Auré

C'est déjà le cas actuellement. Cette saison, la présence de Partey est souvent inutile puisqu'il n'est pas disponible 80% du temps. On ne peut pas tripler les postes, il faut être pragmatique, quand Jorginho joue, il est la plupart du temps satisfaisant. Son profil peut poser problème contre les équipes très véloces, mais Rice est probablement le joueur de l'effectif le moins sujet aux blessures, donc on parle normalement d'une poignée de matchs dans la saison. Pour Rice et Saka, des joueurs qui ont un historique de blessures quasi nul, je pense qu'on peut envisager d'avoir des doublures "light". A moins d'une opportunité... En tout cas, faire venir un joueur pour doubler Rice, c'est réussir à lui vendre un poste où il ne jouera que quelques matchs dans la saison. Et garder Partey, c'est compter sur un joueur qui est de moins en moins disponible et qui vieillit. Parce que si on se positionne du point de vue du club, c'est le plus logique. Cet été il aura 31 ans et plus qu'un an de contrat. Donc ce sera la dernière occasion pour récupérer un peu d'argent sur lui... sinon on se dirige tout droit vers un nouveau joueur recruté à prix d'or qui termine son contrat et part gratos. Ca m'étonnerait que le club accepte ça. Et vu son salaire et son indisponibilité chronique, ça me semble très difficile d'imaginer une prolongation.

Non. Certains membres, dont moi, parlent de son départ depuis plusieurs mois. Je pense aussi qu'on sera bien content de pouvoir l'aligner en deuxième partie de saison. Ce n'est pas incompatible avec le fait de vouloir son départ à la fin de la saison. C'est un super joueur, mais on ne peut pas construire sur lui, il va avoir 31 ans et se blesse tout le temps. Je trouve Rice bien meilleur globalement, il y a des domaines où Partey est plus fort, comme certains l'ont dit plus haut, mais en règle général je préfère avoir Rice. Notamment pour le fait qu'il ne soit jamais blessé et qu'il ne flanche pas mentalement quand les choses se corsent. C'est pas une question d'honnêteté, chacun son avis, surtout si tu corrobores le tiens avec une vidéo d'une seule action. Et on a pas encore vu toute la palette de passes de Rice, il commence à se débrider mais il est capable de plus. Et pourquoi tu veux qu'Havertz fasse des passes dans le dos de la défense adverse alors que c'est lui qui est censé faire l'appel ?

J'avoue que moi je m'en fout un peu. Qu'il nous soit utile pour la deuxième partie de saison en offrant de la profondeur de banc, ça me va bien. Mais ça s'arrête-là. Et Rice commence à utiliser son jeu long bien plus souvent, je ne suis pas convaincu qu'il soit de moins bonne qualité que celui de Partey.

Je pense qu'on est beaucoup à penser que Timber a été recruté justement pour ça, avoir un latéral plus performant défensivement quand c'est nécessaire à gauche. Comme le dit @The Wilsh, on a pas eu de bol, les deux joueurs pouvant potentiellement mieux prendre Salah sur ce match étaient blessés.

Pour ta première remarque, je te repose la question : tu n’as pas remarqué qu’Arteta l’utilisait différement de la saison dernière ? Pour la deuxième, personne, y compris moi, n’a nié qu’il devait faire mieux en terme de stats, surtout quand il sort d’une saison à 14 buts. Et j’en ai parlé aussi, tout le monde sait que son axe de progression principal c’est la justesse de ses choix en sortie de dribble/débordement. Maintenant encore une fois, je trouve que c’est notre joueur offensif le plus menaçant du point de vue des adversaires. Les buts ne viennent pas que d’actions directes, par exemple Gabi fatigue et focalise énormément les défenseurs, ça créée forcément des opportunités pour les autres. Pas sûr du tout que notre attaque aurait été aussi dynamique / dangereuse avec Trossard ou Nelson à la place de Gabi. Si tu veux comparer uniquement avec des joueurs de l’effectif. Pour la troisième remarque, j’ai répondu à ta phrase sur ses xG cette année, parler de l’année dernière n’est pas très utile.

Mettre une fois cette somme c’est quand même très différent que de la mettre deux fois en un an. A mon avis c’est quasi impossible pour le club de dépenser 240m€ sur deux joueurs en un an, même en vendant très bien. Par exemple on a dû faire appel à la bonne volonté de Brentford pour bidouiller un deal pour Raya. J’imagine que sur le plan compta, Juillet 2023 et Juillet 2024 sont sur deux exercices différents, mais ça reste deux très grosses dépenses très rapprochées. A voir… Moi je n’y crois pas trop, pourtant j’adore le joueur et j’aimerais vraiment le voir chez nous, pour moi ce serait le cherry on the cake.

Je ne suis pas d'accord avec toi, pour moi c'est valable uniquement si tu regardes sa feuille de stats, par contre c'est quasi systématiquement notre joueur offensif le plus dangereux. Je trouve que Mikel lui demande de jouer beaucoup plus comme un ailier classique, d'étirer le bloc adverse, plutôt que de se retrouver en position de marquer. Ce qui est logique avec le retour de Zinch et l'arrivée d'Havertz qui a ce rôle de plonger dans l'axe pour se retrouver dans la surface. Alors oui, Gabi est en dessous de ses standards statistiques cette saison, mais c'est à mettre en exergue avec son style de jeu qui a évolué tactiquement. Si tu veux aller sur le chemin des stats, la plupart des siennes sont d'ailleurs excellentes : Action menant à un tir : 3.95 / match Dribbles tentés par match : 5.32 / match Possessions progressives : 4.90 / match Touches dans la surface adverse : 7.74 / match Récupération de balle : 3.62 / match Key passes : 1.95 / match Si tu compares à Mo Salah par exemple. Action menant à un tir : 4.05 / match (à peine plus) Dribbles tentés par match : 3.40 / match (Gabi au dessus) Possessions progressives : 3.33 / match (Gabi au dessus) Touches dans la surface adverse : 8.06 / match (à peine plus) Récupération de balle : 3.28 / match (Gabi au dessus) Key passes : 1.95 / match (égalité) Et figure-toi qu'il sur-preforme légèrement en xG (0.31 alors qu'il est à 0.39 buts par match). Les deux vrais problèmes de Gabi c'est plutôt sa lucidité à la fin des actions énergivores où il fait souvent le mauvais choix ou le mauvais geste. Et sa capacité à se procurer des occasions, mais qui est à mettre en rapport avec les consignes tactiques qui ne sont clairement plus les mêmes. Si Gabi avait les mêmes stats buts et passes décisives que B, avec en plus ses propres stats dans le jeu, on parlerait d'un début de saison de titan.

Mouai, je trouve qu’on en fait trop sur la différence entre Partey et Rice à ce niveau. En pratique, Rice perd très peu souvent le ballon sous pressing, et porte très régulièrement le ballon plus haut. A mon avis, ce qu’il n’apporte pas en progressive passes, il le compense en progressive carries, je ne vois pas Partey porter le ballon si haut. Je trouve aussi que Rice utilise plus son jeu long. Même si ce sont des façons différentes de progresser sur le terrain. Pour en revenir à MØ, je trouve que suivant les matchs il n’a pas forcément toujours le même rôle, et je trouve ça très bien. Cette saison on l’a vu jouer très haut, très bas. Prendre des risques à la passe, jouer très safe. Bref je trouve que son rôle évolue suivant le contexte et que c’est génial d’avoir un joueur capable de faire ça.

Imaginez qu'au Real, dans un monde parallèle Ødegaard, Bellingham, Tchouaméni et Valverde pourraient être associés

Ben oui je sais bien tout ça... d'où mon interrogation. Même en ayant un abonnement Canal+ qui coûtait une fortune, c'était juste pas possible. Je me souviens de quelques matchs marquants genre un derby contre Chelsea où Kanu entre et marche sur leur défense, le but légendaire de Bergkamp contre Newcastle que j'ai vu en live je ne sais pas trop comment... mais si tu voyais 5 matchs complets dans la saison c'était déjà un miracle.

On est d'accord pour dire qu'il peut s'améliorer là-dessus et que pour le moment ça manque. Personnellement j'ai un peu de mal avec le fait d'avoir payé 70m€ pour un "simple rouage" (je suis d'accord avec toi sur le statut d'ailleurs), maintenant on ne peut pas recruter que des impact players, ça j'en suis bien conscient. Pour moi le profil idéal ça aurait été Bellingham mais il était totalement inaccessible pour nous. Et le vivier de milieux complets orientés vers l'avant n'est pas si fourni que ça. J'ai une vraie question, est-ce qu'en Bundesliga il montrait des qualités à la passe ? Chez nous je trouve qu'on a encore rien vu mais j'ai du mal à comprendre si ça vient d'un manque de confiance ou d'un vrai manque de vision du jeu/technique.

L'équipe va être encore plus forte avec lui. Si on fait un recrutement type Trossard cet hiver + Timber qui revient, voir même Partey (est-il vivant ?), ça peut nous donner un sacré second souffle.

Toney moins complet que Solanke ? J'ai vraiment pas l'oeil d'un scout...

Même si les championnats sont différents, ils ont prouvé à des degrés très différents aussi. Balogun a été titulaire 34 fois l'an dernier, Nketiah n'a jamais été titulaire plus de 9 matchs. Balogun a marqué 21 buts, Eddie n'a jamais dépassé la barre des 5 buts. Pour les deux autres arguments tu as raison. Personnellement à l'instant T je ne prendrais ni l'un ni l'autre, je pense que nos ambitions sont plus élevées que ça, mais si je devais choisir je prendrais probablement Nketiah du fait qu'il connaisse déjà la PL. Si Balogun avait eu un peu d'expérience en Angleterre alors je l'aurais pris lui.

Simple question, tu as vraiment vu Vieira jouer en live ?

Ben moi je trouve que ses coéquipiers ne l'aident vraiment pas. Non seulement le manque de soutien de Zinchenko l'oblige quasiment à chaque fois à jouer le 1 vs 2, mais en plus quand il est en position de centrer, il y a peu de présence dans la surface. Nos joueurs sont forts pour proposer aux alentours de la surface, que ce soit Havertz, Jesus, MØ ou Trossard, par contre dans la surface ça manque beaucoup. On manque d'un joueur comme RvP pour mettre nos ailiers en exergue. Un mec qui sait faire appel-contre appel pour se démarquer au point de penalty, de plonger au deuxième poteau (ça Havertz commence à le faire pas mal)... Je ne parle même pas d'un joueur de tête, mais un mec qui sait se démarquer dans la surface quoi. Martinelli et Saka tentent régulièrement le centre tendu devant le but d'ailleurs, et souvent c'est un adversaire qui passe à 2 doigts du CSC plutôt qu'un coéquipier qui tap-in. On voit aussi très peu de surcharges dans le half-space gauche, hier le contraste avec le côté droit était flagrant, Saka-MØ-White se trouvaient beaucoup, souvent ça nous permet d'ailleurs de repasser par Rice pour coulisser de côté très vite et proprement, mais à gauche on ne le fait jamais. Pourtant Zinchenko comme Havertz en ont le potentiel. Gabi est critiquable, il fait de mauvais choix régulièrement, ça c'est certain, mais je pense qu'il souffre aussi de ce qu'il y a autour de lui.

Quand tes trois milieux sont en forme, ça change quand même totalement ta maîtrise des matchs. Rice et MØ sur les derniers matchs ont un niveau exceptionnel, pourvu que ça dure. Et son anniversaire nous rappelle qu'il n'a que 25 ans. C'est très jeune pour un milieu... il est déjà capitaine, légitime même dans ce rôle (ça n'a pas toujours été le cas chez nous ces dernières années), progresse régulièrement. Notre style de jeu lui va comme un gant.

Non mais si tu parles de Martinelli qui ignore Havertz, soit franc et parle aussi du nombre de fois où Gabi est ignoré par l'allemand qui préfère une passe "safe". Gabi qui n'a jamais aucun soutien ni de Zinchenko ni d'Havertz et qui l'oblige systématiquement à provoquer le 2 contre 1. Le contraste était saisissant avec le côté droit où Saka était bien soutenu par MØ et White. Martinelli a provoqué et gagné un nombre incalculable de duels, il a très bien tiré plusieurs corners, touché plus de ballons que Rice et autant que MØ, récupéré plein de ballons, fait une demie-dizaine de passes clés... donc oui il a vendangé et fait des mauvais choix mais vu son volume de jeu c'est une minorité d'observations par rapport à tout ce qu'il a produit, s'il n'a pas eu un impact important sur le match alors quel offensif en a eu plus que lui ? Mon intention n'est pas de dénigrer Havertz, je trouve qu'il fait un bon match. Avec les qualités qu'on lui connaît. Mais parler de très bon match... j'en attends plus, chacun a son propre curseur. Je suis peut-être très exigeant avec l'Allemand mais je trouve que pour le moment il ne se met pas (encore) au diapason d'autres joueurs comme Martinelli ou MØ, voir même Jesus. Qu'il continue à progresser, on est tous d'accord pour dire qu'il a la marge. Mais il a encore plein de choses à améliorer, notamment son entente avec ses coéquipiers côté gauche (ça ne peut pas être QUE les autres qui l'ignorent, il faut qu'il fasse sa partie aussi notamment dans la distribution où il privilégie souvent les passes faciles). Donc oui si il continue de monter en puissance on aura un très bon milieu. Et ce qu'il produit est bien plus satisfaisant qu'en début de saison. Sur ça je n'ai aucune objection. Mais j'en attends plus de lui, ce qui me semble légitime dans la mesure où le club l'a choisi pour remplacer un joueur important ET a investi beaucoup d'argent sur lui (indemnité mais aussi salaire).

C'est plus quand on prend les ventes récentes d'Arsenal qu'on en arrive à considérer que Nketiah ne serait pas vendu pour une somme folle. Pour rappel on a vendu Balogun, plus jeune et qui sortait d'une saison pleine en L1 (ce que n'a jamais fait Eddie) environ 35m€. Parler d'une somme similaire (£27m ça doit être plus ou moins équivalent à 35m€) ne me semble pas déconnant. Eddie est anglais et partirait sûrement dans un club du pays mais bon. C'est le seul argument qu'il a pour lui par rapport à Balogun. Ca va surtout se jouer sur le plan de la demande, si plusieurs clubs sont vraiment intéressés on a une chance de faire une belle vente. Par contre si on ne recrute personne derrière, je ne trouverais pas cette vente très smart. Si on prend un Toney en prêt jusqu'à la fin de la saison, là c'est un grand oui.

@Tetsuyah ça n'a plus rien à voir avec ESR à mes yeux, comme @Killian l'a dit le plus gros problème d'ESR c'est ESR. Il y a deux éléments à prendre en considération : ce que pense le coach, et ce que pensent les supporters. Le coach est clairement satisfait des performances d'Havertz puisqu'il le titularise match après match. Et encore une fois, ça se justifie beaucoup plus qu'il y a 3 mois. Par contre au niveau de supporters, je trouve que parler de "très bon match" quand on voit le niveau de performance de Rice et MØ, ses deux coéquipiers du milieu, c'est trop. Peu importe les rôles, une hiérarchie se créée naturellement à la fin du match, au moment de "distribuer les notes". Et hier Havertz je ne le mets pas dans le top 3. Il a beau être bien meilleur qu'il y a quelques mois, j'attendrai encore avant d'utiliser des termes comme "très bon". Ben tu peux soutenir la plupart des choix d'Arteta et en remettre quelques uns en question, ce n'est pas incompatible. Havertz va probablement mettre plus de buts que Xhaka oui... Xhaka qui est un joueur défensif à la base... Encore une boutade ? Ce n'est pas une comparaison donc mobilise tes neurones avant de dire que ça n'a pas de sens. Il faut bien un mètre étalon pour noter les performances. Je parle de Rice mais j'aurais aussi pu parler du Ødegaard d'hier. Encore une fois je parle de niveau, indépendamment du rôle. Havertz fait pas mal ce pourquoi on le titularise. Mais sur l'échelle de MØ (puisque l'échelle Rice ne vous convient pas), on est encore loin de pouvoir parler d'excellents matchs. Même Martinelli a un impact bien plus important que Havertz hier sur le match.

A mes yeux, Havertz est encore tellement loin du niveau requis pour en arriver à cette conclusion… Attendez au moins plus de quelques matchs meilleurs avant de fanrôner les gars. Même en niveau de performance, si Havertz est très bon, qu’est-ce qu’est Rice du coup ?

Oui et surtout le point que vous avez déjà soulevé, à savoir clause = paiement immédiat de la totalité. Je nous vois mal mettre 130m€ d'un coup, même si c'est notre seule recrue. En plus du salaire qui sera celui d'un top player. Même en vendant Ramsdale et Partey. Même en allant loin en C1. Même en gagnant le championnat... Ca fait vraiment beaucoup d'argent.

Je ne sais pas pour vous, mais à mes yeux le poste de 9 est celui où on a le plus de marge de progression. J'adore Jesus et son niveau n'est pas le problème, dans le jeu il est souvent monstrueux. Mais avec la nouvelle organisation (et notamment l'ajout d'Havertz) je trouve qu'on a moins besoin que notre pointe décroche. Par contre on a besoin d'un attaquant qui marque 25 buts. L'an dernier on a eu la chance d'avoir plusieurs joueurs offensifs qui ont tous marqué plus de 10 buts, mais pour passer un cap je suis persuadé qu'il faut un joueur à plus de 20 buts, pour augmenter le volume global. Nos défenseurs marquent peu. J'aime beaucoup Toney mais j'ai du mal à le voir comme un 9 qui marquera plus de 20 buts. En solution temporaire / alternative à Nketiah je valide totalement. Par contre il nous faut notre Haaland à nous... Par contre c'est très difficile à trouver. Nos concurrents l'ont prouvé, Chelsea & United ont du faire le pari de la jeunesse avec Jackson et Hojlung, Tottenham a remplacé Kane en interne. Liverpool a dû payer Nunez très cher et lui laisser pas mal de temps d'adaptation. A part Osimhen, je ne vois pas vraiment de top attaquant, disponibles ou pas.

La mauvaise nouvelle de la journée...

J'ai trouvé son entrée en jeu encourageante d'ailleurs, rien de ouf bien sûr mais moins l'impression qu'il jouait avec le frein à main. Quand il allait presser le gardien adverse, il le faisait à fond, quand il enclenchait une passe il enchaînait tout de suite par une course... On sait que c'est une des choses qu'il peut nous apporter, ce côté pass & move qui peut nous manquer avec les autres joueurs, une certaine fluidité. J'ai hâte de le revoir, j'espère que les blessures vont le laisser tranquille et qu'avec plusieurs entrées en jeu il va reprendre confiance, se libérer et trouver un rythme.