plonger dans le half space que dans des espaces qui leur permettent de centrer. 2)Est-ce que balle au pied il ne te pose pas de problème dans le build-up ? Dans la variété et l'amplitude de ses passes, sa première touche, sa capacité a manipuler la balle pour ouvrir des angles de passe différents...il me semble assez limité, non ? Pour te répondre concernant l'agressivité (ainsi qu'a Ezio, en faisant de mon mieux pour ignorer qu'il a fait semblant de comprendre mon message a l'envers, on dira que j'ai l'habitude), je ne lui reproche pas d'être agressif, mais d'être par moment trop agressif. De chercher le duel systématiquement plutôt que de contenir ; de chercher a prendre le ballon systématiquement dans des situations de 50/50 ou la balle n'est pas entièrement en sa possession ou de celle de son vis-à-vis sans considération pour quels espaces ça ouvre s'il perd ce duel...C'est en grande partie (mais pas uniquement ; il avait aussi des défauts purs dans son approche des 1v1 que ne me semble pas avoir Hincapie) ce qui a donné l'impression d'un joueur mauvais défensivement lors de la première saison de Calafiori, par exemple.

Ah j'ai vraiment pas trouvé son entrée terrible pour le coup, en dehors de son but. Rien d'inquiétant évidemment, mais attention quand même aux effets d'attente après sa bonne performance face a un des pires clubs de C1. C'est un joueur qui n'a pratiquement pas joué depuis 1 an.

Je ne me lasserais jamais de sa technique de tacle, je crois. Je n'ai jamais vu quelqu'un tacler aussi bien, c'est vraiment quelque chose et je trouve qu'on en parle pas assez.

Pareil, je l'ai trouvé assez médiocre. Plutôt bon défensivement mais pas non plus exempt de tout reproche, je suis d'accord avec toi sur sa tendance a être trop agressif et a sortir sur le porteur dans le mauvais tempo parfois. Et vraiment pas très emballant balle au pied.