Auré

Là on parle d'un talent générationnel pour le coup, comme le montre d'ailleurs cette stat qui le fait entrer dans la cour des Rooney, Owen & co. C'est de la folie son niveau... Pour moi ce n'est pas choquant qu'il soit le mieux payé de l'effectif à 21 ans : c'est notre meilleur joueur, et c'est la 4ème saison où sa progression est totalement linéaire, il ne fait que devenir plus fort.

Trés clairement homme du match, devant un monstre comme Saka. Prestation aboutie de bout en bout, là je n’ai strictement rien à lui reprocher

ESR s'est déjà imposé dans le 11, il n'y a pas si longtemps que ça. Pour moi la question ne se pose pas, si on veut une profondeur d'effectif je ne vois pas du tout l'intérêt de se poser la question de vendre Tierney, Smith Rowe ou Balogun... car si ils partent, il faudra leur trouver des remplaçants, et ça coûtera sans doute plus cher. Indépendamment du fait que c'est un de mes joueurs préférés de l'effectif.

Je ne veux pas qu'on change notre animation, c'est pourtant simple : 1. J'aimerais que Zinchenko varie un peu plus son jeu. Je sais bien qu'il fait ce qu'Arteta lui demande, même s'il y a un delta entre les demandes d'un coach et ce que fait un joueur sur le terrain. Quand je dis varier son jeu, ça signifie ne pas totalement déserter son côté gauche défensivement, on a pas encore été trop souvent en difficulté mais ça viendra forcément vu que Gabriel doit gérer une zone immense - Et également fournir un appui à Xhaka/Martinelli, chose qu'il faisait très bien en début de saison et qu'il fait moins, à mon avis, en ce moment. 2. J'aimerais que les supporters le traitent comme les autres. Je trouve qu'il a un traitement particulier. Etre un très bon inverted fullback ne doit pas, qu'on s'appelle Zinchenko ou Alexander-Arnold, dédouaner des bases du poste, à mon avis. Et surtout, qu'on en arrive pas à le surcoter en le comparant à des "latéraux-milieux" qui carburent à 10-15 passes dé par saison depuis des années. Par exemple je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "Pourquoi vous voulez qu'il apporte sur le couloir ? Il ne joue pas comme un latéral classique.". C'est en partie vrai, mais pas uniquement. Jouer en latéral inversé n'empêche absolument pas de jouer aussi comme un latéral plus classique de temps en temps, si ? C'est comme quand Laca jouait faux 9, il était critiqué sur son manque de buts, et c'était justifié, participer au jeu ne doit pas empêcher de marquer le maximum de but s'il en a l'occasion. Sinon on se contente de ce qu'on a en fait. A contrario, un joueur comme Xhaka par exemple a réussi à ajouter du goal threat à son jeu, ainsi qu'une responsabilité évidente dans l'animation offensive, tout en conservant un bon apport défensif, propre de son poste "de base".

Entre dire qu'on aime pas un joueur et dire qu'on l'aime bien mais qu'on a une image ternie, il y a une différence. Surtout que je précise que ce qui m'énerve c'est les conversations autour de lui. Donc là tu grattes un endroit qui n'est finalement pas très intéressant, mon avis sur le joueur, tout le monde s'en cogne je pense. Quand bien même, je suis humain, c'est normal d'être influencé par un contexte, et je trouve le contexte autour de Zinchenko chelou. Encore une fois... où est-ce que je parle de changer de système ? Tu me prêtes des propos qui sont à l'inverse total du discours que j'ai tous les jours ici... Il y a des dizaines de membres qui parlent de changer de système ou qui critiquent l'équipe dès que ça tourne un peu moins bien, je n'en fais pas partie. Merci de me rappeler notre classement, mais je suis au courant, ce n'était pas comme si j'avais dit que Zinchenko nous plombait la saison hein. Par contre clairement je me méfie de ce qui pourrait arriver puisqu'il sera probablement titulaire sur les 4 ou 5 prochaines saisons, et je sais que l'équipe ne tournera pas toujours aussi bien, ou même qu'on aura pas toujours des joueurs comme Gabriel, Xhaka et Martinelli pour couvrir son positionnement. Je m'interroge sur le traitement des supporters, pas sur le terrain. Sur le terrain, qu'il fasse 1 erreur ou 10, je le jugerai comme les autres joueurs, c'est à dire un sportif qui peut faire des erreurs. Encore, encore une fois. Où ai-je dit que je voulais le remplacer ? J'ai l'impression d'écrire en mandarin tellement tout ce que je dis est déformé ou mal interprété...

Où ai-je dis que je n'aimais pas le joueur ? C'est juger quelqu'un, lui assigner des propos qu'il n'a pas tenu et dire qu'il n'apporte rien d'intéressant qui est immature, à mon sens, Kloro... Je connais ses stats avancées, ça ne fait pas non plus avancer le débat : parce qu'un joueur a un rôle spécifique, on ne doit pas juger le reste ? Je ne suis pas d'accord avec ça. Affirmer que l'équilibre apport/perte est intéressant je trouve ça expéditif, c'est vrai la plupart du temps mais pas systématiquement, il y a des fois où c'est handicapant, forcément. Pour moi ce n'est pas cohérent de comparer Zinchenko à TAA, sur les 4 dernières saisons l'anglais a distribué 44 passes décisives rien qu'en championnat, en terme de buts apportés, Zinchenko n'évolue absolument pas dans la même cour. Quand tu as un défenseur qui amène plus de 50 buts en 4 ans tu peux effectivement lui accorder qu'il en coûte quelques uns. Je sais que notre place de 1er nous fait voir à tous notre effectif comme un des plus beaux mais il ne faut pas abuser non plus. Pour en revenir à mon paragraphe d'avant, parles-en avec des scousers, tu verras qu'ils ont tous quelques cheveux en moins à cause des errements défensifs de TAA, tu as beau être un formidable attaquant, quand à la base tu es défenseur, tu n'es pas dédouané de ton travail défensif. En fait la comparaison avec TAA illustre parfaitement mon ressenti. Vous en faîtes beaucoup trop. L'utilisation d'un inverted full-back est intéressante, Zinchenko est un très bon joueur, et sa place dans le 11 qui a obtenu ce classement est totalement justifiée. Et malgré que ce constat soit très largement positif, j'ai l'impression que vous en voulez encore plus. Bientôt je vais lire ici que Zinchenko a un Kimmich période Guardiola dans chaque orteil, je vous connais les gars... Justement, je trouve que Gabi s'est longtemps fait taper dessus en début de saison alors qu'il était dans une période de découverte. Il a fait quelques boulettes mais il doit couvrir énormément d'espace et ça les supporters ne le notent que maintenant qu'il s'y est habitué. Je ne suis pas insatisfait par son positionnement, je trouve juste qu'il a un joker et vu que les supporters sont particulièrement exigeants cette année, je n'apprécie pas trop, c'est purement personnel.

C'est dingue j'ai l'impression que Zinchenko est LE joueur intouchable de l'effectif, parmi les supporters. Quoi qu'il fasse, il y a toujours une excuse pour le dédouaner, son utilisation est une invention géniale d'Arteta, ses performances sont celles d'un top player. J'exagère à peine... dès qu'on émet ne serait-ce qu'une interrogation, on se voit répondre qu'il ne faut pas le juger comme un latéral normal. Lacazette, qui évoluait aussi dans un rôle hybride avec des contradictions par rapport à son poste (on attendait de lui plus que de marquer des buts), ne bénéficiait pas de cette immunité. Ici on peut lire qu'il est normal qu'il déserte son poste défensivement... Je n'ai même pas souvenir d'avoir vu un seul commentaire négatif, hormis les miens, sur lui, alors que tous les joueurs de l'effectif y sont passés, sans exception. Pis, les rares membres qui parlent d'un apport de latéral "standard", débordement, centre, dédoublement, se font immédiatement remballer, comme si le fait d'évoluer dans une version modernisée/hybride d'un poste devait empêcher totalement le joueur de recourir à des gestes plus spécifiques à son positionnement. Moi je vais être franc : à la base j'adore le joueur, mais le comportement de la fan base ternissent l'image que j'ai de lui. Toutes les conversations à son sujet me tapent sur les nerfs en fait.

J'ai du mal aussi avec "grosse période de repos", les joueurs qui n'ont pas été à la CDM ont continué à s'entraîner tous les jours, à bosser physiquement, etc. il y a eu des matchs amicaux également. D'un point de vue strictement physique, pas sûr qu'un joueur qui a été au mondial mais n'a pas joué, comme Saliba, ai dépensé plus d'énergie qu'un joueur qui est resté à Colney, comme Ødegaard. Après tu dis que mentalement la charge est différente, mais on peut aussi penser que regarder la CDM dans son canapé en se disant qu'on aurait très bien pu y être si on était né en Argentine ou en Espagne, ça ne doit pas être génial non plus. On peut chercher la petite bête partout vu qu'on en saura jamais rien concrètement. Mais par contre svp arrêtez de penser que les joueurs qui sont resté à Londres se sont tournés les pouces.

Pareil, je trouve ça expéditif d’exclure le facteur fatigue avec le seul argument du ratio temps / matchs joués. Il y a plein de facteur : l’endurance propre à chaque homme, les efforts qu’il fourni à chaque match et, chose qu’on ne voit pas, à l’entraînement. Même un monstre d’endurance comme Xhaka marque le pas. MØ a énormément progressé dans le volume de jeu depuis son arrivée, ce n’est pas un scoop qu’il ne soit pas le plus endurant de l’effectif. Et comme l’a souligné @Arno, c’est un joueur qui, même s’il fait un mauvais match balle au pied, dépense énormément d’énergie en pressing. Pour autant, comme @Kloro je n’ai pas trouvé son match mauvais, sa deuxième mi-temps était bien meilleure que la première mais globalement il a toujours cette capacité à faire circuler le ballon là où le jeu le demande et à avoir très peu, voir pas du tout, de déchet technique. Ça + son activité au pressing, ça en fait au moins un match correct. C’était pas le MØ d’Octobre-Novembre qui marchait sur l’eau, mais un joueur qui maintient ce niveau sur toute la saison c’est très rare, même les meilleurs ont des petites baisses de forme. Ca vaut aussi pour White, Xhaka, Martinelli, etc. d’ailleurs. C’est comme les membres qui se plaignent de voir des matchs pas très aboutis, même le City qui marchait sur le championnat faisait quelques matchs de m****, gagnés à l’arrache. Une saison est très longue, il ne faut pas pousser l’exigence à vouloir que tous les matchs soient maîtrisés et que les joueurs soient tous performant de la 1ère à la 90ème minute. Sinon les clubs se contenteraient tous d’effectifs de 16 ou 17 joueurs.

Mais Partey n'est pas disponible en ce moment où Xhaka est cramé...

C'est pas au graphiste de TF1 que je manque de respect, c'est à ceux qui pensent que les joueurs restent des petites gommettes rouges statiques sur le terrain et qui se servent de ça pour t'assener des fausses vérités. En plus tu as un discours hyper contradictoire, d'un côté tu essayes de t'en tenir à ton cliché d'étiquette "Rice et Partey sont des 6". Et de l'autre tu concèdes que Rice se projette beaucoup. Bref, c'est gonflant, il n'y a même pas de débat en fait. Ces manies de foutre des étiquettes numérotées sur les joueurs et de rejeter tout ce que peuvent faire ceux-ci "hors rôle attitré".

Oui c'est mon avis, par contre ne dis pas que tu l'acceptes puisque tu te sens obligé de dire que je pense comme quelqu'un qui vise la 4ème place. Au passage, merci pour la comparaison avec Arsène, mais je n'ai pas la prétention d'être coach d'autre chose que de mon équipe sur FIFA... Pour le reste @FreeCuddleforWilshere a tout dit, comme tout le monde on est pour le changement quand il apporte quelque chose de meilleur, là comme à ton habitude tu te bases sur 2 ou 3 matchs pour proposer des changements radicaux. Moi je vais attendre un peu plus avant de me dire qu'il faut à tout prix que Jorginho soit titulaire, quitte à changer Partey de poste, si tu permets.

Ce dont tu parles c'est la retranscription fidèle de l'infographie réalisée par le stagiaire de TF1. Je n'ai jamais dit qu'il était "dans un rôle d'ailier"... tu demandes souvent aux membres de lire ce que tu écris, fais pareil stp. "il se retrouvait régulièrement dans la surface... en position de 10, d'ailier". Tu en arrives quand même au même constat que moi : il se projetait beaucoup et il faisait l'essuie-glace, c'est exactement ce que je dis : il est partout sur le terrain et il est performant offensivement. C'est gonflant cette volonté de contre-dire pour au final dire la même chose. Rice n'est pas un 6 à l'ancienne qui reste devant la défense, il apporte énormément offensivement, que ce soit à West Ham ou en NT. Ca me semble difficile d'affirmer l'inverse en fait.

Je ne trouve pas, à la CDM j'ai regardé tous les matchs, il se retrouvait régulièrement dans la surface. En position de 10, d'ailier... arrivé lancé ou à l'arrêt.

Je ne sais pas quels matchs tu as vu de Rice, mais ces derniers temps il a quand même beaucoup évolué. Il monte et apporte énormément offensivement, il fait partie de ces joueurs qui semblent être partout sur le terrain. Personnellement, ça fait très longtemps que je n'ai plus vu un match où il se contentait d'organiser devant la défense. Vraiment, si tu le vois comme un 6 à l'ancienne qui reste devant la défense, tu te trompes.

Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer"...

Martinelli en début de saison faisait énormément de différences balle au pied, dans les stats c'était un des meilleurs ailiers d'Europe. Alexander-Arnold en fait encore des cauchemars... Et c'est avec Martinelli & Saka qu'on a eu nos meilleures périodes en terme de qualité de jeu et de résultats. Gabi était injouable à son prime. Vous avez quand même vachement tendance à vouloir changer des trucs qui fonctionnaient il y a encore 2 mois les gars...

ESR est théoriquement plus intéressant que Partey pour jouer 8 dans notre système actuel. Les joueurs qui évoluent devant Partey, aujourd'hui, ont un rôle hybride, entre 8, 10 et 7/11. Xhaka et Ødegaard se retrouvent régulièrement dans leur half-space, voir carrément en position d'ailier. On est pas du tout dans un rôle de 8 classique en double-pivot. ESR a joué ailier gauche et 10, il est très véloce, peut centrer des deux pieds, il a appris à combiner avec un latéral quand il jouait ailier. Partey, lui, a toujours joué très bas, à l'Atletico il était plus bas que Saul, il a aussi pas mal joué latéral droit là-bas. On a donc des joueurs qui sont spécialisés dans des moitiés de terrain totalement opposées. Encore une fois, les postes de Xhaka et Ødegaard sont très axés sur l'apport offensif et l'interaction avec les ailiers. Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ? Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ? C'est ça qui ne va pas dans ta réflexion. Par contre, dans un schéma de 4-2-3-1 beaucoup plus classique avec Jorginho et Partey quasiment sur la même ligne, un peu sur le même modèle que le système où évoluait Arteta avec Song, là oui. Partey pourrait largement faire ce que faisait Song à l'époque, offensivement. Mais du coup, pourquoi changer complètement de système, sachant que le milieu a longtemps été notre point fort cette saison ?

J'ai du mal à comprendre vos doutes par rapport aux jeunes. Mo joue 6 devant la défense depuis des années chez nous, et à ce poste on a personne d'intéressant chez les jeunes. Matt Smith va probablement partir. Patino et Nwaneri n'évoluent pas dans ce registre - Patino y a joué quelques matchs récemment à Blackpool mais l'essentiel de sa jeune carrière s'est passée au poste de 8/10. Azeez les carottes sont cuites pour lui. Du coup je ne vois pas quel jeune pourrait bloquer Mo ?

Non mais le début de ce débat c'est toi @Ezio qui veut faire une place à Jorginho... après deux bons matchs. Ce qui veut dire non seulement mettre Partey à un autre poste (je comprends ton envie de le voir plus avancé sur le terrain cela dit) et de déloger Xhaka, qui n'est moyen que depuis 1 mois et qui sort de 6 mois brillants. Où est la logique ? Se demander si un double-pivot Jorginho / Partey, ponctuellement, contre des oppositions très coriaces, peut fonctionner, c'est intéressant. Mais sous-entendre que vu le niveau de Jorginho (je me répète... sur 2 matchs) et celui de Xhaka, c'est logique de changer de milieu... Partey a été brillant en 6, Xhaka a été brillant en 8 half-space gauche, Ødegaard a été brillant en 8 half-space droit. Dès qu'ils ont une méforme et qu'un autre joueur fait 2 bons matchs, il faut tout changer ? Si on suit ta logique, si Nelson revient, joue ailier droit, et fait de belles performances, tandis que Zinchenko baisse le pied... alors on doit remettre Saka latéral gauche et Nelson ailier droit ?

Ben désolé mais moi j'ai un esprit un peu mathématique, c'est pas 2 bons matchs de Jorginho qui vont me faire oublier 15 bons matchs de Xhaka. Les joueurs ont le droit d'avoir des baisses de forme passagères. Sinon ça ce moment-là il faut aussi mettre Saliba sur le banc. Je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere mais il faut que tu comprennes qu'il insiste que c'est d'un point de vue tactique. Ce n'est pas le niveau de Xhaka qui pose question, lui aussi a une baisse de forme logique, il a joué quasiment 100% des matchs. Mais tactiquement, ce qu'il fait, peu de joueurs peuvent le faire. Ca m'étonnerait que Partey couvre autant le half-space gauche que Xhaka, et vu les limites de Zinchenko (car oui, n'en déplaise à certains, elles existent) c'est indispensable. Sur le principe je suis persuadé, comme toi, que Partey peut aussi briller en 8 à la Kanté, en se projetant beaucoup plus, mais d'un point de vue collectif ça changerait toute notre organisation en fait. Donc où est l'intérêt ? Si c'est juste pour faire une place à Jorginho le temps que Xhaka ou Ødegaard se reprenne, ça n'a pas grand intérêt puisque Partey n'est pas disponible et qu'on ne sait même pas quand il va revenir. Là c'est de la compo FIFA, c'est joli Jorginho-Partey, mais tout ce qu'Arteta a construit autour serait remis en question, moi je préfère attendre que les joueurs se ressaisissent, en attendant Jorginho va profiter de la fragilité de Partey pour gratter du temps de jeu.

Ca dépend de plusieurs facteurs je trouve : comment revient ESR, s'il est amené à rejouer à gauche, si on conserve Balogun et que Jesus est amené à jouer sur un côté de temps en temps, si on recrute un nouvel offensif... Moi aussi j'aimerais le conserver, mais si il a 5 joueurs devant lui et qu'il ne joue que quelques matchs il lui sera difficile de briller et de faire la différence.

Déjà, qu'il revienne de blessure. Ensuite, n'oublie pas le niveau de notre milieu quand les trois étaient en forme. Partey était parfait dans son rôle, toutes nos relances passaient par lui, MØ et Xhaka étaient en mode KDB. C'est pas deux très bons matchs de Jorginho qui doivent tout remettre en question.

Je suis d'accord avec toi, quand Gabi était en forme le fait d'avoir un joueur explosif et provocateur balle au pied à gauche, et un joueur plus mature et créatif à droite fonctionnait très bien. Par contre à mon avis on a pas besoin de recruter un ailier gauche titulaire, Martinelli a prouvé qu'il pouvait avoir le niveau d'un top ailier de PL, il ne sera jamais parfait car il lui manquera toujours de la lucidité et du calme dans son jeu mais en jouant sur ses qualités, il a détruit beaucoup de latéraux. A mon avis une "simple" doublure à gauche conviendrait, éventuellement un concurrent, comme ça aurait été le cas avec Mudryk en fait.

Ca fait plaisir de le revoir à ce niveau, ses dédoublements intelligents et incisifs m'avaient manqué. Et quelle finesse technique... talonnade, petit pont, combinaisons dans les petits espaces, il a tout fait. Le seul truc qui manque à sa palette déjà très large compte tenu qu'il jouait DC il y a peu de temps, c'est les centres. Mais c'est déjà impressionnant tout ce qu'il fait.