Auré

Sur le coup, j'ai trouvé l'idée assez peu cohérente, comme d'autres l'ont dit on a déjà MØ, ESR, Vieira. Mais si Arteta veut vraiment mettre en place un 4-3-3 à la City, on doit avoir au moins 4 joueurs avec ce profil hybride relayeur/meneur. Préférer Paqueta à Tielemans pour jouer dans ce système peut faire sens. Mais bon, comme le disait je ne sais plus quel membre, j'ai tendance à ne plus trop croire aux rumeurs, on bosse quand même principalement en sous-marin. Et moi aussi j'aurais préféré qu'on prenne Bruno à Lyon 6 mois plus tôt

Sauf que ce que dit @The Wilsh est logique. Il n’a aucune valeur marchande, le conserver et l’impliquer jusqu’à ce qu’on en sache plus sur le dossier Partey est pragmatique et intelligent. Ses déclarations nous permettent justement de n’avoir aucun scrupule à le bloquer jusqu’à la fin pour nous couvrir. Lui, qu’il trouve un bon club ou pas, on s’en fout.

Plus le temps passe et plus l’Ajax augmente son prix Dommage, je pense qu’il aurait été une bonne option pour remplacer notre 5. Très curieux de voir la prochaine piste sortir, c’est une période assez frustrante car on sait que les « vrais » noms restent secrets mais on doit attendre qu’ils sortent. Paqueta ça semble invraisemblable dans la mesure où on a déjà MØ et Vieira dans ce secteur et surtout où on doit renforcer plusieurs autres postes avant.

Mais @Fly tu fais ton justicier de pacotille là. Comme l’a dit @papapoupa31 tout le monde est mesuré ici, personne n’a insulté ou condamné le joueur. Tu fais comme si tu étais le seul à parvenir à se maîtriser alors que c’est le cas de tous les membres ici en fait. Certains, dont moi, s’interrogent, s’inquiètent de l’impact de cette affaire sur le 11, etc. Ca implique évidemment de considérer que c’est bel et bien notre numéro 5 le joueur en question, mais beaucoup d’indices coïncident, comment reprocher à un membre de penser à Partey quand on te cites son âge exact, son statut en sélection et le quartier où il habite ? Moi j’estime que ce n’est pas grave dans la mesure où personne n’a été virulent avec Partey, tu parles de clouer au pilori, tu es dans l’exagération la plus totale. Au pire on a discuté du profil du remplaçant qu’il faudrait recruter. Diantre ! Personne n’a dit qu’il méritait la perpétuité, qu’il fallait rompre son contrat immédiatement, qu’il avait toujours eu une tronche de mec louche ou je ne sais quoi… Tu connais aussi bien que tout le monde la propension de la sphère web à dériver et à balancer des trucs comme ça, or sur ce forum on y échappe totalement, les membres sont raisonnables. Moi j’ai plutôt envie de féliciter la communauté pour son sang-froid que de la culpabiliser à coup d’hyperboles comme tu le fais.

Ben si ça ne t'intéresse absolument pas, ne commente absolument pas.

Les gars, il faut être honnête : si vous étiez un personnage public et que vous étiez accusé de viol en étant innocent, vous feriez quoi ? Poster un démenti non ? Edit : Officiel, pas de Partey dans le groupe.

Tu sais certains supporters d'autres équipes ont dû se dire "Jesus à Arsenal ?! Qu'est-ce qu'il va faire là-bas ?!" avec une pointe de jalousie. Les supps de Porto étaient dégoûtés que Vieira parte. Et de notre côté on est habitué à ce que les recrues arrivent assez tard dans le mercato, ce qui n'est pas forcément une bonne chose, mais du coup il ne faut pas désespérer de connaître de nouveaux moments d'excitation au cours du mercato. Personnellement j'ai essayé d'apprendre de l'été dernier, quand on a vu Onana, Aarons, Varane, Sabitzer, Buendia filer ailleurs/rester dans leurs clubs, un an plus tard on ne peut que se féliciter du choix du club vu leur saison.

Bien heureusement, avec 5 à 6 championnats d'une vingtaine d'équipes, ayant chacune aux alentours des 25 joueurs pros, le seul marché Européen ne se limite pas aux joueurs que tu cites Le club nous a sorti du chapeau Vieira, que 99% du forum ne connaissant pas. L'été dernier c'était la même chose pour Tavares et Tomiyasu. Rien n'est joué pour Tielemans et Milinkovic-Savic. Enfin, des joueurs comme Hickey ou de Ketelaere ont encore tout à prouver. Ca ne serait pas les premiers à avoir un nom qui fait fantasmer le forum pour au final se viander dans d'autres clubs. Svp, faîtes confiance au club, ne refaites pas une Buendia à crier à la faute professionnelle pour un joueur qui a prouvé lui-même l'année suivante qu'il n'avait pas le niveau des joueurs qu'on lui a préféré. Peut-être tout simplement que le staff estime qu'il n'est pas si prometteur que ça. Nous on se base principalement sur des highlights YouTube qui feraient passer Bendtner pour Zlatan. D'ailleurs j'aurais tendance à penser que si il fini à Brentford c'est que son potentiel n'est pas si criant que ça aux yeux de bien des recruteurs, pas seulement les nôtres (il y a des exceptions bien sûr mais la majorité des joueurs qui vont dans des petits clubs y restent ou ne vont pas beaucoup plus haut).

Ben personnellement je n'ai jamais trop changé d'avis sur Partey : j'en attendais beaucoup, donc je suis toujours resté sur ma faim avec lui. Son problème judiciaire, pour le moment ça m'embête plus pour le club que pour lui, et surtout je ne le juge pas tant que la justice ne l'a pas fait. Encore une fois, je n'ai jamais dit que c'était un mauvais joueur ou que Xhaka était meilleur. Ni qu'ils n'ont pas formé un bon duo. Ni qu'on a de meilleurs milieux que lui. Pour Özil je pense que tu n'as pas compris ce que tu as lu. J'ai simplement dit que pour les deux j'avais un arrière-goût (sous entendu : d'inachevé). Özil est resté beaucoup plus longtemps, mais sur l'ensemble de leurs deux aventures je trouve qu'on a pas vu les top players annoncés, car pour moi un top player c'est avant tout un joueur qui enchaîne les performances de haut niveau. Je ne vois pas trop le rapport avec l'intégrité, le sérieux, le peu de distance parcourue ou le comportement au remplacement... Moi j'ai parlé de régularité. D'ailleurs je ne comprends pas trop pourquoi tu contredis mon avis si c'est pour conclure que si Partey ne rejoue plus chez nous, sa carrière en rouge et blanc sera un échec. On est bien d'accord, pour le coup, et ce même s'il n'y avait pas ce dossier judiciaire. Tu as raison, pour le moment les joueurs qui ont eu cette trajectoire ne nous ont pas réussi. L'exception c'est Alexis. Mais pour Partey, faire le voyage Madrid -> Londres n'avait rien de logique sportivement, soyons honnêtes. Quand il a quitté l'Atletico, il restait sur deux secondes places en Liga, une Europa League, il est titulaire indiscutable dans un club qui joue régulièrement le titre en fait. De notre côté on avait une position sportive beaucoup moins reluisante. Je ne vais pas remettre tout en question, mais c'est sûr que le financier joue et il faut faire attention avec ce genre de contrats.

@papapoupa31 j'ai vraiment l'impression que tu t'es forgé une idée du niveau du joueur sur les matchs où il était à son meilleur niveau, où il est effectivement et incontestablement 2 crans au dessus des autres. Par contre tu éclipses vraiment ses périodes creuses. Il en a eu plusieurs, avec différents contextes (année d'adaptation, blessures, manque de rythme, de pré-saison, équipe autour moisie, etc...) à prendre en compte mais ça n'efface pas le fait que sur le peu de matchs qu'il a joué en deux ans, une bonne partie sont médiocres/moyens. J'en ai listé quelques uns hier. Le but n'est pas de tirer sur l'ambulance, ce dossier ne concerne que la justice pour le moment, même s'il est probable que le club se passe de lui pour des questions d'images. Mais même avant cette sombre histoire, pour 50m€, seulement 54% de matchs de championnat démarrés et plusieurs matchs assez catastrophiques... On peut se déclarer déçu sans que ça ne soit un scandale. Moi personnellement j'ai un peu le même arrière-goût qu'avec Özil. Quand ils sont à 100% ils dominent leur sport, par contre niveau régularité, c'est très critiquable, avec en plus le facteur blessure pour Partey.

Oui c'est plutôt cohérent surtout que les rumeurs d'hier annonçaient une deuxième offre, plus conséquente, pour Milinkovic-Savic. Il y a 2 semaines, on était prêt à lâcher ~35m€ sur Martinez et ~65m€ sur Raphinha, soit environ 100m€ pour un latéral et un ailier (donc on peut supposer qu'on se gardait un budget pour le 8). Cette semaine ça parle de ~60m€ sur Milinkovic-Savic et de ~35m€ sur Tielemans, soit quasiment le même budget mais juste pour des milieux. Ca part un peu dans tous les sens, en plus l'affaire Partey a totalement redistribué les cartes...

L'idée est peut-être juste de préparer l'avenir, comme avec Marquinhos. Sinon il semblerait qu'un accord soit proche entre Fulham et nous pour Leno. Mais vu qu'il est dans sa dernière année de contrat, on en récupérera pas beaucoup. Une 10aine de millions serait déjà pas mal.

Il est con j’avoue j’ai ri

Vous vous attardez trop sur les étiquettes de postes... Vous avez l'air de considérer Partey comme un 6 alors que souvent il jouait plus haut que Xhaka et que le suisse a des stats de récupération aussi bonnes voir meilleures. En fait, dans les faits, Xhaka est un 6 bien plus typique que Partey Il n'a joué que quelques matchs en fin de saison assez haut sur le terrain, sinon son rôle a toujours été de couvrir la défense et notamment de couper les lignes de passes adverses. Et puis parler d'un joueur comme Fabinho ou Rodri comme d'un 6 par exemple c'est réducteur, ce sont des joueurs modernes qui savent tout faire. Leur positionnement plus bas ne les empêchent pas de participer à la construction. Ce qui compte c'est d'avoir bon équilibre dans l'apport défensif de chacun. Un milieu Xhaka-Tielemans-Ødegaard ou un milieu Xhaka-Milinkovic-Ødegaard ça me semble tenir la route. Le seul trio qui me paraît trop léger ce serait Tielemans-Milinkovic-Ødegaard. Milikonvic défend pas mal, c'est une grande carcasse avec un gros volume de jeu, il a joué à quasiment tous les postes du milieu dans sa carrière.

Leno ça fait 2 ans qu'on l'annonce proche de Fulham, heureusement que c'est un club Londonien parce que si c'était un club du Yorkshire il serait en retraite avant d'arriver Par contre vu l'actualité je pense que le staff va concentrer toutes ses forces à trouver un milieu avant toute chose non ?

C'est intéressant ce que tu dis, pour moi c'est justement un problème chez nous, nos milieux sont trop dans la position statique / la couverture. Face aux grosses équipes c'est ce qui nous a fait défaut, car il suffit de joueurs techniques et clairvoyants qui combinent ou prennent des risques à la passe pour contourner nos intercepteurs. Si tu regardes City et Liverpool, leurs 6 (Rodri et Fabinho) jouent parfois la couverture mais ils n'hésitent pas non plus à étouffer l'adversaire en pressant parfois très haut. C'est là où un "inverted-fullback" comme Tomiyasu et un central à l'aise balle au pied comme White ont leur utilité pour venir occuper la zone laissée par le 6 quand il monte sur les milieux adverses. Dans les clubs cités, van Dijk et Laporte jouent très haut par exemple, avec avec Walker à City qui complète. Pour en revenir à Laimer, je n'ai pas de doute sur sa capacité à relancer et à trouver les intervalles, par contre là où j'ai un doute c'est plutôt sur sa capacité à résister lui-même à un pressing balle au pied. Mais comme tu le dis c'est un profil qu'on a pas du tout, et qui complète à mon avis parfaitement un joueur de position comme Xhaka.

Ben je parle bien de domaine défensif, ce qui me semble important dans la mesure où Partey joue récupérateur chez nous. En toute logique, j'attends d'abord d'un 6 qu'il protège bien sa défense et participe à dominer le milieu adverse, ensuite faire avancer le jeu, créer des surnombres ou des décalages, ouvrir de l'espace, tout ça c'est super mais pour un 6 c'est du bonus. Je mets juste en avant que Partey n'est pas le meilleur, ni même top 5, du championnat dans le domaine défensif, qui est le plus important à mes yeux dans le rôle de 6. C'est le "Dire que Partey n'a pas donné satisfaction je trouve que c'est une aberration." de @meterpreter qui me soule, un joueur payé 50m€ qui n'a été disponible que 54% des matchs en deux ans, qui a eu son lot de prestations mauvaises et qui ne s'est pas imposé comme un des meilleurs dans son rôle en PL, je ne trouve pas que ce soit une "aberration" de dire qu'il n'a pas donné 100% satisfaction. Même si chacun a ses propres attentes des joueurs. Pour Partey j'en avais de très grandes car je l'ai toujours trouvé très fort à l'Atletico, bien plus fort qu'il ne l'a jamais été chez nous. Ca signifie malgré tout que ton joueur A est plus actif que ton joueur B. Au même titre que les pressings enclanchés. Ca dépend beaucoup de l'équipe et des adversaires, comme le dit @Kloro, de la physionomie des matchs, mais pour moi ce qu'il manque à notre milieu c'est un joueur dominant, qui couvre beaucoup de terrain, qui est sur tous les ballons, aussi bien quand on a pas la possession que quand on l'a, et ça Partey ne l'a fait que très ponctuellement, c'est mon ressenti et les stats avancées, qui doivent être prises en tant que telles, ni plus ni moins, me confortent dans cet opinion.

Je suis bien d'accord avec toi. Pour ça aussi que je priorise le recrutement d'un milieu plutôt que d'un ailier. Si Xhaka ou Partey se pète (en tout cas avant le dossier sorti cette semaine), on perd beaucoup trop en qualité.

Un joueur que j'aime beaucoup en 6 c'est Konrad Laimer. Il me semble qu'il devait aller au Bayern mais l'affaire traîne. C'est un joueur très dynamique : véloce, endurant, agressif. Vraiment un gros travailleur (ce qu'il nous a toujours manqué je trouve). En ce sens il me rappelle beaucoup Coquelin prime. Mais il n'est pas maladroit du tout avec ses pieds, sans être Zizou il est capable de belles progressives passes et même de créer des occasions, et avec Milinkovic-Savic et Ødegaard devant lui ça pourrait le faire. Il n'a plus qu'un an de contrat, Leipzig en demande ~30m€, si tu mets 65m€ sur SMS, tu as un milieu reconstruit pour un peu moins de 100m€. Martinelli G. Jesus Saka Milinkovic-Savic Ødegaard Laimer Tierney Gabriel White Tomiyasu Ramsdale Ca me va bien moi ça.

Moi je n'en sais rien et je laisse la justice faire son travail, par contre tout semble indiquer que le joueur arrêté c'est lui et je doute fortement qu'un coach aussi intègre qu'Arteta le fasse jouer dans ces conditions. Déjà ce que tu dis est faux : il y a l'équipe sans Partey, l'équipe avec Partey en méforme et l'équipe avec Partey en forme. A 10% il nous a bien plus tiré vers le bas que vers le haut, en début de saison il était mauvais, il manquait la plupart de ses passes, couvrait très peu de terrain... Comme le dit @Stenx, le joueur lui-même a dit qu'il savait qu'il n'avait pas le niveau escompté et qu'il devait s'améliorer. Regarde ses stats de début de saison, Brighton (0-0), Leicester (2-0), Newcastle (2-0), United (2-3), Everton (1-2), Southampton (3-0), Liverpool (0-2), Crystal Palace (0-3), que des matchs où il a perdu plus de 10 ballons, c'est affreux comme stat pour un joueur évoluant au coeur du jeu. Si Sambi fait ça il se fait crucifier par les membres. Son erreur qui coûte un but face à Crystal Palace (2-2)... Plein de défaites où il était mauvais (matchs cités plus haut). Comment dire qu'il nous a tiré vers le haut ? Son expulsion en coupe face à Liverpool. Je ne nie pas qu'il a été énorme sur quelques matchs et que ça nous a fait beaucoup de bien, mais un joueur comme Xhaka, bien moins apprécié par la fanbase que Partey, a été bien plus consistant. D'ailleurs quand Partey était blessé c'est lui qui a tenu la baraque, et je dis ça en étant à la base un fan de Partey et un détracteur de Xhaka. Je suppose que tu vas me sortir la stat des résultats avec/sans Partey... on peut faire la même chose avec la plupart de nos joueurs. ESR a des stats similaires, tout simplement car en début de saison il marquait but sur but, sauf que sur une saison complète il a été quasiment inutile (et je l'adore pourtant) sur la moitié de la saison car inutilisé, en méforme ou blessé. Je te répondrais qu'il a été absent tous les mois d'août, avril et mai. Exactement les périodes où l'équipe entière était en méforme. En août, Ramsdale, Tomiyasu, Gabriel, White, Ødegaard et Aubameyang n'ont quasi pas joué. Donc l'absence de Partey en était parmi tant d'autres, normal qu'on ai perdu des points puisqu'il nous manquait la moitié de notre équipe type. En Avril et en Mai, sur nos 5 défaites (!) qui nous coûtent probablement la qualification (avec notamment Tottenham et Newcastle), on a joué avec Xhaka arrière gauche, un Tomi de retour de blessure arrière gauche (qui n'avait pas démérité du tout), Nketiah en pointe, Tavares titulaire... Au passage le seul match qu'il a démarré, défaite 3-0 à Crystal Palace, il fait un match abominable avec 10 ballons perdus (!), 3 fautes, un jaune, aucun tacle ou interception réussi. Encore une fois, comment dire que ce creux s'explique seulement par l'absence de Partey ? En plus cette stat est bien plus révélatrice du fait qu'on a pas de doublures crédibles (remplaçant direct de Partey > Elneny) plutôt que d'une vraie dépendance au Ghanéen. Qui plus est, il a démarré seulement 54% des matchs de PL depuis son arrivée (41 sur 76), comment dire qu'il a donné satisfaction ? Toi tu es satisfait d'un joueur qui est dispo 1 match sur 2 ? Et qui sur ce faible échantillon est médiocre/moyen la moitié des matchs ? Passons aux stats avancées... en comparant volontairement avec un joueur qui a été blessé et a peu joué, Ndidi (18 titularisations, Partey 23). Partey : 55 tacles, 291 pressings déclenchés, 33 interceptions, 28 blocks Ndidi : 70 tacles, 410 pressings déclenchés, 45 interceptions, 32 blocks Te rends-tu compte que même avec 5 matchs de moins, Ndidi éclate Partey dans tous les domaines défensives ? A mon humble avis, tu n'as jamais trop suivi le Partey de l'Atletico. C'est un joueur qui pouvait faire beaucoup, beaucoup mieux que ce qu'il a fait sur ces 2 dernières années en Angleterre.

Sinon on propose à Valverde d'être enfin titulaire à son poste Histoire de voir le positif dans le négatif, cette affreuse histoire va forcer le club à accélérer sur les pistes au milieu...

Franchement quand je lis « on perd notre meilleur joueur », vous abusez les gars. Pour moi, indépendemment de cette affaire, Partey est une déception. Non seulement il a manqué la moitié des matchs mais en plus il a trés peu de matchs références. Alors oui, quand il était à 100% c’était un plaisir de le voir jouer, mais sur le peu de matchs qu’il a joué pour nous, une bonne partie se compose de prestations moyennes. Rappelez-vous de la période où la moitié de ses passes allait en touche, toutes ses frappes en tribune. Xhaka s’est fait déglinguer pour beaucoup moins que ça par exemple… Bref, tout ça nous pose un double problème : on perd un joueur et on doit le remplacer sans aucun financement récupéré sur son départ.

Un joueur comme Ndidi par exemple à beaucoup plus de matchs références en PL que Partey. Je vois mal Leicester s’en séparer, et si c’est le cas ce serait pour un très gros montant, mais vu le niveau de Partey sur ses deux premières saisons, sportivement j’aurais même tendance à dire qu’on y gagnerait. Pareil pour Rice. Il serait très cher mais il offre bien plus de garanties. Par contre ce sinistre imprévu reconfigure totalement le mercato, c’est impensable de dépenser gros sur un ailier ou autre offensif alors qu’on va devoir sortir beaucoup d’argent pour un 6. Peut-être pour ça qu’on a pas surenchéri sans compter dans les dossiers Raphinha et Martinez d’ailleurs… Et difficile de nous imaginer recruter Milinkovic-Savic + un gros 6. Avant de juger l’homme je laisse la justice faire son travail, pour Arsenal il y a des solutions, j’ai lu le nom de Laimer dans les commentaires au-dessus, excellent joueur très sous-coté à mes yeux, c’est un bon exemple même si lui va probablement aller au Bayern. Il vas falloir compenser ce sordide imprévu par beaucoup d’intelligence, de notre côté.

@papapoupa31 c’était mon propos pendant l’épisode Raphinha et on ne t’entendais pas quand j’étais seul contre tous hein !

D'ailleurs il devient quoi Cirjan ? Il me semblait qu'il était assez coté. Il n'a encore jamais été prêté ?