Auré

Justement, ça ne te semble pas étrange que ESR soit incapable de mettre de l'intensité pendant seulement 30 minutes face à une équipe fatiguée ? Alors qu'il l'a fait (et bien fait) plusieurs fois dans les semaines précédentes ? Tu penses que c'est quoi l'explication ? Libre à toi de penser que mes arguments ne sont pas cohérents, pour moi ils le sont et c'est dommage de les balayer comme ça. Au passage, pour avoir eu la chance d'assister à des entraînements de clubs pros, il y a très peu de situations réelles de match. Je suis persuadé que la cohésion et la complémentarité, tu l'évalues en match et pas à l'entraînement. En tout cas je suis bien curieux de savoir ce que vous soupçonnez tous pour que ESR n'y arrive pas.

Pas forcément non. C'est un des moyens. Mais pas l'unique moyen. Parfois un coach remplace un joueur sans que celui-ci n'ai rien prouvé en match, typiquement Raya/Ramsdale. On peut penser que cette décision est basée sur le profil. En tout cas ce n'est pas Raya qui a gagné sa place avec ses performances. Idem pour Havertz, son temps de jeu ne se justifie pas par ses performances, sans doute bien plus par son profil. Il y a aussi des choix de cohésion de groupe, de complémentarité... ou tout simplement des choix "par défaut", quand le titulaire est vraiment mauvais et qu'il n'a qu'un remplaçant, et bien le remplaçant est catapulté sans avoir gagné sa place forcément, ex. Jorginho en fin de saison dernière. Pour l'intensité, c'est justement un des domaines qui demande le plus d'avoir du rythme je trouve... tout ce qui est physique. Et pour être à 100% physiquement il faut jouer des matchs, on le sait tous.

Je trouve ce post de Le Grove totalement idiot... Dans la mesure où il se focalise exclusivement sur le jeu au pied. C'est devenu une qualité très importante pour un GK, bien sûr, mais il ne faut pas oublier l'essence du poste, qui est de garder les cages inviolées. C'est comme mettre en avant un défenseur par rapport à un autre, avec des stats sur les dribbles, les passes réussies... Et du coup en éclipsant totalement les duels gagnés, les interceptions, le jeu aérien... Et puis dans ce débat il y a une qualité cruciale pour un gardien qui n'est pas quantifiable et qui est donc passée à la trappe, c'est l'aura, la personnalité. C'est à dire la faculté à rassurer ses défenseurs par le language corporel et l'efficacité dans les sorties, l'anticipation, les interventions. Le leadership.

Ca c'est la théorie. Dans la pratique, les joueurs qui parviennent à maximiser chaque minute avec un tel temps de jeu sont très rares. Je ne le déresponsabilise pas, il doit faire beaucoup mieux, surtout qu'il en est capable, on ne parle pas de Cedric. Mais il faut prendre en compte tous les paramètres. Sa situation est compliquée, il ne faut pas croire que c'est facile de réussir à revenir dans un onze quand tu pars d'aussi loin. Depuis son retour de blessure il a dû faire 2 matchs complets, c'est très très difficile de prendre du rythme et de la confiance dans ses conditions. Et pourtant c'est bien de ça dont il a besoin. Pour moi la répartition du temps de jeu pour ESR n'est pas bonne. Des joueurs très mauvais sur le terrain, mais qui ont quand même des occasions, il y en. Arteta a fait jouer Vieira, Havertz, ou même Martinelli avec un niveau affreux. Oui, mais le plus difficile c'est justement de répéter ça à chaque fois.

Les erreurs ça arrive, moi ce que j'attends c'est qu'Arteta aille au bout de son idée de méritocratie et redonne une chance à Ramsdale si Raya continue de coûter des points (car c'est le cas). Dans l'immédiat, j'espère voir Ramsdale jouer demain.

A part le fait d'avoir très peu de continuité et de rythme... ce qui est déjà beaucoup.

C'est pas inintéressant comme hypothèse. Et en même temps c'est rassurant, le volume de jeu c'est un des domaines où tu peux le plus progresser. Un joueur comme MØ par exemple a eu une progression absolument impressionnante. Après j'ai un souvenir différent du tiens, quand il était titulaire au poste de 10 je me souviens d'un joueur très impliqué, qui multipliait les efforts sans baisser particulièrement le pied. Mais ça commence à remonter déjà...

Bukayo c'est vraiment ce qu'on aurait pu (du) voir avec Wilshere. Ce qu'il n'a pas pu faire. Le petit gars sorti du centre de formation qui explose et confirme au plus haut niveau.

C'est surtout Havertz qu'il peut sauter, je comprends qu'Arteta persévère avec l'allemand mais ESR semble enfin se mettre dans les bonnes dispositions pour saisir sa chance dès qu'elle se présentera vraiment. J'espère juste que Arteta va continuer de distribuer un peu de temps de jeu à notre pépite, et que quand ça arrivera il renversera la vapeur. Il a trop de talent pour que ça se finisse comme ça.

Moi aussi j'aimerais qu'on insiste avec ESR, mais ça va prendre du temps. C'est bien plus logique de titulariser Partey demain, ou même Jorginho, que ESR, tout simplement car ils ont de meilleures références sur les derniers mois. Là où tu as raison, c'est que le coach semble lui privilégier le moyen/long terme, que l'efficacité immédiate. Il le prouve à chaque fois qu'il titularise Havertz au poste de 8. Le même pari pourrait être fait avec les joueurs que tu cites, ça n'aura probablement pas de meilleurs résultats sur le court terme, par contre il faut miser sur le bon cheval.

De toute façon pour le moment les seules bonnes performances qu'on peut lui attribuer, c'est à ce poste de 9... Comme toi, je ne suis pas contre le voir jouer, mais en pointe, et pas titulaire systématiquement.

Justement moi je trouve Gabriel exceptionnel dans la couverture de grands espaces, le nombre de fois où il a couvert Zinch la saison dernière... Oui plutôt que de parler d'élégance j'aurais du parler d'aisance balle au pied.

Moi je dirais qu'ils ont des profils très différents (et donc complémentaires), pour juger leur niveau par contre c'est vraiment compliqué, les deux sont des monstres. Gabriel part avec un petit handicap auprès des supporters, car j'ai l'impression que ceux-ci jugent forcément mieux un joueur élégant balle au pied. Mais en terme d'anticipation, de puissance physique et de leadership, il compense largement. Tout en ayant pas non plus les pieds carrés d'ailleurs.

Ce qui est impressionnant, c'est qu'on a gagné pas mal de matchs en jouant à 10 Plus sérieusement, c'est vrai que le travail de structure collective est remarquable. Je ne sais pas si c'est le cas pour vous, mais moi j'ai maintenant la sensation que l'équipe fonctionnera même en changeant des joueurs. Par exemple un remplacement devenu habituel, Tomi à la place de Zinchenko, fonctionne très bien. Havertz apporte quelque chose de différent quand il entre en jeu. Et faire entrer un Partey... quel luxe... Cette victoire contre City est très importante car c'est 3 points qu'on prend directement sur eux. Dommage par contre que ce soit juste avant la trêve internationale, car on perd l'effet booster psychologique pour le prochain match.

Justement, il faut attendre encore un peu avant de parler de meilleur défenseur de l'ère Emirates. Pour le moment, son niveau est bien supérieur à son accomplissement, il lui manque des titres et il n'a même pas encore franchit la barre symbolique des 50 capes sous nos couleurs. A côté de ça, Koscielny par exemple c'est plus de 350 matchs, dont une cinquantaine en C1, du capitanat, 3 coupes d'Angleterre, une 2ème place (équivalent avec Willo du coup), une finale de C3... A mon humble avis, Saliba a déjà surpassé Koscielny en terme de niveau, mais pas en terme d'accomplissement.

Il stress rarement devant le but, c’est définitivement notre meilleur finisseur. Son entrée était pleine d’énergie mais aussi de justesse technique. Tellement content de le revoir.

Moi je suis plutôt d’accord avec @Kloro, ça ne sert à rien de dévaloriser l’un pour valoriser l’autre, les deux sont de très bons gardiens. Par contre pour moi Ramsdale n’a pas encore atteint son plafond, il n’a que 25 ans, pour un gardien c’est un junior. Et ce n’est « que » sa 5ème saison de PL. Il découvre la CL. Bref à 30 ans il aura probablement un niveau encore bien meilleur. Raya je ne sais pas je ne le connais pas assez.

C'est ça, tout n'est pas à jeter, ce n'est pas non plus un joueur de district. Mais moi j'aimerais bien qu'Arteta fasse jouer la concurrence un peu plus. Il doit y avoir moyen de lui donner du temps tout en donnant des titularisations à d'autres joueurs de temps en temps.

Ben écoute, tu peux rire autant que tu veux, mais tous les gens qui ont voté pour les classements de fin de saison l'ont mis titulaire dans le 11... devant Ederson, Alisson & co... Moi j'ai l'impression inverse, celle que Ramsdale nous a fait gagner beaucoup de points l'an dernier. Pour la stat dont tu parles je veux bien une source ou une citation, car ça me semble très étrange.

Non mais ça y'a que toi qui l'affirme je crois Ca fait plusieurs fois que tu affirmes ça et que plusieurs membres te disent le contraire et tu continues de le considérer comme un fait. La différence c'est le contexte : Quand des membres disaient qu'il fallait laisser du temps à Arteta, il arrivait dans un Arsenal qui était en bas du top 4, l'effectif était à reconstruire avec le départ de plein de cadres. Arteta avait tout à prouver. L'ambition n°1 était de revenir dans le big 4. Aujourd'hui l'effectif a prouvé qu'il avait le niveau pour jouer le haut du tableau et on est de retour en C1. Arteta a prouvé qu'il était un bon coach mais du coup les ambitions sont plus élevées. Le contexte est donc totalement différent. A l'instant T, Havertz c'est régulièrement le moins bon joueur du 11. Dans un contexte où on veut coller City en championnat, et passer les poules de C1, c'est très embêtant... surtout que d'autres solutions existent (Vieira, ESR... ou même associer Rice avec Partey quand il était dispo).

Mais ça, jamais de la vie je ne dis le contraire, tu prêches un converti. C'est pas une bête histoire de "chouchou". Par contre supposer qu'il y a un favoritisme (pour le moment) du coach car il l'a choisi et a demandé un gros investissement au board, en quoi c'est illogique et incompatible avec les autres paramètres ? Tu parles de Gabriel, Ramsdale, etc. mais Havertz c'est la deuxième recrue la plus chère d'Arteta. Et désolé mais l'argument du banc ne fonctionne pas, il n'a mit Havertz sur le banc que 2 fois sur les 11 matchs joués jusqu'à présent. Comme je l'ai déjà dit, il a débuté presque autant de match que notre capitaine.

Du coup on se rejoint... En soit c'est pas vraiment le sujet. Mais de mémoire il y avait Pepe, Nelson, et... Saka. Car il me semble que Willian jouait principalement ailier droit. Ca ne me choque pas non plus dans l'idée, dans la forme par contre je trouve Arteta trop radical. Je préférerais qu'il procède un peu comme pour ESR, en répartissant son temps de jeu. Depuis Tottenham il titularise Havertz coûte-que-coûte.

Je n'ai pas dit qu'il avait insisté longtemps. Par contre il l'a bel et bien maintenu titulaire pendant plusieurs mois, comme le soulignent @Graciak et @GunnerLife. WhoScored affiche 16 titularisations, quand on parle d'un joueur qui n'est pas performant, c'est une période non négligeable. Je ne dis pas non plus que Arteta n'a jamais mis Havertz sur le banc, mais il a un temps de jeu conséquent : Il en est à 9 titularisations, à titre de comparaison notre capitaine en est à 10 Je n'avais encore jamais lu cette question, c'est intéressant. Je te dirais : tout dépend des performances du joueur, des objectifs que j'ai, et de l'effectif disponible. Bref, du contexte. Si on prend celui d'Arsenal en ce moment, je pense que 15-20 titularisations est un bon échantillon, par contre ce serait réparti sur 25-30 matchs. Au bout de 3 mauvais matchs, j'estime que je peux titulariser quelqu'un d'autre car ce n'est rendre service ni à l'équipe, ni au joueur. Si celui-ci ne saisit pas sa chance, je réhabilite Havertz pour quelques matchs. Et ainsi de suite. Bref, un vrai tournus. Arteta a eu le mérite d'essayer de le faire avec Vieira sur 2 journées de PL de suite, mais je rappelle qu'il a sorti Vieira très vite lors du dernier match, donc en gros ça a duré 1 match 1/2. Et je rappelle aussi que ESR n'a encore aucune titularisation. Mais quand tu dis que Havertz a été plusieurs fois mis sur le banc, je vais reprendre ta phrase : c'est pas (tout à fait) vrai ce que tu dis. Il ne l'a fait que deux fois (Tottenham et Everton). Sur 7 matchs de championnat, 2 matchs de CL et 2 matchs de coupe = 11 matchs.

Moi j'ai l'impression que ce n'est pas ce que lui demande Arteta. J'imagine que par "créer" tu parles de passes qui déjouent un bloc adverse, et par extension qui débouche vite sur une occasion. Effectivement MØ en fait peu cette saison, mais j'ai l'impression qu'il lui demande de jouer un poil plus bas. Notre créateur d'occasion le plus évident c'est Saka. Jesus, quand il est en forme, l'est aussi. Gabi également (mais là il est blessé). Et Zinchenko en a le potentiel effectivement. Mais MØ s'occupe d'un autre type de création, pour moi sa responsabilité c'est plutôt de faire bouger tout le bloc adverse (et donc le nôtre), un peu comme un joueur d'échec, en gérant les changements de côté, les surcharges de zones, quand il faut faire tourner latéralement et quand il faut accélérer.

Par contre il ne faudrait pas que Arteta nous fasse une Willian avec Havertz. A savoir maintenir titulaire un joueur qui n'a pas les épaules pour... probablement pour réussir un pari qu'il a lui-même tenté. Il faut qu'il accepte de ne pas voir juste à chaque fois. Dans le cas de Havertz il peut très bien donner un run à ESR, et retenter avec l'allemand plus tard dans la saison. Mais comme je le pressentais, le pricetag d'Havertz est un gros problème. Si on l'avait acheté 20m€ je suis certain qu'Arteta aurait une gestion différente...