Auré

Ne te vexe pas, tu es un membre dont j'apprécie particulièrement les interventions, mais tu prouves encore que tu ne comprends pas mon propos. Oui, je me focalise sur le résultat, car c'est ce qui me semble le plus important, si on avait réussi à conserver la dynamique collective MAIS qu'on avait perdu nos matchs, quelle utilité ? Bien sûr que notre jeu est plus alléchant avec un défenseur qui a la technique et la relance d'un milieu de terrain (Saliba). Et évidemment ça s'est vérifié quand Kiwior, qui se rapproche de ce profil, a remplacé Holding. Mais l'important n'est-il pas que TOUTE l'équipe a perdu des points face à Liverpool, West Ham et Southampton ? Qu'on ai pas pu déployer notre jeu à 100%, bien sûr. Que ce soit uniquement, ou majoritairement à cause de ça, non. C'est trop simpliste. Jesus croque, Zinchenko défend mal, Partey perd des ballons... bref, il se passe bien plus de choses dans un match de football que de simplement jouer quelques mètres plus bas ou ne pas pouvoir s'appuyer sur un joueur pour relancer. C'est pénalisant mais ça ne doit pas excuser trois contre-performances avec 10 de nos 11 titulaires. De mon point de vue.

C’est exactement ça, les réponses sont totalement à côté de la plaque en argumentant sur des trucs non seulement obvious mais aussi clairement cités par @Arno ou moi, c’est ça qui est fatiguant. On dirait que les parties de nos messages sur lesquels on est d’accord ne sont pas lus en fait. Et que seuls celles où on ne l’est pas le sont pour entrer en opposition… en argumentant avec des trucs déjà établis.

Tu perds ton temps @Arno... J’ai déjà essayé d’avoir le même débat, tu n’as pas l’impression de parler chinois ? Tu peux dire que oui, tu es d’accord, Holding est un joueur médiocre, que l’absence de Saliba nous affaibli beaucoup, mais dès que tu vas dire que tu préfères incriminer l’ensemble de l’équipe (et le coach) pour les mauvais résultats, plutôt que de te focaliser sur un joueur dont on connaît tous les limites, en face ça va juste essayer de te convaincre que Holding est pénalisant et que Saliba est important. Je te conseille de t’arrêter là sous peine de tourner en rond encore longtemps… En tout cas comme dit @papapoupa31, l’essentiel c’est que Kiwior soit bon en ce moment, non seulement ça nous aide bien dans cette course au titre presque impossible mais en plus c’est cool pour la saison prochaine.

Sinon peut-être que Tammy Abraham a le mal du pays après 2 ans en Italie et une saison moins réussie C’est vrai que dans l’optique de varier les profils, Toney était le joueur idéal. Très fort dans les duels, bon dans le jeu, buteur régulier. Je suis bien curieux de voir ce que va faire le club cet été.

Oui mais c’était avant, depuis Arteta a intégré une pointe de profil 9,5 et ca a fonctionné donc pas sûr qu’il souhaite changer sa formule justement. A voir. Le profil de buteur on l’a avec Balogun en soit… Jesus pouvant jouer sur une aile, si tu penses que Balogun a le potentiel pour marquer 20 buts en PL à terme, tu lui dis que tu ne recrutes pas d’ailier justement et que s’il parvient à s’adapter à la PL il jouera. Personnellement je trouve qu’on a plus besoin du côté clinical que du côté physique. J’ai pas la sensation qu’avoir un 9 costaud nous manquait cette saison… vous en pensez quoi ?

Tu fais une fixette sur Xhaka. Tu peux contre-argumenter avec ceux qui s'interrogent sur Partey, sans forcément devoir critiquer un autre joueur. Et tout le monde a noté la baisse de forme du suisse après la CDM, ainsi que les matchs "sans" de Ødegaard. Au passage tu compares deux trentenaires et un joueur de 24 ans, pas très réglo. Partey depuis son arrivée, les saisons se suivent et se ressemblent plus ou moins (moins cette saison) : il fait 15-20 matchs à un niveau fuoriclass. Une petite dizaine de matchs bien dégueulasses. Et il a au moins une période d'indisponibilité. On ne parle pas d'un joueur qui fait 30 masterclasses dans la saison, pourtant au vu de son statut, de son âge, de son expérience et de son salaire, c'est ce qu'on est en droit d'attendre de lui, non ? Pour autant, cette saison il est bien plus fiable, il n'a loupé "que" 4 matchs sur blessure (notamment l'aller contre United) je crois. Il est très rarement expulsé (jamais cette saison), c'est important pour un 6. Il a marqué quelques buts. Mais par contre il faut accepter que c'est la nouvelle politique du club de s'interroger sur un joueur au moment où il n'a plus que 2 ans de contrat. Partey ne doit pas valoir énormément sur le marché, probablement moins que son niveau de jeu réel, mais si le staff ne prévoit pas de le prolonger dans l'année qui suit, alors c'est le meilleur moment pour le vendre. Ca c'est juste un constat, pas forcément une envie. Pour finir, on lit souvent ici que le coach comme les supporters veulent des joueurs qui enchaînent la PL et la C1. Je rappelle juste que Partey cette saison c'est 0 titularisations en Europa League et 26 titularisations sur 34 en PL. En 3 ans, son record d'apparitions c'est 35, cette année. A titre de comparaison, un joueur comme Rodri en est à 46 cette année. Le delta est quand même assez élevé, on peut vraiment se poser des questions sur la capacité de Partey, dans les années à venir, de faire des saisons à 50 matchs, tu ne crois pas ? Personnellement je suis pour instaurer une concurrence Partey-Rice. Je ne crois pas au double recrutement Rice + Caicedo. N'oublions pas qu'Edu a souvent du mal à conclure les deals. Rice et Caicedo sont des gros dossiers à négocier, donc même si on avait effectivement 200m€ à dépenser sur des milieux et 300k en salaires, difficile d'imaginer qu'Edu arrive à conclure les deux deals.

Je ne suis pas convaincu qu’Arteta veuille varier les profils moi justement. Cette saison on a constaté que dès qu’on remplacait Zinchenko et Saliba par des joueurs de profils différents par exemple, notre niveau de jeu baissait beaucoup. Pendant l’interim de Nketiah, qui a pourtant fait de son mieux, on a aussi vu une nette différence avec Jesus puis Trossard en terme de construction et de maîtrise. J’ai vraiment l’impression qu’Arteta est rigide sur son système et qu’il ne veut/peut faire jouer que des joueurs d’un certain profil. Après en soit un joueur comme Toney a un très bon apport au coeur du jeu, ce n’est pas juste un bon gabarit. Mais Vlahovic par exemple je ne le vois pas du tout chez nous.

D’ailleurs contre Newcastle (je crois ?) quand Trossard est entré, c’est lui qui a pris l’axe et Jesus est passé à gauche. Je pense qu’Arteta le voit aussi comme un 9. Moi ça ne me choque pas d’avoir Jesus et Nketiah pour jouer la C1. Surtout qu’il y a aussi Martinelli qui peut y jouer. Regardez les effectifs du PSG, du Bayern, du Real ou du Barça… aucun n’a un 9 remplaçant meilleur que Nketiah en fait. Par contre la grosse info c’est que Nelson a rejeté une offre de prolongation. Et Gehi pour remplacer Holding c’est une très bonne idée.

Je te rejoins assez. Sur une année il nous offre 15-20 matchs où il est génial, mais autour de tout ça il y a des blessures et des méformes. Ce n'est pas assez. Par contre c'est à la seule condition qu'on recrute Rice + un autre milieu. L'anglais aurait ainsi une place et on étofferait la partie plus haute du milieu. Caicedo à mon avis n'a pas encore la maturité nécessaire pour jouer seul devant la défense comme le fait Partey, le ghanéen désamorce aussi beaucoup de situations par son seul placement. Maintenant je ne suis pas sûr qu'il vaille grand chose, les clubs savent qu'il a été souvent blessé en Angleterre, et il va sur ses 31 ans, plus que 2 ans de contrat. Surtout, il a un salaire énorme que seuls des clubs de PL pourraient assumer, et on ne le vendrait logiquement pas à un concurrent.

C'est pour ça que je suis pour un retour de Balogun personnellement. Il n'a pas la dimension physique de Toney mais son point fort ce sont les appels, on a besoin de quelqu'un qui soit tranchant et ne déserte pas la surface à mon avis. Même dans les duels, il était indéboulonnable même face à des défenseurs qui faisaient 2 fois son poids, il va lui falloir du temps pour retrouver sa tonicité.

Il y a aussi beaucoup d'errements qui ont été masqués par la vigilance de Gabriel, la zone qu'il couvre est énorme, ça permet une bonne compensation. Avec en plus le travail défensif de Xhaka et Martinelli côté gauche. Le soucis c'est qu'au haut niveau, la moindre seconde de déconcentration peut coûter un but. Là ça ne débouche pas sur des points perdus, donc ça s'arrête là, tant mieux.

10 buts 5 passes en 22 matchs (20 titularisations), en prenant en compte que c'était sa première saison dans une nouvelle équipe et qu'il a eu une grosse blessure. Je trouve ça vraiment pas mal. Si on rapporte au temps de jeu ça doit être sa meilleure saison en PL.

@Ezio @Jacky90 autant pour moi je pensais qu'on parlait de joueurs capables d'entrer en jeu et de changer le cours du match.

En plus chez nous "fracture de fatigue" ça a une consonance bien inquiétante... Arteta aurait sans doute du le ménager un peu plus, c'est toujours délicat la gestion des jeunes cracks. Espérons que le club ne prenne plus aucun risque et qu'il se soigne bien. Là ce n'est pas seulement les prochains matchs mais potentiellement aussi toute sa carrière qui sont en jeu.

C'est un peu irrespectueux pour Trossard je trouve le discours d'Arteta, même si j'accorde peu d'importance aux déclarations en conférence de presse. Je trouve que le Belge a beaucoup apporté en sortie de banc, il a été décisif. Mais c'est sûr qu'un recrutement de ce type de profil ferait encore progresser l'équipe. Comme @Kloro et @Alterego 11 je pense que si le club vise un offensif ce sera plutôt un ailier qu'une pointe. Des profils comme ça il y en a pas mal, Leao et Diaby, Mitoma évidemment, mais aussi Edwards du Sporting... @Hamza59 a du faire la liste. ESR a été un bon game changer aussi par le passé, à lui de revenir et d'apporter dans ce secteur.

Ca c'est sur. Si il accepte la concurrence, tant mieux pour nous, ça nous évite d'acheter un ailier. Encore une fois, Jesus peut jouer sur un côté avec beaucoup de qualité. Et les bons ailiers sont difficiles à trouver et souvent très chers / difficiles à recruter. Là ce n'est pas faire dans le sentiment, c'est optimiser notre gestion, on a un joyau qui explose en Ligue 1, il nous appartient, autant l'exploiter (dans le bon sens du terme). Balogun, s'il appartenait par exemple à United, après sa saison en prêt il nous coûterait plus de 50m€ je pense. En parlant d'ambition, moi je profiterais de la crise à Chelsea pour faire une proposition à Reece James. Ben est très bon à droite mais dans l'optique de renforcer la concurrence dans l'axe de la défense, et Tomi est trop fragile. James va avoir 24 ans, une saison sans aucune coupe d'Europe ça risque de le frustrer. Why not ?

Il l'a déjà joué, sa toute première saison En soit, on pourrait recruter deux joueurs et il pourrait rester quand même. Mais c'est vrai que c'est un joueur habitué à jouer beaucoup de matchs, chez nous. Moi j'y crois toujours moyennement au recrutement de Rice ET Caicedo, on parle quand même de deux joueurs à presque 100m€, avec des salaires au dessus des 100k. Je veux bien admettre que la C1 va débloquer des fonds mais on a aussi beaucoup dépensé sans retour sur investissement lors des 2-3 dernières années, il va falloir l'amortir avec une bonne gestion sur la période C1.

Super saison pour un joueur qui (re)découvre le poste. C'est jamais évident, ça demande de l'intelligence, une envie d'apprendre et de comprendre, un sens du sacrifice aussi. Il fait aussi partie de nos joueurs les plus réguliers je trouve, Gabriel a eu un gros trou d'air, Partey, Martinelli, Saka, Ødegaard, Xhaka, ça leur est tous arrivé. Zinchenko, Ramsdale et White non.

Oui, si on veut être plus ambitieux et faire un 9/10, on ne prolonge pas Nelson, on vend Balogun et on recrute un très bon ailier (comme Leao). En ayant conscience que ça sera plus compliqué en terme de gestion d'effectif. J'attache pas mal d'importance à ce point car Arteta a montré qu'il était un entraîneur qui faisait peu tourner. On annonçait qu'il le ferait plus quand on jouerait la C3, puis quand il aurait recruté lui-même, puis quand on passerait à 5 changements en PL... J'ai de gros doutes sur le fait qu'il change ça, il peut tout simplement être un entraîneur qui préfère avoir un 11 avec du rythme et seulement quelques remplaçants de très bon niveaux (ex. Trossard). J'ai aussi bon espoir que ESR redevienne un game changer, il l'a été, on ne peut pas dire le contraire, et à 21 ans avec une opération sensée régler définitivement son soucis de blessure, après une bonne pré-saison, je suis optimiste.

Personnellement, si j'étais en mode FIFA, je capitaliserais sur l'équipe qui va faire top 2 et je ne le changerais que par petite touche. On parle souvent de la C1 comme argument pour étoffer l'effectif, mais c'est le même nombre de matchs que la C3. L'opposition sera plus relevée, donc ce qu'on cherchera ce sera plutôt de la qualité que de la quantité. J'achèterais 3 joueurs : un latéral droit, un défenseur central et un milieu polyvalent. Acheter un latéral droit permettrait de fixer Tomiyasu à gauche et de compenser le départ probable de Tierney. Difficile de trouver un autre latéral inversé gaucher, et Tomi a déjà convaincu à ce poste. A droite on peut prendre un joueur d'un profil différent, un peu plus offensif. Fresneda c'est intéressant mais vraiment très jeune, à voir. Un central droitier pour remplacer numériquement Holding. Dans l'idéal, il faudrait un joueur à l'aise des deux côtés, car Kiwior aura besoin de temps vu ses premières prestations. Pour le milieu, on cible Rice et c'est très bien, il pourra jouer aux 3 postes. Il pourra aussi concurrencer Ødegaard et Partey qui ont des trous d'air. Je vendrais Tierney (incompatibilité de profil), Tavares, Trusty, Sambi (trop mou pour la PL), Pepe. J'essayerais de me débarrasser de Runarsson et Cédric. Mari va partir à coup sûr, Niles est en fin de contrat. Et je prolongerais Nelson d'un ou deux ans pour assurer le nombre. Pour moi, Balogun est une recrue. Un jeune qui marque 18 buts et qui joue quasiment tous les matchs en L1, à 21 ans, je suis convaincu. Intégrer Balogun pourrait nous permettre d'utiliser plus souvent Jesus sur les ailes, on s'évite ainsi le recrutement d'un ailier. Dans l'idée, Rice remplacerait Xhaka dans le 11, qui viendrait étoffer le banc. Mais il devra le déloger par ses performances, le Suisse fait une belle saison. Idéalement j'aimerais voir ESR dans ce rôle mais on en est loin malheureusement... Ce qui donnerait : Jesus Nketiah / Balogun Martinelli Rice Ødegaard Saka Trossard Smith Rowe (Rice) Vieira (Jesus) Nelson Partey (Rice) / Jorginho Zinchenko Gabriel Saliba White Tomiyasu Kiwior (White) Recrue Fresneda Ramsdale Turner Ensuite, au mercato à l'hivernal, on tranche entre Nketiah et Balogun. On ne monte pas drastiquement en qualité mais c'est c'est un cran au dessus, en prenant en compte la marge de progression de tous les joueurs, je pense que ça peut être une évolution raisonnée. Rice, Balogun, en soit ça amène une belle qualité. A voir qui est la recrue en DC mais pourquoi pas viser gros. ESR va revenir et tout casser. Et si on parvient à trouver un équilibre avec nos latéraux, on est bon.

C’est le Mail… Dans les faits Xhaka a joué pratiquement tous les matchs depuis que le coach est en fonction, je ne vois pas pourquoi Arteta le placardiserais d’un coup. Par contre pour Tierney c’est logique, il joue peu, son style de jeu ne correspond pas à celui que veut le coach. Je l’adore, mais je m’attends à le voir partir.

C'était vraiment pas un cadeau de la part d'Arteta de le faire entrer dans ce match. Depuis son retour le 1er Mars, son temps de jeu ne lui permet pas de reprendre confiance. J'ai tellement d'espoir pour la saison prochaine le concernant...

Il aurait même dû être titulaire Mercredi... Ca n'aurait sans doute pas changé l'issue du match, mais on aurait peut-être été moins inoffensifs.

En soit c'est son premier vrai mauvais match, ou alors il en a 2-3 sur la saison mais disséminés, je dirais qu'il a été plutôt très régulier, Zinchenko. Il a coulé contre City comme tous les autres, ce n'est pas vraiment une baisse de forme. Après en contre-exemple sur les baisses de forme tu as Partey par exemple qui a des grosses baisses alors qu'à l'Atletico il enchaînait comme un fou. Et Ødegaard la saison dernière c'est quand même 54 matchs en incluant la sélection, 37 matchs en PL. Je ne le citerais pas en exemple dans ce cas. Jesus c'était évident, il est loin de son 100% et après 3 mois d'arrêt c'est normal. C'est pour ça que personnellement j'aurais préféré voir Trossard en pointe dès le coup d'envoi... Pour l'apport sur la saison complète, je ne nie pas du tout. Je constate juste qu'il a foiré son match et qu'il y avait un monde entre lui et ses anciens coéquipiers, que ce soit dans l'intensité, la précision, le calme...

D’ailleurs hier c’était intéressant de constater que quand Trossard est entré c’est lui qui a occupé la pointe et Jesus qui a joué ailier gauche. Est-ce qu’Arteta voit presque plus le belge comme un 9 que comme un 7 ? En tout cas plus le temps passe plus je me dis que Partey n’est pas indiscutable et que l’arrivée de Rice pour jouer aux 3 postes pourrait être une bonne idée. Quand il est à 100% c’est un des meilleurs à son poste mais chaque année il a une blessure et plusieurs périodes de moins bien, comme en ce moment. Finalement il est performant sur combien de matchs ? 15 ? 20 ? Pas assez en tout cas. Vieira c’est un peu comme Lokonga, si on l’imagine dans l’équipe ça passe par une progression radicale. J’y crois moyen. Enfin, je lis que ESR est décevant en 8 ou met trop de temps à adapter au poste. Mais combien de matchs a-t-il réellement joué à ce poste ? Même pas 10. Sa longue absence l’a fauché en plein élan, en pratique ça l’a totalement empêché de s’entraîner et de jouer dans ce nouveau rôle. Comme le disait je ne sais plus quel membre (@killian ?) il ne faut pas compter sur lui cette saison.