Auré

Ben ce n'est pas parce que la génération A a échouée que la génération B doit faire de même. Sans même rentrer dans le jeu des comparaisons de générations (ex. Wilshere une seule saison de très haut niveau, Saka qui boucle sa troisième). Effectivement, et aujourd'hui ils sont deuxième, alors que mathématiquement ils peuvent encore finir à 94 points. On dirait que tu sous-entend qu'ils font une moins bonne saison et que c'est une des raisons pour lesquelles on est 1er. Pourtant en terme de points, à 27 matchs joués, ils restent dans les standards dont tu parles. En buts marqués ils sont 1er, avec la 2ème meilleure défense. Ils ont le meilleur buteur du championnat, de très loin. L'an dernier ils gagnent le titre avec 1 seul point d'avance. Tout ça pour dire que les standards qu'ils ont mis en place ne sont pas inatteignables pour les autres équipes. Je vais reformuler : même si on termine 2ème, dans tous les cas ça aura prouvé aux Saka, Saliba & co qu'Arsenal est remonté en haut du classement et surtout que s'ils font encore mieux, tous ensemble, ils ont de vraies chances de gagner le titre. Ce n'est plus une utopie de parler de titre, alors que ça l'était en début de saison. Ben ça reste théorique comme tu aimes à le dire. Ce n'est pas parce qu'ils ont réussi une fois que systématiquement ils parviendront à renouveler leur effectif. En tout cas le fait est qu'eux auront plusieurs joueurs à remplacer à très court terme (Gundogan en premier) alors que nous, avec un peu de chance, on aura pas cette difficulté. C'est ta position de systématiquement tourner les arguments à la version pessimiste, mais on peut faire l'exacte inverse. Les deux versions sont théorique donc valables au même niveau. Déjà, personne ne cherche à entamer un nouveau cycle qui ne durera que deux ans. Le plan du club va plus loin que ça, c'est logique. On dirait que tu pars du principe qu'on a atteint notre prime en fait. Et qu'on ne fera pas mieux. Pourquoi ? Encore une fois, un joueur comme Saka affiche un niveau énorme... et il a 21 ans. Il a 12 buts et 10 passes... en quoi c'est irréaliste de penser qu'un jour, dans sa carrière, il fera 15/15 ? Ou même plus ? La plupart de nos joueurs n'ont pas atteint leur peak, ni même notre coach. Ensuite, tu supposes que d'autres clubs peuvent entamer de nouveaux cycles, bien entendu, mais pourquoi le nôtre devrait suivre la trajectoire inverse par la même occasion ? On peut très bien continuer de progression même si la concurrence s'accentue en fait. Et rien ne garanti que le Arsenal 2023-2024 sera moins bon que celui de cette année, comme tu sembles le sous-entendre. C'est justement le job du board et du staff de faire en sorte que la progression se poursuive. Ils vont tous y travailler. Donc aucune raison de penser qu'on a atteint notre peak et qu'on fera forcément moins bien, ou que City va reprendre son monopole. En tout cas il y a au moins autant d'arguments pour l'infirmer que pour l'affirmer.

Sur ça, j'ai du mal à te suivre. - On a une équipe très jeune. Des joueurs comme Saka, Martinelli, Ødegaard, Saliba, White... ne sont pas encore à leur prime, et il reste du temps à nos cadres plus expérimentés comme Xhaka, Jesus ou Partey. Imagine Saka, Saliba à 28 piges, avec une expérience de la C1, entre les mains d'un coach qui aura encore pris en maturité... - Arteta est un coach très jeune également, il ne fait que progresser. Tactiquement il a déjà des acquis très solides mais en terme de gestion de management, de gestion du stress, de communication, etc. il va encore beaucoup apprendre. A l'image des joueurs, le coach a une marge de progression. - Même si on ne parvient pas à décrocher le titre, on terminera forcément en C1, ce qui représente non seulement une hausse de budget énorme mais aussi une attractivité retrouvée. On pourra se renforcer encore. A contrario, les clubs concurrents qui ne parviendront pas à se qualifier devront composer avec une baisse de revenue et d'attractivité. On ne le sait que trop bien, une non-qualification peut être le début d'une longue descente... - Arteta comme Edu ont largement démontré leur compétence dans le ciblage de nouveaux joueurs. Le brésilien a des lacunes sur la conclusion des deals, mais quand un joueur vient, 2 fois sur 3 c'est un recrutement réussi et l'effectif s'améliore. Qu'on décroche le titre ou non, je fais confiance au staff pour continuer de renforcer l'effectif. - La clarté du plan d'Arteta, les résultats en nette progression, tout ça fait que les joueurs clés prolongent. Même si on termine 2ème, les joueurs sauront que se battre pour le titre n'est plus une utopie, car on l'aura fait sur une grande partie de cette saison. Et des joueurs comme Saka ou Martinelli vont découvrir la C1 avec leurs couleurs. J'ai très peu d'appréhension sur leurs envies de départ, personnellement. - Au niveau de la concurrence, Tottenham va bientôt exploser à cause de Conte. Chelsea a de grandes chances de ne pas se qualifier en C1, ça ne changera rien à leur potentiel financier mais à leur attractivité, si. City va bientôt devoir renouveler son effectif. Gundogan, Mahrez, de Bruyne, Walker, tous ont dépassé la trentaine, dorénavant chaque saison compte pour eux. United, Tottenham ne me semblent pas du tout être dans une dynamique positive, ils avancent à tâtons.

Il me semblait que ça parlait beaucoup du Real aussi non ? En tout cas, il a raison de partir, c'est un top player et s'il reste à Tottenham il terminera sa carrière avec un palmarès vierge. Il n'y a pas de ligne directrice claire et cohérente chez les Spurs, il va sur ses 30 ans, il perd son temps. A l'image d'un Lewandowski, il peut faire encore plusieurs saisons au top. Le voir aller à United me contrarierait vachement, ça fait longtemps qu'ils ont un problème de 9, lui le résoudrait assurément. Je suis étonné que Boehly n'ai pas encore été cité parmi ses prétendants

C'est vrai, du coup on peut tenter avec Kiwior qui semble assez véloce. Il aura des angles de passe limités du fait qu'il soit gaucher, mais il sera plus à même de couvrir l'espace derrière lui.

Gros leadership, excellent niveau de jeu. Ca fait vraiment plaisir de le voir se démarquer autant dans notre défense, c'est la pierre angulaire du back 4 alors qu'on y trouve des monstres comme Zinchenko, White, Saliba.

Je fais aussi un parallèle assez naturellement, jeune mais gros investissement, étiquette de crack, on voit des trucs intéressants mais on sent aussi un gros gap avec le niveau requis. C'est inquiétant je trouve, on le compte quand même comme une doublure directe à un titulaire, alors qu'en fait on perd vraiment en qualité quand il joue. Limite il faudrait le prêter, il a besoin d'une saison à 30 matchs pour gagner quelques kilos de muscle et surtout comprendre l'intensité nécessaire pour exister dans ce championnat. Hier ce qui était inquiétant c'est qu'il a joué contre une équipe qu'il connaît, qui fait partie du championnat où il était censé briller. Il n'y a même pas l'excuse de la PL.

Moi j'ai quand même beaucoup de mal à y croire... Si on fait le compte, avec la prolongation de Elneny et tous les échos qui disent que ESR jouera à terme dans l'axe, on a : Xhaka, Ødegaard, Partey, Smith Rowe, Vieira, Jorginho, Elneny 7 joueurs pour 3 postes qu'on est certain de revoir dans l'effectif la saison prochaine, donc au moins 3 on le niveau titulaire. Ca, c'est en considérant qu'on arrive à vendre Sambi et qu'on ne fait pas de sentiments avec Patino. A moins d'une grosse surprise (vente de Xhaka, Partey ?) je ne vois pas comment on peut être optimiste sur l'arrivée de Rice. Même City n'a pas autant de joueurs au milieu.

Ca va probablement conforter le staff dans son idée de cibler Fresneda cet été. Et peut-être aussi nous pousser à conserver Norton-Cuffy. J'adore Tomi, mais on est à une période charnière, on ne doit pas faire de sentiment et renforcer les points faibles de l'équipe, et malheureusement il en fait partie, pas par son niveau de jeu ou son implication, mais par sa disponibilité physique...

Ouai enfin une équipe coule rarement au classement sous prétexte de perdre un de ses centraux. On a fait sans Partey, sans Jesus... on fera sans Saliba si il le faut. City et Liverpool ont remporté le titre en ayant des défenseurs majeurs blessés à un moment ou à un autre de la saison. Certes, nous on a le tort de n'avoir "que" Holding en remplaçant direct, mais bon. Holding est médiocre cette saison mais pour sa défense il a très peu enchaîné, c'est dégueulasse de le juger sur ça, si il est amené à jouer plusieurs matchs d'affiliés il prendra de l'assurance et atteindra son meilleur niveau, qui est un niveau correct. Avec un monstre comme Gabriel à côté, ça devrait le faire.

Ca ne fait que donner du poids à une partie de mon propos, un plan B est forcément pragmatique puisqu'il a été prévu en même temps que le plan A. Pour le reste, je pense qu'il ne faut pas voir les choses comme figées : Arteta peut vouloir un latéral droit de 20 ans à faire progresser aujourd'hui, et peut-être que dans 6 mois il voudra en fait un trentenaire qui a prouvé. Pour différentes raisons... un jeune qui explose, un joueur qui déçoit, un effectif qui est rajeuni par d'autres arrivées, une faiblesse tactique révélée ou même un changement de système... De plus, les plans B peuvent dépasser les espérences. Par exemple, Trossard fait logiquement de bien meilleurs débuts dans son club que Mudryk, puisqu'il n'a pas besoin de temps d'adaptation. Ca peut faire réfléchir les décideurs... car tu as finalement un joueur qui coûte 3 fois moins cher, qui est proche d'être 3 fois meilleur sur le court terme. Enfin, tout est question d'opportunité. Mudryk, j'ai l'impression qu'à l'instant où on fait une offre, il n'y a aucun autre jeune aussi prometteur à son poste (à part les nôtres ). Pour Caicedo, à l'époque on ne savait pas trop ce qu'il allait advenir de Partey, ni sur l'aspect judiciaire ni dans la disponibilité. Depuis, il a enchaîné et le tribunal a prolongé sa liberté. Les choses ne sont vraiment pas figées. Pour moi, rien ne garantit que vouloir un ailier à 70m€ aujourd'hui garantit qu'on voudra toujours la même chose dans 6 mois. Trop de choses peuvent se passer entretemps (et notamment un titre de champion de PL). Après tu as raison, en soit les ITKs parlent toujours de Rice qui sera forcément un joueur à plus de 80m€. Arteta semble ambitieux, Josh aussi. Il y aura quelques joueurs de très haut niveau disponibles... et on a des joueurs qui vieillissent (Partey, Xhaka...). A voir.

Il y a effectivement un juste milieu à trouver entre un effectif complet sur le papier, et un effectif gérable en pratique. Il faut aussi éviter le piège de se voir trop beau : notre renouveau est très récent, on mérite notre classement actuel mais on fait un peu à parcours à la Leicester, c'est un travail tactique intelligent et une dynamique mentale forte qui nous permettent de surprendre tout le monde. N'oublions pas qu'en début de saison l'objectif était le top 4. Comme le dit @Hamza59, il y a ce qu'on voudrait voir en tant que supporters, par exemple voir Balogun s'imposer ou Nelson rester - et il y a la réalité d'un point de vue réaliste. Les recrutements de Trossard et Jorginho par exemple sont des choix très pragmatiques. On peut constater que : - l'un comme l'autre ne coûtent pas trop cher, ce ne sont pas des joueurs à 70m€ - ce sont des joueurs expérimentés et confirmés, plutôt que des jeunes confirmés - ils sont donc moins aptes à exiger une place de titulaire, tout en ayant malgré tout la dalle A mon avis, c'est exactement ce genre de recrutement qu'il faut continuer à faire. La seule exception que je ferais, c'est de recruter Fresneda, qui nous permettrait de replacer Tomi soit dans l'axe, soit à gauche, et ainsi s'éviter un recrutement à ces postes où on a déjà investi récemment. J'adore Rice mais si le staff estime que ESR sera beaucoup plus disponible à l'avenir, j'aimerais qu'on lui accorde toute notre confiance pour challenger Xhaka et à terme prendre sa place. On a besoin d'un joueur qui apporte du goal threat et de la vivacité. Mais plus j'y pense, plus je suis certain que le staff vise Rice pour doubler non pas Xhaka, mais Ødegaard et Partey.

Doublé de passes décisives hier pour Patino, il avait un peu disparu après avoir pris un rouge que les supps de Blackpool ont fustigés. D’ailleurs je n’ai pas trouvé son topic ?

J'ai tellement hâte de le voir revenir à son meilleur niveau, à 100% c'est un monstre. En plus dans l'axe du terrain, dans cette position de milieu offensif hybride... Si on recoupe avec les déclarations de Xhaka lui-même qui disait qu'Arteta ne lui avait pas laissé le choix d'évoluer à ce poste, on peut fortement supposer que le plan du coach est, depuis longtemps, de faire jouer ESR et MØ ensemble, comme Guardolia fait jouer KDB et Gundogan ou Bernardo Silva auparavant.

Après on doit être capable de jouer avec un 9 plus traditionnel. Ne pouvoir déployer notre jeu qu'avec un joueur qui décroche en pointe nous rend d'autant plus prévisible. Arteta a tout à fait les moyens de faire assimiler d'autres façons de jouer à l'équipe, ça serait réducteur de ne voir les 10 autres joueurs capables de ne jouer qu'avec un seul type de coéquipier, non ?

Il a un profil très proche de celui qu’avait Arteta en tant que joueur je trouve. Intelligent dans le placement, sûr dans l’utilisation de la balle, du vice. Mais des lacunes de vivacité et de puissance que ces qualités ne compensent pas à 100%. Mais dans le contexte d’aujourd’hui, avoir un joueur comme ça en numéro 2 à la place de Mo, pour moins de 15m€, on peut dire que c’est parti pour être un très bon coup.

Pareil, je trouve qu'il y a une vraie progression, il gagne enfin des duels. Au cours du match il a joué à différents postes, même ailier droit à un moment. Pas évident pour lui de tirer son épingle du jeu dans ces conditions, mais on peut enfin le considérer comme une vraie option.

Ca va faire beaucoup de bien, aucune intention de dénigrer Nketiah mais les automatismes entre Jesus et les autres se sont tissés très vite et notre attaque était vraiment impressionnante, j'ai hâte de revoir ça. Il lui faudra sûrement du temps, il a un jeu particulièrement basé sur les changements d'appuis et avec une blessure aux ligaments latéraux du genou c'est délicat mais on s'approche du but. Il aura une petite dizaine de journées de PL pour mettre quelques buts, ça serait cool qu'il ne finisse pas la saison à 5.

C'est ça, c'est une question de priorité. On a effectivement pas le meilleur effectif de l'histoire, et nos concurrents vont probablement travailler à nous repasser devant. Mais à un poste où on a un Gabriel Jesus acheté 50m€ il y a un an, qui a donné entière satisfaction en début de saison, Nketiah qui est un sub correct et Balogun qui, encore une fois, est meilleur buteur de Ligue 1 à seulement 21 ans, devant Mbappe & co... alors qu'on aura manifestement besoin de recruter un latéral gauche, un milieu central/offensif, etc. On a justement pas mal d'axes d'amélioration avant d'en arriver au poste de 9, que ce soit en qualité ou en quantité. Rien à voir avec le joueur, Osimhen est très fort. Mais je ne pense pas que cette saison notre point faible soit le poste de 9.

@Ezio une question : Quand il s’agissait de mettre plus de 100m sur un milieu, tu étais contre car on a Partey et Jorginho. Par contre tu es ok pour mettre ce genre de somme sur une pointe, alors qu’on a Jesus, Nketiah, Balogun qui est meilleur buteur de L1 et qu’on a aussi Trossard qui peut y jouer à un bon niveau. Pourquoi ?

Sur cette saison j'ai vraiment la sensation qu'il nous a plus rapporté de points qu'il n'en a coûté. J'ai pas vraiment souvenir de cagade de sa part (le site officiel de la PL en compte deux), par contre des arrêts décisifs il en a fait un paquet. Il a sa part de responsabilité dans le fait qu'on soit deuxième meilleure défense de PL. Et globalement, ses relances conduisent plus souvent à bien se sortir du pressing adverse qu'à des pertes de balle dangereuses. Il fait vraiment une belle saison. De toute façon, pour gagner un trophée majeur, il faut un grand gardien.

En soit avec juste Tierney et Tomiyasu tu couvres les 4 postes de la défense. Par contre en ce moment Ben marque le pas physiquement (logique) donc le choix vient peut-être en partie de là. En tout cas je suis content pour Nelson, mais j’ai l’impression qu’on l’a tellement félicité sur le forum après une bonne prestation pour ensuite ne plus le revoir pendant des semaines… Comme @Ezio je préférerais qu’on lui donne un vrai rôle plutôt que de mettre des millions sur un ailier dont on ne connait rien. Mais c’est vrai que le club n’a pas l’air d’avoir une grande considération pour lui… D’ailleurs il ne lui reste que 3 mois de contrat, et si je ne dis pas de connerie il est libre de signer un pré-contrat hors PL…

Vous vous attendiez à quoi ? Il a très peu joué et encore moins enchainé, sa dernière titularisation remonte à presque un mois. Ca ne doit pas remettre en question son statut, c’est plus la gestion du turn-over qui se pose, on sait que c’est le plus gros axe de progression d’Arteta.

Ok je viens de comprendre le "theother14", merci

En ce moment ça se justifie de le préférer plus axial car il a énormément baissé de niveau en 1vs1. Mais quand il était en pleine forme, sa capacité d'élimination à gauche couplée avec celle de Saka à droite, ça nous faisait vraiment beaucoup de bien d'avoir deux vrais ailiers qui débordent, provoquent, gagnent des duels. Moi je le trouve bien dans ce rôle d'ailier gauche dans un système où il permute beaucoup avec Trossard. Il le faisait moins avec Gabriel Jesus il me semble mais les deux configurations avaient leur intérêt.

Ce classement me semble étrange, aucun joueur d'Arsenal ? Edit : Selon FBref par exemple Zinchenko en a fait 99, White 97... J'ai du louper quelque chose.