Auré

Le DG de Newcastle qui fait une vidéo pour dire qu'il va devoir vendre ses joueurs pour respecter le FPF... Vas-y, fais péter Isak !

Je ne comprends pas ta croisade en fait. Pourquoi tu dis que c'est complètement passé aux oubliettes ? Au contraire, je me répète mais il me semble que tout le monde ici a pointé du doigts les soucis de finition de Saka... Ødegaard est excellent dans le jeu mais il a croqué quelques occasions alors que son rôle est aussi de marquer des buts. L'an dernier il termine à 14 buts en championnat, à la moitié de la saison actuelle il n'en est qu'à 4 buts. Havertz sous-performe énormément en xG (0.33 alors qu'il est à 0.16, ça veut dire qu'il est moitié moins performant qu'il ne devrait être). On le voit visuellement... combien de fois il a le ballon en position de frappe et il met trop de temps à armer ou à se décider ? Regarde la capture d'écran postée par @Micah dans son topic... c'est symptômatique. Et puis on encaisse trop de buts, 4 buts encaissés contre Fulham et West Ham... 3 buts contre Luton... c'est beaucoup trop. Contre Liverpool on perd 2 points sur un but où Zinchenko défend comme un poussin. Contre Chelsea on concède 2 buts aussi avec un penalty évitable et un but que Raya aurait pu/du anticiper. Désolé mais incriminer seulement nos ailiers alors qu'il y a plein de choses à dire sur les autres, je ne suis pas d'accord. Chacun a sa part de responsabilité. + le coach qui aurait pu/du faire plus tourner et éviter de cramer les joueurs en question.

Surtout, vu la méforme de Saka et Martinelli, le contexte se prête totalement à ce qu'il ai plus de titularisations. Rien ne garantie qu'il fera mieux mais ça se tente.

Comme @Graciak j'ai du mal avec les termes comme "nul" le qualifiant. Avec sa constance et son niveau de jeu depuis 3 ans il a placé des standards très haut. @Arno moi j'ai du mal à comprendre comment tu arrives à dire "vous n'arrivez pas à voir cela". Tout le monde ici est d'accord pour dire que Saka comme Martinelli sont vraiment mauvais à la finition en ce moment et que ça nous coûte cher. Par contre, et je ne vais parler que pour moi-même sur ce sujet, ça ne me révolte pas car je considère que le foot est un sport qui se joue à 11 et donc que quand un ou deux joueurs sont moins bons, les autres doivent compenser, et également que le coach doit agir. Je ne déresponsabilise pas nos ailiers mais je trouve qu'il faut aussi incriminer Arteta qui a très peu titularisé Nelson et Trossard par exemple. Et je garde en tête que certains des points perdus ces dernières semaines sont plus dues à des fautes défensives ridicules qu'à l'incapacité de nos ailiers à marquer. Raya, Zinchenko, Kiwior sont aussi directement responsables des points perdus par exemple. Sans compter les soucis de finition d'autres joueurs comme Ødegaard, Jesus ou Havertz. J'en veux aussi à Arteta de persister avec un Havertz qui n'apporte vraiment pas grand chose dans le jeu et qui est très mauvais à la finition. Je ne dis pas que Smith Rowe ou Trossard feraient mieux, mais si on ne (re)test pas on ne saura pas. Il y a aussi la nette baisse de forme de nos latéraux. Zinchenko et White sont bien en dessous de leurs standards de la saison dernière. On sait que les ailes fonctionnent par paires donc j'ai du mal à dédouaner les deux joueurs derrière ceux que tu critiques. En résumé, c'est bien plus complexe que "untel et untel ont loupés des occasions sur tels matchs, du coup s'il nous manque x points à la fin ce sera de leur faute". Saka et Martinelli sont en dessous de leur niveau, c'est un vrai problème, mais la méforme de l'équipe va bien au delà de ça.

Peut-être qu’Arteta aimerait pouvoir articuler son milieu de plusieurs façons différentes. De temps en temps il aligne un milieu Jorginho-Rice-MØ qui est très différent du milieu « titulaire » avec Havertz. On peut donc imaginer qu’avoir un joueur de plus, d’un profil différent de Jorginho, est une bonne idée. Et puis cette saison Partey est totalement hors-sujet, ça repose la question de la quantité au milieu. Enfin j’ai l’impression que vous considérez Onana comme un joueur qui, comme Jorginho, reste strictement devant la défense. Moi je le vois plus comme un joueur à gros volume de jeu qui sait porter et donner le ballon. Certes il ne résoudra pas nos problèmes offensifs on soutenant Martinelli par exemple. Mais encore une fois, on a pas de problème à se créer des occasions, plutôt à les finir. Je me trompe peut-être… Mais pour un prix raisonnable, jusqu’à 35m, je ne dis pas non. Même si en ce moment j’ai moins confiance dans les choix d’Arteta.

Un problème de profondeur de banc, Onana n'est pas qu'un simple destructeur, il sait amener de la verticalité en portant le ballon. Il peut évoluer à côté de Rice ou de Jorginho. A l'instant T, si on veut faire un double-pivot, on a que Rice, Jorginho et Elneny. Amener un 4ème joueur / préparer les départs conjugués de Partey et Elneny me semble intelligent, si le joueur est disponible. Cet été il y aura peut-être plus d'opportunités au poste de 9 : faire sauter la clause d'Osimhen (même si ça semble quand même improbable), se repencher sur Vlahovic, cibler des jeunes comme Wahi , Sesko, Ünal, Gyökeres...

A titre personnel je trouve ça dommage que tu n'interviennes plus que pour sortir des sarcasmes. On t'a connu bien plus intéressant à lire... On a un problème offensif : on se créée des occasions, qu'on arrive pas à convertir. On a donc pas besoin d'un créateur, mais d'un finisseur. Et aucun joueur de ce profil n'est sur le marché cet hiver. Osimhen vient de prolonger et est concentré sur la CAN. Toney coûte un prix indécent et n'a plus fait de match pro depuis un an. Aston Villa n'a aucun intérêt à vendre Watkins en pleine saison et il n'a jamais dépassé les 15 buts en championnat. C'est donc logique de choisir de patienter et passer aux autres carences qu'on peut régler directement avec des joueurs disponibles.

Ben excuse moi de ne pas vouloir effacer ses performances d'il y a deux ans... Il a 23 ans, sous prétexte qu'il sorte de deux années difficiles, on devrait repartir d'une feuille blanche avec lui ? Je suis d'accord pour dire qu'il doit prouver et s'imposer par lui-même, et que pour l'instant il n'y parvient pas, mais à mon avis Arteta ne le met pas dans les bonnes conditions pour. Et je ne parle pas spécifiquement du match d'hier, ni de le faire jouer 90 minutes, mais regarde son tableau d'apparitions, la plupart du temps quand il entre en jeu c'est pour moins de 10 minutes, avec le contexte très particulier d'une fin de match. Pour Havertz, tu es de mauvaise foi : Havertz a joué 2-3 fois en pointe, et plus d'une quinzaine au poste de milieu offensif. Donc en concurrence avec ESR... le lien entre les deux joueurs est évident, Havertz est passé de nombreuses fois devant ESR, sans le justifier sportivement. Combien de prestations insipides d'Havertz, où Arteta aurait pu faire entrer ESR à 20-25 minutes de la fin, et ainsi lui donner du rythme, sans pour autant flinguer la confiance et l'adaptation d'Havertz ?

Moi aussi, quand je vois la confiance accordée à Havertz alors que le mec ne sait pas frapper un ballon... Désolé de faire le parallèle pour la énième fois mais j'ai vraiment la sensation d'une injustice, même si le club passe avant tout, Arteta doit en partie ses bons débuts à ESR, sans les belles performances de l'anglais au poste de 10 quand Arteta a fait le choix fort de se passer de Özil, ça aurait été compliqué. Puis il a fait oublier la blessure de Martinelli en jouant à gauche. Ce que je veux dire, c'est qu'il a des références, on ne parle pas d'un espoir qui a montré des choses encourageantes en U21, on sait ce qu'il vaut à 100%, la priorité ça devrait être de le ramener à ce niveau, ce qui forcément profiterait à l'équipe. Est-ce qu'un ESR à 100% est inférieur à un Havertz à 100% ? J'en doute fortement. Surtout qu'au contraire de l'allemand, ESR a déjà prouvé en PL. Havertz a très peu de vraies références en Angleterre.

70m€ pour un joueur d’handisport… effectivement, Edu avait trop respiré la fumée de son barbecue sur ce coup.

Et toujours pas titulaire dans un match de FA Cup...

Un penalty arrêté c'est toujours bien, et même si ça n'empêche pas la défaite dans ce cas précis, ça nous empêche une humiliation. Arrêter un peno c'est réellement difficile pour un gardien, on ne peut pas lui retirer ça, c'est pas réglo...

Ben écoute, moi avec ce que je connais du joueur, j'ai du mal à l'imaginer dans le rôle dont on parle. Je ne dis pas que j'ai raison, je connais le joueur depuis pas mal de temps mais je ne suis pas/plus la Juve. Par contre il ne me semble pas qu'il soit partant de la Juve, de toute façon...

Heu ouai ça n’a rien d’obvious, moi je trouve que Rice fait beaucoup avancer notre jeu, il le fait simplement différemment. Par exemple, Rice fait un nombre inczalculable de courses jusqu’à la surface adverse, que ne fait pas Partey. Pour moi le jeu de Rice n’a déjà quasiment plus rien à envier à celui de Partey, il le fait totalement oublier, en amenant même pas mal d’améliorations. On peut débattre sur l’aspect jeu long, sans doute. Mais le reste… Ca m’énerve ces mecs qui se pensent experts et utilisent des affirmations, comme si ce qu’ils disaient était incontestable, pour finalement dire des conneries. Et surtout, on a aucun problème pour avancer vite sur le terrain. Notre problème c’est de ne pas parvenir à créer de décalages dans les derniers mètres et à convertir nos occasions. On a besoin d’un perforateur.

Bien sûr mais on sait que c'est son défaut principal et le fait qu'il joue autant, sans turn-over, n'est sans doute pas étranger à ça. Ca exacerbe ses travers. Depuis qu'il est revenu de blessure il enchaîne beaucoup je trouve, avec un jeu très énergivore. On sait qu'il est capable de mettre de l'intensité tout en étant assez propre dans ses choix, mais pour ça il faut le laisser souffler. Prolonger Nelson était idiot, si c'était juste pour avoir un nom sur les formulaires et faire le nombre, on avait qu'à mettre un jeune.

Là on a surtout besoin d'un joueur qui a du flair pour plonger dans la surface adverse. Qui déclenche quelque chose par ses déplacements. Une fois qu'on est installés dans la moitié adverse, la tâche devient bien plus difficile, il nous faut un joueur qui soit capable, idéalement, de perforer des lignes compactes ET de s'infiltrer dans les espaces créés par nos redoublements de passes. Rabiot est un bon joueur, mais son profil est totalement différent de ça. Moi j'ai de gros doutes qu'Arteta cherche un milieu offensif de toute façon, il va s'obstiner avec Havertz encore au moins jusqu'à la fin de la saison. A moins d'un départ de ESR ou de Vieira (vu qu'il est blessé... ça me semble assez utopique). Celui qui nous aurait fait du bien manifestement c'est Kudus, à choisir j'aurais préféré lui à Havertz tous les jours.

Disons que la question c'est, à mon avis, plutôt "qu'est-ce qu'on est prêt à faire pour (re)mettre Martinelli en bonnes conditions". Faire 2-3 matchs "faciles" avec Trossard ou ESR, si décevants soient-ils, à sa place, pour qu'ensuite Gabi revienne plus lucide, ça me semble acceptable, par exemple. Parfois il faut savoir se tirer une balle dans le pied temporairement si ça peut donner des bénéfices plus importants par la suite. Pour ESR, j'ai toujours un peu de mal avec la formule "passer devant", c'est surtout à l'entraînement que le staff peut en juger, car il a peu de temps de jeu. Et l'entraînement, ce n'est pas les conditions réelles... je ne remets pas spécialement en cause Arteta, il connaît ses joueurs mieux que moi, mais je ne dirais pas que ESR a eu de vraies chances de "passer devant" quelqu'un justement. En plus d'un temps de jeu réduit et disséminé, il a dû jouer à un nouveau poste, été un peu trimballé à gauche à droite...

Le pauvre, on ne le met tellement pas en bonne condition pour briller… Son niveau de jeu s’est effondré, mais comme toujours quand il enchaîne, il a un des styles de jeu les plus énergivores de l’effectif et pourtant Arteta ne l’a pas ménagé. Qu’il ne fasse pas confiance à Nelson ok, mais il y a aussi Trossard, Jesus, ESR… plein de solutions. En plus il n’est aidé ni par son 8, ni par son latéral. Saka de l’autre côté a une énorme aide de MØ, et White continue de dédoubler même si sa manie de jouer en arrière à chaque fois est énervante. Mais on fait jouer un mec cramé qui est totalement seul sur son aile. Ca me soule. En début de saison dernière, il s’éclatait avec Xhaka et Jesus, on ne voit même plus notre pointe chercher à combiner un peu avec lui.

D’accord avec toi. Il n’a pas fait beaucoup mieux que Trossard finalement… et je pense qu’il ne faut pas trop en attendre de lui en ce moment, ce n’est clairement pas le genre de joueur qui va sortir la tête de l’eau en période compliquée. Mais SVP arrêtez de prendre pour acquis qu’il s’est imposé, j’ai lu qu’il était était maintenant « excellent à son poste », non il y a du mieux en partant d’un niveau très bas, c’est tout. Il est sur le bon chemin mais il reste énormément de distance à faire pour lui.

Mais t’es sérieux à dire ça alors qu’on est à la moitié du championnat et qu’il y a quelques jours on était encore 1er ? Les gars si vous ne croyez pas en l’équipe maintenant, quand est-ce que vous y croirez ? Tous les clubs qui finissent champion passent par des périodes de moins bien, des purges, des déceptions. Les champions survolent rarement les 38 matchs. Il ne faut pas vous laisser avoir par nos soucis récents à la finition, l’an dernier on a 3 ou 4 joueurs qui finissent à plus de 10 buts. Ca va (re)venir. Ne vous découragez pas, regardez le classement avec un oeil nouveau, et réalisez qu’on est dans la course au titre, pour de vrai.

Pareil, j’ai vu un joueur qui a tout tenté pour mettre l’équipe sur de bons rails, on ne peut pas lui reprocher le fait que les 10 autres n’étaient pas dans le même état d’esprit. Il a aussi frappé au but, tenté des approches plus directes (la sublime diagonale pour ESR qui est à 2 doigts de mettre la tête). Attaque, défense… il a vraiment tout fait, comme à son habitude en ce moment. Et en soit, on a revu une certaine alchimie entre Saka et lui, même si ça n’a pas débouché sur du décisif. Face à West Ham je garderais lui, Declan et les deux centraux.

Ben je pense que Mikel a déjà recruté un 8 titulaire il y a 6 mois, dans son esprit. Et la progression de Havertz ne devrait pas remettre son idée en question… Et ESR et Vieira semblent être les doublures officielles à ce poste. Pour la défense je pense qu’on est plutôt victime de la méforme de deux titulaires habituels (Zinch et White) que d’un vrai manque. Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr qu’Arteta cherchera à recruter dans ces deux secteurs. Moi je suis d’accord avec vous, je vendrais Vieira pour recruter un milieu, et dans tous les cas je recruterais un défenseur droitier, quitte à vendre Tomi qui se blesse trop. En fait je pense qu’Arteta commence à avoir l’effectif qu’il voulait, après c’est une question de méformes individuelles (Zinch, White), difficulté à confirmer (ESR, Vieira, Nelson), etc. des problèmes qui ne se règlent pas nécessairement par un recrutement. Je suis certain que le coach voit Timber comme un titulaire à court terme, sa blessure est un contre-temps mais ça ne m’étonnerait pas de voir Zinch ou White sauter à terme.

Ben je pense que Mikel a déjà recruté un 8 titulaire il y a 6 mois, dans son esprit. Et la progression de Havertz ne devrait pas remettre son idée en question… Et ESR et Vieira semblent être les doublures officielles à ce poste. Pour la défense je pense qu’on est plutôt victime de la méforme de deux titulaires habituels (Zinch et White) que d’un vrai manque. Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr qu’Arteta cherchera à recruter dans ces deux secteurs. Moi je suis d’accord avec vous, je vendrais Vieira pour recruter un milieu, et dans tous les cas je recruterais un défenseur droitier, quitte à vendre Tomi qui se blesse trop. En fait je pense qu’Arteta commence à avoir l’effectif qu’il voulait, après c’est une question de méformes individuelles (Zinch, White), difficulté à confirmer (ESR, Vieira, Nelson), etc. des problèmes qui ne se règlent pas nécessairement par un recrutement. Je suis certain que le coach voit Timber comme un titulaire à court terme, sa blessure est un contre-temps mais ça ne m’étonnerait pas de voir Zinch ou White sauter à terme.

Donc tu utilises le fait que toute l'équipe ai été moins bonne en deuxième partie de saison pour défendre Partey... mais tu reproches à Jorginho le fait que quand il ai joué (à ce moment-là donc) on ai perdu 3 fois... Et en ne soulevant que cette contradiction totale, j'élude évidemment le fait qu'utiliser une stat collective pour défendre ou démonter un joueur est totalement incohérent.

Tu parles de joueurs ayant été recrutés ou prolongés par l'ancien board. Depuis qu'Edu et Arteta sont aux commandes, c'est déjà beaucoup plus rare. On a tiré de petites sommes de Leno, Chambers, Mari, Holding par exemple. Ensuite, des joueurs comme Cedric, Runarsson n'ont pas coûté grand chose à la base. Elneny a rendu service pendant 7 ou 8 ans. Les perdre pour rien n'est pas très grave. Je sais qu'à l'heure actuelle 50m€ c'est "peu" mais ça reste quand même un investissement pour un club, même riche. Cet été-là, c'est notre recrue la plus chère. Proportionnellement à son niveau à ce moment-là, c'était "cadeau", mais ça reste beaucoup d'argent, il ne faut pas banaliser les sommes qu'on lit. Pour le milieu je suis de cet avis aussi, à terme il faudra trouver des solutions.