Auré

Moi je me dis que si City voulait Rice, ce serait déjà fait. C'est pas le genre de club à tergiverser ou à négocier. Le genre de club à acheter Kalvin Philipps pour £42m en sachant très bien qu'il sera un joueur d'appoint. J'espère ne pas nous porter la poisse en disant ça Elle était de combien la première offre, déjà ?

C'est évident. Moi ce que je ne comprends pas, ce sont les supporters qui s'étonnent. Ca fait des années qu'on procède ainsi, et c'est aussi le cas dans les négociations d'autres clubs. Sauf qu'on y est moins sensibles car pas concernés, mais si on se penche sur certains dossiers on voit bien que ça négocie sévèrement et que ça prend du temps. Regardez le Real avec Mbappe, ça fait 3 ou 4 mercatos que Perez recrute peu pour préparer ce transfert. Encore une fois, on parle de millions. 10m€ entre l'estimation du vendeur et l'offre de l'acheteur, ça peut nous sembler dérisoire, mais c'est 10.000.000 € de différence. Pas 100. Pas 1000. 10m€ que tu mets directement sur Rice, tu ne les mettras peut-être pas sur un joueur à 30 ou 40m€ qui serait bien utile à l'équipe (ex. Timber). Les négociations sont des jeux de poker menteur. On le voit bien dans All or Nothing avec Aubam par exemple. Edit : Par ailleurs, attention : Orny parle bien de £75m + £15m, ça fait 87m€ + 17,5m€. Soit au total presque 105m€. Si West Ham attend £100m, c'est à dire presque 117m€, on est pas si loin, et surtout c'est normal qu'on négocie puisque c'est tout à fait surpayé.

Je n'ai pas dit que notre milieu était fort, mais que notre équipe était plus forte que celle de 2018. Et je parle aussi de l'équipe de 2018 quand je dis que l'équipe est plus étoffée qu'à cette époque. D'ailleurs pour moi on a recruté un milieu défensif il y a 6 mois, on a pas besoin d'en recruter 2. Ensuite tu juges nos baisses de niveau sur l'absence de Xhaka et Partey la saison dernière, où ils étaient remplacés par Sambi, Elneny & co. Là on parle d'en remplacer un par Rice. Impossible de dire que le niveau sera moins bon, on ne l'a même pas encore testé. Sur le fond je suis d'accord avec toi, je préfère garder l'équipe telle quelle + des améliorations. Mais l'expérience et le leadership sont des traits assez abstraits et difficiles à quantifier. Tout ce que je sais c'est que Rice, l'un des remplaçants, n'est pas un peintre. Que Lavia a beaucoup de potentiel. Et que Jorginho ne semble pas fini. Moi aussi je préfère garder Partey et le vendre une fois qu'il n'a plus qu'un an de contrat, mais si le club ouvre la porte c'est qu'ils ont identifiés des raisons valables, tu ne penses pas ?

La fuite des talents continue. Offensive massive des Saoudiens sur le foot Européens. Après on a l'habitude, pour peu de suivre le foot depuis quelques années, on a déjà vu la même chose (à échelle moindre, peut être) avec la Russie, la Chine, les USA, la Turquie...

"Record fee", ils sont marrants. T'es relégué, la valeur de TOUS tes joueurs baisse, logique. Sans oublier Timber qui est un gros crack. Rice / Lavia / Timber / Havertz, c'est dans la continuité des mercatos estivaux d'Artedu je trouve.

Sur le papier ça semble risqué, mais on peut aussi se dire que le staff sait ce qu'il fait. j'imagine que ça fait au moins 2-3 mois que Xhaka a parlé au club de la possibilité de retourner en Allemagne. Et selon les rumeurs, le club envisage de vendre Partey car il est déçu de sa fin de saison. Ca ne date donc pas d'hier, ils ont eu le temps de réfléchir. Peut-être que la stratégie d'investissement massif de l'Arabie Saoudite a accéléré le processus, mais j'ai aussi du mal à croire qu'on fasse la saison truffe au vent sans identifier des joueurs qui pourraient être intéressants en cas de départ ou de blessure de tel ou untel. On entend beaucoup parler de Lavia ces temps-ci. Jorginho a agréablement surpris. Et Rice est un monstre. Le pari est risqué mais on ne repart pas de zéro non plus. L'équipe bougera peu autour, les joueurs qui restent ont mûri avec cette course au titre. On est pas du tout dans le cas de figure de la saison où Ramsey, Cech, Monreal et Koscielny partent tous par exemple. L'équipe d'aujourd'hui est beaucoup plus forte et étoffée.

Ce mercato est bien bien excitant quand même. Ca vient de commencer et t'as Ornstein qui sort de sa grotte pour te confirmer une offre sur un crack qu'on avait pas vu venir. Havertz, la piste ne me plaît pas trop mais au moins c'était une grosse surprise. Et on est pas à l'abris de nouvelles surprises d'ici la fin de la fenêtre.

Plus âgé et surtout son corps connaît le jeu anglais. 6 mois en PL devraient suffire pour que Balogun résiste déjà bien mieux dans les duels.

Je suis bien d’accord avec toi. D’ailleurs je ne sais pas trop pourquoi Mikel ne s’est pas adapté quand il a fait jouer KT la saison dernière, en demandant à White de jouer latéral inversé. Globalement je trouve que c’est un des axes de progression du coach, la flexibilité tactique. J’en parlais déjà quand Saliba s’est blessé. Plutôt que d’adapter les consignes des joueurs autour de Holding, et compenser l’absence et le changement de profil, il a un peu laissé Holding se débrouiller tout seul. Pareil pour KT du coup. Et même pour Nketiah quand Jesus s’est blessé.

Mais vendre un joueur qui explose, c’est quand même dommage. 20 buts dans un des grands championnats, premières sélections internationales, 1er but… le tout à 21 ans, pour moi c’est bien un jeune qui explose. Avec Havertz on va accumuler les 9 1/2 (l’allemand, Trossard, Jesus), l’appel que fait Balogun sur ce but en sélection il n’y a que Martinelli qui sache le faire chez nous, et il joue rarement en pointe. J’aimerais vraiment qu’on le conserve pour avoir différents profils. Quitte à sacrifier Nketiah. On a besoin d’un profil plus « poacher ». Convaincre le joueur (salaire, statut, temps de jeu, plan sur le court et moyen terme) c’est le job d’Arteta et normalement il n’est pas mauvais dans cet exercice.

Il y a des arguments valables des 2 côtés, du pour et du contre. Moi je me dis que Mikel sait ce qu’il fait. Idem pour Havertz dont je ne suis pas fan. Et pour le moment ça reste des rumeurs, des suppositions. Peut-être qu’aucun club ne se pointera avec une offre satisfaisante (du point de vue du board). Par contre je m’étonne qu’on ai absolument plus aucune rumeur sur la défense. On a quand même KT qui est partant. Holding. Trusty. Tomi est sur le flanc… En tout cas ça m’avait manqué cette période où ça va dans tous les sens, une surprise par jour, des dossiers qui apparaissent et se concluent en 2 jours, du sang, des larmes et des cris

Par contre a pas payé Sambi 35m, de mémoire c’était entre 15 et 20.

Ben c’est le premier.

C’est une belle tête à claque ouai. Maintenant si Arteta s’y intéresse c’est forcément qu’il lui trouve un truc, surtout que ce n’est pas la piste la moins chère.

City qui avance sur Kovacic et Gvardiol... Aïe aïe aïe. Recrutement intelligent, surtout que Gvardiol a totalement le profil pour jouer DC gauche dans le système de Guardiola. Aké a fait une belle saison mais Gvardiol c'est encore deux crans au dessus. Kovacic à son prime est un remplaçant très crédible à Gundogan. Mahrez a une offre du Qatar, Bernardo veut toujours partir je crois, on est pas à l'abris de les voir cibler un nouvel offensif également. Haaland Grealish Kovacic de Bruyne Bernardo Rodri Stones Gvardiol Ruben Dias Akanji Ederson Cette équipe de déglingos.

McKennie qui était prêt à plier le mec direct. Ils commencent à avoir une jolie équipe les américains. Balogun c'est clairement ce qui leur manquait, un joueur qui peut devenir un 9 de standing. Ils sont à la recherche de ça depuis Dempsey.

Je pense que tous ceux qui sont dubitatifs sur cette piste le sont pour les mêmes raisons que toi. On ne dit pas que Havertz est un mauvais joueur. Mais il a un profil atypique, des qualités qui peuvent nous servir mais aussi des défauts qui peuvent nous desservir. Et tactiquement, si remplacer Xhaka par Havertz est très intéressant sur le plan offensif, sur le plan défensif ça pose bien plus de questions. Xhaka s'est quand même fait violence pour améliorer sa zone de couverture, je ne vois pas Havertz répéter les efforts des deux côtés du terrain et dans les duels il pèse beaucoup moins que le Suisse. Je suis plutôt d'accord avec ceux qui disent que le staff a gagné le droit d'avoir le bénéfice du doute vu la réussite des derniers recrutements. Mais à ce prix, avec les limites qu'on connaît à Havertz, c'est légitime d'avoir des doutes, qui seront vite levés si le staff a encore vu juste.

En soit, que ces joueurs-là nous quittent (Smith, Hutchinson, Nwaneri) c'est pas tant le problème, c'est qu'ils partent libres et qu'on ne récupère rien. D'autres clubs parviennent à faire de belles plus-values sur leurs jeunes formés au club.

Ah ouai je me suis fait avoir comme un bleu

Ben ce que tu montres c’est la version en phase offensive que notre 4-3-3 affiche déjà. Donc en soit ça reste le même système avec simplement Rice remplaçant Partey et Havertz remplaçant Xhaka.

Charlee Watts dit que Holding va prolonger jusqu’en 2027. Grosse surprise. Je pense que les prolongations de Nelson et lui sont stratégiques plus que sportives et nous permettent de concentrer notre budget sur Rice, Havertz & co. L’Inter serait intéressé par Balogun, on reste sur notre prix de 40m€.

Tous les clubs du monde font ça. C’est juste qu’on ne suit pas activement les négociations des autres clubs. Mais en négo tu fais forcément une première offre basse. Sinon tu payes plein pot. Et là on parle de millions de différence, pas de centimes. Même pour Arsenal, 1m€ économisé c’est 1.000.000 €. 6 zéros les gard. Ne banalisons pas les sommes.

J’aurais tendance à dire à la place de Xhaka aussi. A chaque fois qu’Arteta parlait du Suisse et de MØ il parlait de « milieu offensif ». Avec la finesse technique, les appels verticaux c’est la principale qualité de Havertz. Mais c’est clair que défensivement, l’équilibre changerait totalement, Martinelli et Gabriel verraient leur travail doubler. Ou dans la config du mec de Twitter, avec une sorte de milieu carré où on aurait deux milieux défensifs et deux milieux offensifs. Et une défense à trois plus étirée. Mais l’absence de Zinchenko de cette tactique me fait douter fort. Et je ne vois pas Arteta prévoir deux systèmes aussi différents pour être plus imprévisible. Avec cette rumeur Havertz on est encore plus paumés sur les intentions tactiques du club… Ou alors c’est une stratégie de faire croire à Chelsea qu’on va leur lacher une grosse somme pour l’Allemand, le plus tard possible, et nous retirer la veille du jour où le FFP va leur mettre un stop

Moi je ne trouve aucune logique à cette rumeur, pourtant confirmée par Ornstein et Romano. J’espère que c’est un leak volontaire du club pour faire écran de fumée et bosser tranquille. Havertz n’est pas un mauvais joueur mais il est mou, a un profil batârd. Physiquement il se fait bouger. Même constat que pour Joao Felix 6 mois auparavant en fait. On a pas besoin d’un joueur dont le poste n’est pas défini. Et changer de système en virant Zinchenko, pour Havertz, ça n’a pas de sens. Là j’avoue que je ne comprends pas.

Il a le syndrome Julian Draxler ce joueur. Très fin techniquement. Assez buteur. Trimbalé de poste en poste sans pour autant être polyvalent puisqu'il n'est excellent nul part. Je n'aime pas le joueur à la base, mais en plus pour ce prix...