Auré

Hojberg est quand même hyper fiable au milieu. A l’image d’un Ward-prowse c’est une valeur sûre dont on parle trop peu. Et Bentancur leur fait beaucoup de bien. Après c’est sûr qu’un Rice ou un Philipps les ferait passer au niveau au dessus dans ce secteur. Mais ne leur donnons pas de si bonnes idées

Tout dépend de notre budget en fait. Si on a 120m€ pour hijack le transfert de de Jong à United, oui il y a mieux à faire Mais Tielemans, avec plus qu’un an de contrat, donc à 25-30-35m€, ça reste une belle affaire, un super rapport qualité/prix. Simple question, mais est-ce que tu as suivi pas mal de matchs de Leicester cette saison ? Parce que je lis souvent des membres qui parlent d’une mauvaise saison de sa part mais pour avoir suivi pas mal de matchs, je ne suis pas d’accord. Il a joué quasiment toute la première partie de saison en 6, et même s’il n’a pas pu remplaçer Ndidi en terme de niveau (normal) il n’a pas été mauvais. Et quand il a retrouvé son poste il a également retrouvé son niveau.

Bonne nouvelle pour Leno, espérons que ça se contretise et qu’on récupère des fonds. Benfica proposait 8m€ pour lui

Romano parle même de 55m€. Par contre, qu’on sécurise déjà soit les arrivées de Jesus et Tielemans, soit la vente de Pepe. Entamer autant notre budget au poste où on a le plus de talent, bof.

Il ne faut pas non plus que cet outil nous ostracise par rapport au marché. Par exemple si on se rend compte qu’il évalue tous les joueurs 20m€ de moins que ce que demandent les clubs, à nous d’arbitrer si ça vaut le coup ou pas, au-dela du logiciel. Sinon on se coupe de beaucoup de recrutements. Je pense que c’est ce que le staff fait d’ailleurs. Ce que demande City pour Jesus est clairement surévalué mais est-ce qu’un joueur talentueux, avec le profil qu’Arteta recherche, qui a prouvé en PL et qui peut être titulaire sur les 5 prochaines saisons, vu le contexte du marché, ne vaut pas de surpayer un peu, en connaissance de cause ?

Pour faire des profits, il faut être compétitif. Il n'y a qu'à Arsenal qu'on ne fonctionne pas comme ça Les nouveaux propriétaires héritent d'un bon entraîneur et d'une équipe talentueuse. Même si ils n'investissent pas immédiatement sur le recrutement, ça reste le 3ème du championnat, une grosse équipe qui jouera la C1 l'an prochain. Et ils peuvent offrir au moins autant que nous en terme de salaire. D'autant plus qu'ils veulent se débarrasser de Lukaka, s'ils y parviennent = fonds dégagés et place de titulaire pour Gabriel.

Dans ce cas, ça peut être intéressant. Personnellement j'ai moins de doutes sur ses qualités physiques et son apport défensif qu'il y a 2-3 ans où c'était mes seules réserves. Ses stats défensives avancées par rapport à Tielemans par exemple : Lemar Tacles : 1.64 Tacles réussis : 1.04 Pressing enclenché : 18.10 % pressing réussi : 29.9% Interceptions : 1.19 Tielemans Tacles : 2.16 Tacles réussis : 1.59 Pressing enclenché : 16.73 % pressing réussi : 30% Interceptions : 1.32 Après parmi ces 3 joueurs, Tielemans a un énorme double avantage : il connaît la PL, et il n'est jamais blessé.

Si Jesus venait à aller à Chelsea, on pourrait encore plus regretter ces deux matchs ridicules face aux Spurs et à Newcastle qui nous privent de la C1...

Pareil, si j’avais le choix (et j’adore Tielemans depuis des années), j’hésiterais. Le club semble vouloir privilégier les joueurs qui connaissent la PL mais Fabian est un sacré joueur. Dans un autre registre, un joueur que je verrais bien pour le rôle de 8 gauche qu’Arteta veut mettre en place, c’est Thomas Lemar. Tout le monde le sait, j’en parle depuis sa superbe saison à Monaco et je suis fan du joueur Mais les choses ont évoluées. Après des débuts (très) compliqués à l’Atletico, il sort d’une belle saison, saluée par les fans. Simeone l’a repositionné en relayeur gauche justement. Il a beaucoup progressé défensivement et son intelligence de jeu fait du bien offensivement. Dans l’optique d’avoir un 8 qui va souvent vers le half-space gauche, le pendant de MØ à droite, Lemar coche toutes les cases : Très véloce, peut filer sur l’aile et centrer au besoin, peut trouver des décalages au coeur du jeu, défend bien, gros volume de jeu. Peut frapper d’en dehors de la surface. C’est un profil totalement différent de Tielemans, qui formerait plutôt un double-pivot avec Partey ou Xhaka, mais pour un 4-3-3 à pointe basse, il a le profil parfait. Il me semble qu’il n’a plus que 2 ans de contrat, il a vieilli et 2 saisons mitigées ont fait baisser sa valeur. Pour autant, comme je l’ai dit, cette saison il a énormément progressé défensivement et dans l’intensité. Moi je tenterais le coup. Et surtout, c’est un joueur intelligent et d’une très grande sécuriré technique. Avec ESR à gauche, les deux pourraient s’alterner, combiner… je vois bien une entente entre ces deux-là, comme il peut y avoir entre MØ et Saka.

Et surtout on manque tellement d’un joueur clinical… Un 9 qui ne tremble pas devant le but fera assurément beaucoup de bien. Dommage que notre progression ne nous permettre pas encore d’attirer du Vlahovic, Nunez ou autre. Dommage que Schick et Lautaro viennent de prolonger dans leur club aussi. Notre équipe ferait un sacré step-up rien qu’avec un de ces joueurs.

L'été dernier, au moment où Tomi a été recruté, les journalistes proches du club disaient que c'était Arteta qui l'avait choisi, et notamment son profil bien spécifique, qu'il voulait un "inverted full-back". Depuis, à chaque fois que Tomi a joué, c'est dans ce rôle de latéral "défensif" qui se situe plutôt dans le circuit de relance basse, que dans la finition des actions offensives. Je trouve que ça fonctionne bien, malheureusement on en a peu vu car Tomi s'est blessé mais sur le peu de temps où il a été aligné, c'était prometteur. Et surtout, c'était sa première saison, tronquée par les blessures, donc je ne tirerais pas de conclusions sur lui. Il faut voir l'an prochain, maintenant qu'il connaît l'intensité de la PL (même s'il y a bien réagit dès le départ), les joueurs sont très souvent plus performant une fois la fameuse saison d'adaptation passée. On a aussi eu ce soucis de présence dans la surface, si tu regardes les chiffres de nos latéraux, aucun n'a vraiment brillé. Même Tierney dont c'est pourtant une qualité, a de petites stats (3 passes décisives en 22 matchs). Tu vas dire que je lui trouve beaucoup d'excuses mais bon... un rôle spécifique, difficile à assimiler tactiquement - une première saison dans le championnat le plus difficile - quelques blessures - des attaquants peu efficaces à servir... Il me semble que c'était compliqué pour lui de briller offensivement. Après ça restera toujours un latéral "défensif", c'est sûr, et si on pouvait recruter un latéral moderne qui sache attaquer et défendre, ça serait une plus-value pour l'équipe (le 11 et le banc puisque Tomi passerait remplaçant), mais il y en a peu sur le marché...

Ben je trouve qu'on joue déjà en 4-3-3, enfin de toute façon ça ne veut pas dire grand chose. Je préfère me dire que Ødegaard a la consigne de jouer half-space droit le plus souvent possible, donc assez haut, et Xhaka d'être bien plus proche du latéral gauche. Les rôles sont assez clairs sur la deuxième partie de saison, il y a juste le rôle de Xhaka qui a alterné entre plus ou moins haut, mais toujours côté gauche, Partey en pointe basse et Ødegaard un peu excentré à droite. C'était le rôle qu'il avait à la Sociedad. Özil avait aussi cette attirance naturelle pour l'aile droite. Rien d'incohérent quoi. Défensivement MØ coordine le pressing haut tandis que Xhaka est dans la couverture. Remplacer Xhaka par Tielemans ne devrait pas changer grand chose, le belge sera moins embêté par son mauvais pied car il est ambidextre, il est plus vif que Xhaka, par contre il est moins puissant et moins performant dans la récupération. Le coach donne ses idées mais c'est aussi aux joueurs de faire au mieux, dans l'idée MØ joue à droite mais c'est une zone vaste, à lui de ne pas coller bêtement Saka, de varier ses mouvements et aussi de redescendre quand il n'a pas assez le ballon. Il a la compréhension du jeu et le volume de jeu pour le faire.

La question ce n'est pas les attentes envers lui, car il répond présent, comme tu l'as dit à son âge c'est déjà très très bien : plus de 90% des matchs joués sur les 2 dernières saisons, 2 titres de meilleur joueur, 1 titre de meilleur buteur du club, 1 titre de meilleur passeur du club, toujours dans le groupe de la sélection, titulaire 1 fois sur 2... le tout à 20 ans. La question c'est son prix. La question était balancée sans arrière-pensée, je trouve ça intéressant d'en débattre. Non, je ne trouve pas que dire qu'il vaut 176m€ ou qu'il est le meilleur ailier derrière Salah est objectif. Mais je ne parle qu'en mon nom : à mes yeux, cette saison c'est le meilleur ailier anglais du championnat, et donc il vaut cher. Je le place derrière Salah, Mané, Son, et un peu devant Sterling qui a moins joué. Peut-être à égalité avec Bowen... Ensuite viennent Mount, Foden, Barnes, Grealish. Kulusevski et Diaz à confirmer, ils n'ont fait qu'1/2 saison. Pour le reste, comme tu aimes être pointilleux, je vais répondre point par point : - son statut à l'EURO : ok tu as raison, j'avais le souvenir qu'il était titulaire plus souvent que ça. - Sterling systématiquement aligné : c'est faux, sur les 6 derniers matchs il a été titularisé 3 fois. Loin d'être systématique donc. - sa saison 2019-2020 : c'est la saison où il s'est imposé, ok elle n'est pas complète, par contre tes comptes ne sont pas bons : 19 titularisations en PL sur 38 matchs, 6 titularisations en Europa League sur 8, ça fait plus de 50% des matchs. A mes yeux l'argument de la FA CUP n'est pas recevable, c'est une compétition où les titulaires sont souvent reposés, tu le sais pertinemment. A vrai dire, pour chaque point, peu importe qui de nous deux à raison, je trouve ça peu intéressant de passer notre temps à rectifier les chiffres de l'autre. D'autant que tu fais ce que tu reproches à certain : éclipser les arguments que tu ne peux pas contredire. Par exemple, le fait qu'il soit HG et anglais, qui ajoute forcément à sa valeur. Pour recentrer le débat sur son origine : tu dis que pour toi son prix serait proche des 60m€. Considérant, rectificatifs à l'appui : - 2 ans de contrat restant = c'est la moitié des contrats qu'on offre généralement (4 ans). On est donc à la moitié de son contrat et pas à la fin. - statut "officiel" de meilleur joueur du club avec 2 titres consécutifs - international régulier + très bonnes stats = 3 buts / 1 passe en 5 matchs de qualif' pour la CDM - Liverpool et City intéressés = les deux plus gros clubs du pays, en terme de résultat et de force financière - stats excellentes en club : 19 buts/passes en 38 matchs. - reconnaissance en PL : il n'est plus cité pour le trophée de meilleur jeune, mais pour le trophée de meilleur joueur. Contrairement à Foden par exemple. - 20 ans 1/2 = encore au moins 12 ans à jouer - santé de fer = 70 matchs joués sur 76 possible en 2 ans de PL, jamais de blessure grave - statut de HG Pour toi, Saka vaut vraiment aux alentours des 60m€ ? 60m€ c'est beaucoup d'argent. Tu dis qu'à part Oxlade et Iwobi on vend mal : c'était une autre direction aux commandes, mais peu importe, justement : Iwobi 40m€ à 2 ans de la fin de son contrat, en 2019... avec 2 ans d'inflation et même situation contractuelle, on a un joueur biennnnnnn au dessus d'Iwobi, que seul Everton courtisait. Là tu as les deux meilleurs clubs anglais sur un crack, plus jeune, qui a bien plus prouvé. Considérant ça, je reste sur ma position : entre 80 et 100m€ pour Saka à l'instant T.

C’est bien ça. C’est ce qui fait la différence, à mes yeux, avec les tops qui jouent dans ce rôle-là. Bernardo Silva que tu lui mette un buffle ou une teigne en marquage individuel, il trouvera quand même le moyen d’exister. A MØ de bosser pour ça, par rapport à Bernardo il a un gros déficit de vivacité sur les premiers appuis et les coups de rein, mais il a déjà bien progressé dans son jeu de corps et techniquement il n’a rien à envier au portugais. Il doit aussi améliorer encore un peu son volume de jeu, qui est souvent très bon mais qui n’a pas encore atteint le niveau des meilleurs. Quand notre Viking y parviendra, notre milieu franchira un cap. Notre double-pivot a été plutôt performant (Partey-Xhaka je veux dire) mais il leur manquait parfois ce joueur qui vient aimanter le ballon pour ressortir proprement. Je sais que je suis super exigeant avec lui mais c’est parce que je l’adore, je considère qu’il a le potentiel pour faire encore bien mieux, et surtout il n’a que 23 ans. S’il bosse ses points, à son prime à 25-26 ans il fera partie des meilleurs. Mais il y a encore un long chemin.

D'ailleurs c'est là où je trouve qu'il doit le plus s'améliorer, lors des matchs où on est dominés il touche très peu de ballon. Il n'arrive pas à se placer pour être la plaque tournante, il n'y parvient vraiment que quand il y a de l'espace je trouve.

Quelqu’un connaît Scamacca suffisemment bien pour nous en parler ? Pas très rassurant ce que dit Benge… c’est pas en hésitant qu’on va l’obtenir ce 9 qu’il nous manque et qui doit nous aider à retrouver la C1. Ni en demandant aux joueurs s’ils sont d’accord pour qu’on recrute à leur poste.

Tu as beau sous-entendre que tu es l’unique détenteur de l’objectivité dans ce débat, on dirait bien que toi aussi tu ne connais pas tous les paramètres à prendre en compte. Par exemple, l’âge. Saka a 20 ans, donc encore au moins 12 saisons dans les jambes. Si un club acheteur le vend dans 3 ou 4 ans, à 23-24 ans la plus-value est probable. Grealish, que tu choisis de citer, avait 25 ans au moment de rejoindre City. Soit beaucoup moins de saisons restantes et potentiellement moins de chances de plus-value dans 3-4 ans. Le statut international. Saka a connu 15 sélections sur les 2 dernières années, on peut donc dire que c’est un joueur régulier de la sélection. A l’Euro, il était titulaire, au contraire de Grealish et Sancho d’ailleurs. La compétition internationale la plus récente l’a vu briller. Le statut HG/britannique Comme pour les autres britanniques cités, on sait que si le club acheteur évolue en PL, il sera prêt à mettre 15 à 20m de plus pour obtenir un joueur local. La polyvalence En toute logique, tous les clubs préférent un joueur bon à plusieurs postes qu’un joueur bon à un seul poste. Saka a prouvé à 2 postes (latéral gauche / ailier droit) + a pas mal évolué à un 3ème (ailier gauche). Encore une fois, indépendemment des comparaisons, un joueur comme ça, c’est rare, donc cher. Le physique Tous les clubs préfèrent des joueurs rarement blessés (sauf nous évidemment), avec un dossier médical vierge. Saka n’a jamais été gravement blessé (on touche du bois), sur les deux dernières saisons c’est 70 apparitions en PL sur 74 possibles… Toutes compétitions confondues, c’est 104 apparitions en 2 ans. Les stats Malgré tout… tu dis que Sancho avait déjà fait une saison à plus de 20 implications sur un but, mais je pense qu’il est raisonnable de considérer que les clubs regardent surtout la dernière saison. Lors de la dernière saison de Sancho à Dortmund, il a marqué 8 fois et fait 13 passes décisives. Cette saison Bukayo c’est 11 buts 8 passes, soit quasiment la même chose. C’est plus que Grealish avant de rejoindre City (6+10). Le tout en PL je précise. Et surtout, un paramètre crucial que tu as choisi d’éclipser : l’offre et la demande. Si je suis un club de PL avec de gros moyens, et que je cherche un ailier. Je vais probablement préférer un joueur HG pour remplir mes quotas, vu que comme tous les clubs de mon accabit j’ai déjà beaucoup de joueurs « étrangers ». Et que ça entrera en ligne de compte au moment de la revente et donc d’une éventuelle plus-value. Quel ailier anglais est plus fort que Saka actuellement ? Aucun. Saka est le meilleur ailier anglais actuel. Considérant que Foden a plutôt joué dans l’axe cette saison et a fait moins bien en terme de stats. A l’époque où Sancho a été recruté par Man.U, il y avait Sterling devant par exemple. Enfin, prenons en considération les gros transferts les plus récents : Tchouaméni, 100m€ bonus compris : - 2 ans de plus que Saka - même situation contractuelle (fin de contrat 2024) - un attaquant coûte quasiment toujours plus cher qu’un milieu défensif - Pour les acheteurs potentiels, City et Liverpool suivant les rumeurs, Saka est HG donc forcément plus cher Saka a donc plusieurs arguments penchant pour un prix plus élevé que Tchouaméni, je pense.

D’ailleurs vous l’estimeriez à combien Saka ? Pour nous supporters il est inestimable mais si vous deviez lui coller une étiquette ? Pour moi clairement plus de 120m€, je me base sur le prix de Sancho car à peu près même poste et même âge, sauf que Saka a prouvé en PL 3 saisons de suite. Je ne sais pas combien il restait d’années de contrat à Sancho quand il est parti. Mais avec 2 ans de contrat et tout ce qu’il a réalisé… Saka vaut très, très cher.

Il leur reste Ceballos Non comme tu dis, il sera très très difficile pour eux de remplacer Kroos, qui avait lui-même remplacé Xabi Alonso. Et Modric n'en parlont pas...

C'est étrange dans la mesure où tu passes d'un trio très créatif (sauf Casimero) à un milieu bien plus axé sur le physique. Je ne dis pas que Camavinga, Valverde et Tchouaméni ont les pieds carrés mais en terme de gestion du tempo, création de décalages, lecture du jeu, qualité de passe, on est très très loin de Modric et Kroos. D'ailleurs apparemment Modric aurait conseillé Majer comme remplaçant direct.

J'aurais aimé le voir sous nos couleurs aussi mais on ne peut pas rivaliser. Si le joueur veut un club comme le Real, et qu'il vaut 100m€, pas de regret.

Pas beaucoup d'infos en cette période de matchs internationaux... J'espère qu'une fois les joueurs rentrés, on s'activera pour boucler rapidement le dossier Gabriel Jesus. A chaque compo qu'un membre poste, moi le premier, il est systématiquement intégré. Dans nos esprits, il est déjà quasiment Gunner Ca permettrait surtout de compenser le départ de Lacazette, et de régler le problème du 9 avec la prolongation de Nketiah. Ensuite on pourra s'attaquer au milieu... espérons...