Auré

Mouai, même avec « juste » 7 ballons il avait déjà son statut de légende pour l’éternité. Après c’est certain qu’une Coupe du Monde ça place forcément en pôle position pour le Ballon d’Or. En club il a été bien moins performant que d’autres (Lewandowski, même Haaland), mais la victoire de l’argentine règle le débat. A noter qu’on a deux joueurs dans le classement Top 20, Bukayo et MØ. Ca doit faire un bon petit moment que ça n’était pas arrivé (Alexis ?).

Je suis d'accord avec ce que tu dis et c'est d'autant plus intéressant qu'on (moi y compris) a tendance à ne pas trop le noter/souligner. Je débattrais peut-être aussi de l'utilisation de Trossard, personnellement je lui aurais donné un peu plus de temps de jeu surtout avec les blessures qu'on a eu (Martinelli notamment) car 90% du temps il justifie qu'on fasse appel à lui. Samedi j'ai été assez bluffé par son approche, c'était couillu de faire autant tourner en championnat et on repart avec un beau score et une victoire.

Il a fait un mauvais match, par contre comme les autres l'ont souligné il a très peu de vraies chances de se montrer. Il a surtout été titularisé en coupe dans des équipes largement remaniées, sans continuité de temps de jeu (enchaîner deux titularisations de suite) et beaucoup d'entrées en jeu lors des 20 dernières minutes. Pour moi c'est simple Arteta doit choisir qui d'entre Havertz et Smith-Rowe il veut relancer. Les deux ont du mal. Les deux évoluent au même poste. Ce ne sera pas possible de les rendre performant tous les deux, il faut donner temps de jeu et confiance à un des deux. Je suis persuadé qu'avec le temps et la continuité de jeu qu'a eu Havertz depuis le début de saison, ESR aujourd'hui serait bien plus en jambe.

Moi je suis pour lui laisser du temps, logique on vient de le recruter et il a un contrat de 5 ans. Et puis c'est un Gunner. Mais je comprends l'avalanche de critiques (tout en étant conscient que c'est une véritable avalanche). D'ailleurs quand je le voyais à Chelsea je ne me privais pas pour le critiquer car je le trouvais très quelconque aussi. Samedi j'ai souvenir d'une nouvelle action où un adversaire revient sur lui car il est trop mou, il a un vrai problème à ce niveau-là, il doit se forcer à jouer vite et avec conviction. Même si je sais bien que le manque de confiance empêche ça. Mais en tant que club on a déjà épuisé pas mal de temps pour lui, il faut qu'il se bouge, vraiment.

Un truc qui est impressionnant aussi, c'est que non seulement il ne montre aucun signe de fatigue, mais en plus on ne craint jamais qu'il ne soit touché. Il n'est jamais à terre en fait, malgré le nombre incalculable de duels qu'il joue à chaque match. Il se jette très rarement en taclant et quand c'est le cas il se relève immédiatement. Bref, il est toujours debout et en mouvement. Son volume de jeu est dingue. (bien entendu, j'espère ne pas lui porter la poisse en disant ça).

Ben c'est simple : chacun a ses standards pour qualifier un match de bon ou de mauvais. Mais après tu avoues toi-même qu'aujourd'hui il ne vaut même pas 15m€. Mettons-nous à la place des supporters adverses, qu'est-ce qu'ils peuvent craindre de Kai ? Qu'il récupère 2-3 ballons dans le match et qu'il commence à gagner des duels aériens dans des zones peu dangereuses en fin de match ? Quand tu vois l'apport d'un Trossard quand il entre en jeu... tu ne te dis pas qu'on se met des battons dans les roues ? Qu'on ne met pas la meilleure équipe possible ? Là c'est un peu différent de d'habitude car Mikel a fait le choix de faire tourner, et puis on a largement gagné, donc ça ne prête pas à conséquence. Mais le soucis c'est que Kai ne saisit même pas cette nouvelle opportunité pour ne serait-ce que regagner de la confiance. Je ne parle même pas de marquer ou faire marquer, mais réussir des choses ambitieuses ça aurait pu l'aider, le problème c'est qu'il ne prend aucun risque dans son jeu. Ce n'est pas que de sa faute mais là on voit clairement un serpent qui se mord la queue, il ne prendra jamais confiance en jouant comme ça, et il joue comme ça car il n'est pas en confiance... J'ai même plus envie de lui taper dessus, ça devient très vite lassant, mais on est dans une impasse pour l'instant, je préférerais que Mikel tente d'autres options comme Vieira ou Trossard. Voir même Jorginho avec Rice plus haut.

Enfin un vrai supersub, qui apporte systématiquement lors de ses entrées en jeu. Il a plus de mal quand il est titulaire d'ailleurs j'ai l'impression. Mais c'est très appréciable d'avoir un game changer, ou du moins un joueur qui s'en approche fortement en dynamisant l'attaque quand il entre. Notre remplaçant le plus fiable avec Tomi.

Avec @Killian on parlait souvent de la réalité du groupe de remplaçants qui étaient vraiment fiables, aujourd’hui Tomi assume totalement ce statut, à chaque fois que le coach fait appel à lui il est très bon. Sérieux, régulier, travailleur, impliqué, qu’il soit remplaçant ou titulaire, que demander de plus ?

Quelle sérénité… même face à des adversaires plus modestes, être aussi concentré et précis sur 90 minutes, à cet âge-là et avec le rythme des matchs anglais malgré tout, c’est fort. À l’image d’un Saka, il a banalisé un très haut niveau, c’est devenu la norme pour eux d’être excellent.

Son meilleur match du début de saison pour moi, je le trouvais plutôt décevant ces dernières semaines mais là il a tout fait, on l'a retrouvé.

Dans un club qui joue le titre ? Je doute que ça existe.

Merci. Du coup ça peut facilement (re)devenir une vraie cible. On sait qu'Arteta l'apprécie. Il a déjà prouvé qu'il pouvait faire une saison à 20 buts, joueur qu'on a pas dans l'effectif. Avec la fragilité de Jesus, le plafond de Nketiah et le début d'adaptation de Havertz qui est très difficile... et penser qu'on pourrait s'intéresser à lui en Décembre, il n'y a qu'un pas.

Il est suspendu jusqu’à quand Toney ?

C'est clair que sur les ~100 matchs qu'il a joué, il y a une proportion non négligeable de matchs moyens. Les membres ont tendance à retenir la saison 2022-23 où il a effectivement été beaucoup plus disponible et beaucoup plus régulier, mais les deux saisons d'avant c'est mitigé. Il est capable sur quelques matchs dans la saison d'évoluer au niveau des meilleurs du monde, et ses matchs ne sont jamais vraiment mauvais. Mais il est aussi capable de contre-performances, avec beaucoup de passes simples manquées, des pertes de balle dans des zones stratégiques. Ces matchs sont minoritaires mais ils existent, il ne faut pas les éclipser. Heureusement qu'on l'a payé en dessous de sa vraie valeur à l'été 2021. Ca nuance un peu la déception.

Ah si complètement. Moi je ne suis pas pour faire jouer Zinch au milieu. Je réagissais dans l'hypothèse où ça arriverait. Il ne joue absolument pas dans le même rôle que Xhaka avec l'Ukraine, or c'est de ça que @Ezio parle.

S'il venait à jouer milieu je le verrais dans un rôle bien différent de Xhaka moi. Je ne vois pas Zinchenko se projeter dans la surface et finir des actions. On a besoin de lui plus bas, dans un rôle de plaque tournante plutôt. Quitte à jouer sans ce milieu qui se projette dans la surface. Ou à laisser ce rôle à MØ.

Oui, je vais la ressortir à chaque fois que j'en ressentirai le besoin. Dommage que tu ne fasses pas l'effort de comprendre que ça ne ferme pas le débat, puisque je le présente simplement comme une composante à prendre en compte, et pas comme le seul argument valable. Tout le monde a le droit de présenter ses arguments, subjectivité ou objectivité, par contre j'ai entièrement le droit (et continuerai de le prendre) de réagir quand je trouve que quelqu'un n'est plus dans l'équilibre ou le raisonnable et penche beaucoup trop dans un sens. Exactement comme tu viens de le faire pour moi en fait. Pour faire simple je trouve que beaucoup ici ont tendance à trop se pignoler le cerveau. Entre ceux qui se prennent pour des entraîneurs parce qu'ils ont coaché les U3 du village d'à côté, ceux qui se prennent pour des recruteurs, ceux qui ont lu 2-3 bouquins et se prennent pour des analystes tactiques, ceux qui passent leur journée sur X à pomper des stats avancées... C'est bien de le faire à juste mesure. Mais quand ça prend des proportions grotesques (à mes yeux)... ben on a le droit d'en discuter, dans un sens comme dans l'autre.

En théorie oui, en pratique il y a une différence physique entre débuter devant la défense ou un cran plus haut. Ne serait-ce que dans la gestion de son énergie, il en crame forcément plus quand il monte vers la surface adversaire s'il part de plus bas. Pareil pour les zones à couvrir, il a beau être très fort, c'est difficile de couvrir des zones très éloignées. Et pareil pour la complémentarité avec Zinchenko. En pratique, s'il évolue pas trop loin de MØ, Zinchenko ne doit plus lui marcher dessus. Et s'il évolue plus bas, alors Zinch doit adapter son jeu. Le positionnement physique des joueurs est important quand même, même dans le cas de joueurs très mobiles et endurants.

Ben encore une fois : être pragmatique et ne pas faire dans les sentiments, c'est le job de Ramsdale, pas celui de la fan base. En tant que fan on peut se permettre d'avoir une préférence affective... où est le problème ? Pourquoi toujours rechercher l'objectivité, la bonne réponse, le fait établi ? Mais ça peut avoir un vrai impact sur le mental et les plans d'avenir de Ramsdale. En terme de gestion d'effectif, à chaque match où tu laisses un joueur sur le banc, tu prends le risque que celui-ci adhère un peu moins à ton projet et/ou ton autorité... non ? Sans parler d'injustice ou de manque de respect car pour moi il ne s'agit pas de ça non plus.

A mon avis, on gagnerait beaucoup à le fixer à un poste plutôt qu'à alterner 6/8. Ainsi, Zinchenko et lui pourraient améliorer leur occupation des espaces et ne plus se marcher dessus. Des circuits de relance plus rapides pourraient se tisser entre lui et Havertz/MØ. etc. Là c'est compliqué car on lui demande de s'adapter presque à chaque match à un contexte différent.

Ca je ne l'ai nul part. Et je trouve très dur de résumer sa meilleure forme à 6 mois sur 2 ans. Il y avait peut-être moins de continuité dans ses performances mais j'ai souvenirs de beaucoup d'arrêts décisifs l'an dernier, pour moi Ramsdale sur l'ensemble de sa carrière chez nous a globalement été un game changer. Il y a bien un membre qui va débarquer avec une stat de derrière les fagots, disant qu'en fait il a coûté plus de points qu'il n'en a fait gagner, ça ne changera pas vraiment mon ressenti cela dit. Il a eu une grosse période de baisse de confiance, dont l'explication est d'ailleurs sortie dans la presse (perdre un enfant... vous vous rendez compte ?). Après c'est normal que la concurrence entre les deux fasse grand débat, le poste de gardien coûte ou rapporte des points de façon très directe, et l'apport positif est difficilement quantifiable même avec les stats avancées. Ramsdale a acquis un capital sympathie au sein de la fanbase, personnellement je le redis, je milite pour que l'émotionnel ne soit pas écarté et qu'on trouve un juste milieu avec le pragmatique, on parle d'un divertissement, leur métier à eux c'est de gagner des matchs, notre rôle à nous c'est de couper du quotidien / prendre du plaisir / gueuler à tue-tête le temps d'1h 1/2 tous les 4 jours. Maintenant, comme d'autres, j'attends d'Arteta qu'il redonne une vraie chance à Ramsdale si Raya continue de coûter des points et/ou de faire flipper ses défenseurs. Mais pour le moment, moi, je ne lève pas l'option d'achat.

Ben pour résumer je trouve que c'est le serpent qui se mord la queue. Je ne fais plus de sport co mais j'en ai fait longtemps, tous ceux qui sont dans ce cas-là savent que c'est important de jouer des matchs non seulement pour que ton corps prenne une mémoire de l'effort (qui est très différent de l'entraînement) mais aussi pour connaître et anticiper les réactions de tes partenaires, et bien appliquer les consignes de ton coach. Bref, il faut jouer. Bien sûr que je ne nie pas qu'il est passé à côté, et que ça arrive. Mais je trouve aussi qu'il a un traitement un peu particulier. Les deux ne sont pas incompatibles. Je comprends que dans le foot moderne, on préfère faire jouer un joueur tout juste acheté 70m€, qu'un jeune du centre qui n'a rien coûté. Je le comprends mais je ne l'apprécie pas. Et je compatis avec ESR car je sais, à mon petit niveau, que se montrer avec des petits morceaux de matchs, c'est très, très difficile, bien plus que certaines réactions ici ne semblent le comprendre, à mon avis.

Après c’est particulièrement dommage qu’il fasse le mauvais choix en bout de course et oublie le joueur seul à gauche (Martinelli de mémoire ?). Mais oui encore une top performance. Et il n’a que 24 ans les amis… imaginez à 27-28 avec l’expérience de la C1, de l’équipe nationale, etc.

Justement, ça ne te semble pas étrange que ESR soit incapable de mettre de l'intensité pendant seulement 30 minutes face à une équipe fatiguée ? Alors qu'il l'a fait (et bien fait) plusieurs fois dans les semaines précédentes ? Tu penses que c'est quoi l'explication ? Libre à toi de penser que mes arguments ne sont pas cohérents, pour moi ils le sont et c'est dommage de les balayer comme ça. Au passage, pour avoir eu la chance d'assister à des entraînements de clubs pros, il y a très peu de situations réelles de match. Je suis persuadé que la cohésion et la complémentarité, tu l'évalues en match et pas à l'entraînement. En tout cas je suis bien curieux de savoir ce que vous soupçonnez tous pour que ESR n'y arrive pas.

Pas forcément non. C'est un des moyens. Mais pas l'unique moyen. Parfois un coach remplace un joueur sans que celui-ci n'ai rien prouvé en match, typiquement Raya/Ramsdale. On peut penser que cette décision est basée sur le profil. En tout cas ce n'est pas Raya qui a gagné sa place avec ses performances. Idem pour Havertz, son temps de jeu ne se justifie pas par ses performances, sans doute bien plus par son profil. Il y a aussi des choix de cohésion de groupe, de complémentarité... ou tout simplement des choix "par défaut", quand le titulaire est vraiment mauvais et qu'il n'a qu'un remplaçant, et bien le remplaçant est catapulté sans avoir gagné sa place forcément, ex. Jorginho en fin de saison dernière. Pour l'intensité, c'est justement un des domaines qui demande le plus d'avoir du rythme je trouve... tout ce qui est physique. Et pour être à 100% physiquement il faut jouer des matchs, on le sait tous.