Auré

C'est théorique comme tout argument qu'on pourra présenter ici. C'est impossible de mesurer précisément l'apport d'un joueur ou son manque. Donc en soit, vous avez le droit de penser qu'on aurait fait mieux avec Saliba, ça reste tout aussi spéculatif. A la base ma réaction c'est sur la phrase de @bassemo qui sous-entend blessure de Saliba = perte du titre. Ca c'est réducteur. D'ailleurs pour parler de concret, des membres disaient ici-même, en Décembre, qu'on allait couler parce que Jesus s'était blessé et que Nketiah était bien moins bon. Le fait est qu'aujourd'hui on est leader alors que Jesus a manqué 3 mois de compétition. Nketiah a beau être un meilleur joueur que Holding, le constat, et ça ce n'est pas la spéculation, c'est qu'on a tenu la cadence avec un remplaçant moins bon que le titulaire blessé pendant 3 mois.

En soit, c'est ce que je dis. C'est pas la titularisation de Holding qui va changer grand chose. Et quand bien même, je trouve ça nul de dire qu'on perdrait le titre à cause d'un joueur pas au niveau. Le titre à mes yeux il s'est joué lors des deux derniers matchs, on avait fait le plus dur, mener de 2 buts, on devait prendre 6 points et rester à 8 points d'avance aujourd'hui. Holding nous coûte le but de Salah avec une mauvaise relance. Sur le suivant c'est Zinchenko qui est mal placé puis se prend un petit pont, et White qui ne gagne pas son duel aérien face à un joueur qui fait 10cm de moins. Face à West Ham, la perte de balle de Partey est scandaleuse, Gabriel concède un penalty. Sur le second but c'est toute la défense qui remonte beaucoup trop lentement, Saka manque son penalty. Bref, c'est de mauvaise foi de dire que Holding est directement responsable de la perte de 4 points sur ces 2 matchs. Et c'est de mauvaise foi de dire qu'on ne serait pas en bien meilleure situation avec ces 4 points en plus. Et sur tout ça, la présence de Saliba n'aurait pas changé grand chose. @Fred76ers @Kampberg Bien sûr que titulariser Holding plutôt que Saliba (ou White) est pénalisant, personne ne le nie. Mais de là, à dire que le titre est perdu à cause de ça... ça vous semble sérieux ? Ou même résumer les chances d'Arsenal à l'absence d'un seul joueur ? Pour la charnière Holding-Kiwior c'est un autre débat. Ca me semble déjà bien plus sérieux de dire que nos chances s'amenuisent fortement en l'absence de nos 2 DCs titulaires.

Carrément ? Vous ne vous rendez pas compte que vous crachez sur les 10 autres joueurs et sur le coach qui nous ont menés jusqu’ici. On a été leader devant City pendant plus de 20 journées en ayant Jesus blessé avec parfois en même temps Partey et Zinchenko. Une équipe ne se résume pas à un joueur, aussi talentueux soit-il.

Moi j'avoue que je m'interroge un peu en ce moment. On a longtemps lu que Arteta comptait peu sur les remplaçants car il n'avait pas eu la possibilité de constituer lui-même son banc et qu'il était limité par son effectif. Mais actuellement, il a de bons joueurs à disposition et je trouve que non seulement il fait très peu tourner, mais en plus il a du mal à adapter son système quand il doit composer avec une absence. Typiquement, je pense que des joueurs comme Tierney, Tomiyasu, Nelson, Smith Rowe souffrent beaucoup du manque de continuité de temps de jeu. Ce sont intrinsèquement de bons joueurs, mais quand Arteta fait appel à eux, ils n'ont pas de rythme et se font donc souvent écharper par la critique. Finalement, les seuls remplaçants qui ont vraiment donné satisfaction ce sont Jorginho, Trossard et Nketiah, alors qu'on a un vivier important. Concerner tous les joueurs c'est le principal axe de progression du coach, à mes yeux.

Pour moi Bukayo est en pôle position pour être notre meilleur joueur de la saison. Son trou d'air actuel ne me fait pas changer d'avis. Offensivement il a si souvent été notre facteur X, et il a trouvé une maturité dans son jeu... sa progression continue, ses faiblesses s'effacent, ses qualités s'exacerbent. A même pas 22 ans, être impliqué sur 22 buts en 30 apparitions dans le meilleur championnat du monde, c'est énorme. C'est un de nos rares joueurs qui seraient incontestablement titulaire chez TOUS nos concurrents, y compris City. D'ailleurs Foden, avec qui il était mis en concurrence l'an dernier, s'en sort beaucoup moins bien cette saison. Physiquement sa saison est dantesque, il a démarré presque tous les matchs, normal qu'il marque le coup. Ca a aussi été le cas de Martinelli et Xhaka, qui ont eu à peu près le même temps de jeu. D'ailleurs je serais très curieux, même si c'est impossible, de connaître le nombre de points qu'il nous a directement fait gagner. Son goal threat n'est pas juste une statistique, il a très souvent été décisif et nous a fait gagner des matchs, il a aussi très souvent été notre meilleur joueur.

Ah ben ça c'est cool, ça fait bien avancer le débat C'est en partie lié. Je parle d'un joueur très fort techniquement. Si tu prends un joueur moins fort techniquement, ben tu as Tierney. Et ce n'est plus du tout le profil de Zinchenko. Le profil de Zinchenko, @The Wilsh l'a bien résumé : c'est un milieu créateur reconverti en latéral. Avec tout ce que ça implique. Donc je parle de joueur très fort techniquement, oui. Un joueur qui n'a pas ça, ne s'approchera plus du profil de Zinchenko puisque c'est ce qui le défini le plus. Au final on dit exactement la même chose. D'ailleurs le seul arrière gauche que Arteta a recruté, en dehors de Zinchenko, c'est Tavares, qui a un profil diamétralement opposé. On peut aussi en conclure que parfois Mikel change d'idée, ou n'a pas une idée absolument définie non plus. Et hier on a vu deux stratégies différentes : La première c'est Jesus qui joue très bas. La deuxième c'est Xhaka qui redescend dans un rôle plus naturel pour lui. Mais nous faire croire qu'on ne peut maîtriser un match qu'en ayant un profil très hybride et spécifique au poste de latéral gauche, je ne suis pas d'accord. C'est d'une rigidité absolue, aussi bien sur le plan de la tactique développée par l'entraîneur que de la capacité d'adaptation des joueurs eux-même. Notre 11 doit pouvoir jouer avec un latéral "traditionnel", dans la mesure où aujourd'hui, c'est le seul profil qu'on a à disposition. Et que sur le marché il sera très difficile de trouver un profil proche de celui de Zinchenko.

Mais je parle bien de profil. Si tu arrives à me citer 3 joueurs du même profil que Zinchenko en Europe et qu'on peut recruter, sans distinction de niveau, je serais impressionné. Encore une fois, je pense que si Arteta n'est pas capable de créer des déclinaisons de son équipe quand certains joueurs sont absents, c'est un gros problème. On s'est bien adapté à l'absence de Jesus en utilisant un profil totalement différent (Nketiah) sans pour autant changer toute notre animation ni demander au remplaçant de jouer contre-nature. Si demain Ramsdale est indisponible, on devra revoir notre circuit de relance basse, car même si on peut demander à Turner de progresser balle au pied et dans la distribution, il ne s'approchera que de très loin du niveau du titulaire dans ces domaines. Personne n'a contesté ça. En tout cas, pas ici. Mais au risque de me répéter, si on arrive à dominer les adversaire qu'en ayant un latéral gauche très fort techniquement, c'est un problème.

Ouai enfin une équipe qui n'est pas capable de s'adapter à UN changement, je trouve ça pauvre. Certes c'est un changement de joueur très important mais des joueurs avec le profil de Zinchenko il n'y en a que très peu en Europe, du coup on fait quoi quand il est indisponible, on déclare forfait ? Aujourd'hui je n'ai pas la sensation que KT ai cherché à faire du Zinchenko, en deuxième période Xhaka est pas mal redescendu pour occuper ce rôle. KT a plutôt cherché à occuper son aile, et je trouve qu'il a bien défendu, notamment un très beau geste défensif en fin de match. Et surtout, vous jugez un joueur qui n'a aucune continuité de temps de jeu. Juger la qualité technique et la sérénité d'un joueur qui n'a plus été titulaire depuis Janvier (contre City) et qui totalise seulement 5 titularisations sur toute la saison, désolé mais c'est injuste.

C'est son plus grand problème avec ses blessures, la suffisance. Il a régulièrement des périodes où il fait des erreurs techniques indignes de son vrai niveau. Sûrement par excès de confiance. Comme tu dis, c'est le premier à flancher alors qu'on attend de lui, de par son expérience, son niveau, son statut, qu'il soit le dernier.

Il ne coûte aucun but aujourd'hui. Et je n'ai pas la sensation qu'il en coûte tant que ça cette saison, comparé à toutes les performances énormes qu'il a fait. De toute façon comme le dit @papapoupa31 les défenseurs coûtent des buts, il ne faut pas les juger sur ça, c'est simplement la zone qu'ils occupent qui les exposent. Gabriel quant à lui entre clairement dans le débat du meilleur défenseur de PL.

Non mais stop, on ne perd pas 4 points en 2 matchs à cause de Holding. Aujourd'hui par exemple, Partey est bien plus critiquable que Holding. C'est un cadre, titulaire, avec de l'expérience, on l'attend en tant que tel et il ne répond pas présent. Holding lui est un remplaçant de remplaçant, il dépanne. Il ne va pas se transformer en Maldini. On le connaît, on connaît ses limites. Mais pour un stop-gap qui couvre les blessures de Saliba et Tomi, il fait le taff. Et encore une fois, il n'est pas responsable de nos deux contre-performances.

J'aimerais bien qu'on s'intéresse de nouveau à Kokcu. Je le suis depuis qu'on a été lié à lui, il a fait le choix intelligent de rester au Feyenoord sans brûler les étapes (coucou Gravenberch), résultat à 22 ans il boucle sa 4ème saison complète et il a progressé dans les compartiments où il en avait besoin (notamment physiquement, dans les duels, et défensivement, où il est très agressif). C'est un joueur assez complet, très bon techniquement, assez tonique, avec un bon goal threat. En doublure de Xhaka ou de Ødegaard, il serait parfait. Je ne le vois pas jouer plus bas en PL, il manque trop de puissance physique, mais il a beaucoup plus d'intensité dans son jeu que Vieira par exemple.

Pour moi, il l'est. La concurrence est moins relevée que l'an dernier, van Dijk a beaucoup baissé en niveau, Rüdiger a quitté le championnat, Ruben Dias et Matip pas mal blessés. Et lui a eu un trou d'air de quelques matchs avec quelques boulettes. Mais sur l'ensemble de la saison, je trouve qu'il fait une très grosse campagne, tout y est, puissance, duels aériens, leadership, contrôle du ballon... même à la relance, je trouve qu'à la manière d'un Mertesacker il assure des transmissions simples mais efficaces, et parfois il prend des risques et ça donne de vrais bons ballons qui font avancer le jeu. Vu le prix qu'on l'a payé, c'est un des meilleurs coups qu'on ai réalisé ces 10 dernières années. Il va boucler sa 3ème saison, quasi 100 matchs de PL, sur cet échantillon il a été satisfaisant au bas mot 80% du temps.

Bon sinon je pense qu'on préférerait tous une info du genre "il court comme un lapin à l'entraînement et est proche du retour"

Ca m'attriste aussi, c'est un enfant du club et un vrai crack. Mais comme le dit @Killian, c'est difficile de le titulariser tant la différence de forme est énorme par rapport à Xhaka, Ødegaard et Martinelli. Arteta pourrait quand même le faire entrer en jeu plus souvent, depuis son retour il a vraiment trop peu joué, les entrées en jeu de moins de 10 minutes ne servent probablement à rien pour retrouver du rythme. Arteta a un peu le syndrome Wenger, il a beaucoup de mal à donner un vrai temps de jeu à ses remplaçants. En tout cas, pour moi l'an prochain son développement doit être une des nouvelles priorités du staff.

Ca m'étonnerait que Trusty soit intégré, on vient d'investir £20m sur Kiwior, même si c'est un produit brut, je vois mal Arteta ne pas l'inclure au fur et à mesure comme il l'a fait avec Vieira malgré ses lacunes physiques. En plus, d'un point de vue financier, il est plus logique de chercher à vendre Trusty après sa belle saison à Birmingham. Si il reste en tant que numéro 4 ou 5 il ne jouera que très peu et perdra sa valeur. Balogun et Trusty devraient permettre de remplir les caisses, l'obligation d'achat de Pablo Mari va être levée. Ensuite il faudra caser Pepe, Tavares, Sambi, Runarsson, Cédric. Voir Marquinhos. Maitland-Niles sera en fin de contrat il me semble. On lit partout que le club vise un gros milieu et un gros ailier, j'ai hâte de voir nos cibles, et surtout si les arrivées temporaires de Trossard et Jorginho ont changé le standing de ces cibles.

On ne le regrettera que si Jesus déçoit. Si celui-ci fait une saison pleine, avec 15-20 buts en PL l'an prochain, pourquoi regretterait-on Balogun ? Il faut faire avec la réalité des choses, s'il veut 30 titularisations l'an prochain, on ne peut pas lui offrir. Je l'adore et j'aurais aimé le voir percer chez nous... mais c'est un peu le même problème qu'avec Martinez, il a une valeur marchande élevée, si sa vente peut permettre de nous renforcer à un poste plus prioritaire, il faut le faire. Par contre effectivement, il faut que ce soit dans ces prix-là. D'ailleurs le tweet parle d'une valeur "au dessus" de 40m€ @Ezio

C'est assez rare les joueurs qui vont de la PL à la L1. A part quelques exceptions comme Joe Cole, Beckham ou Barton, je n'ai pas trop d'exemple en tête. Mais pas surpris que quand ça se produise, le joueur se balade. La L1 est un championnat physique dans le sens où il y a pas mal de joueurs costauds et agressifs, mais en PL ce qui fait la différence c'est l'intensité, la vitesse à laquelle se passe les choses. Un joueur qui a appris à jouer vite en PL aura tout son temps en L1, à mon avis c'est comme si ça jouait au ralenti autour de lui. En tout cas je suis bien content pour lui.

Il a un sacré mental, pour un jeune joueur c’est difficile de revenir d’une période de moins bien, là il est décisif à chaque match, très proche du titre de joueur du mois. Il est vraiment bien revenu, félicitation à lui. Et effectivement, avec le retour de Jesus il va avoir plus d’espace dans l’axe pour s’infiltrer, comme il sait le faire. Le retour en forme de Xhaka l’aide aussi probablement. Tout ça arrive au meilleur des moments !

En PL tu veux dire ? Car un joueur comme Pepe rivalise largement avec Keane (pour l'avoir vu jouer... et c'est vraiment dommage qu'il ne soit résumé qu'à ça d'ailleurs car c'était un très bon footballeur).

Attirer les regards avec une accélération ?

Même en étalant, ils vont se retrouver une nouvelle fois en perte. Entre la masse salariale, les indemnités payées pour les changements d'entraineurs, les premiers paiements pour leurs recrues... tout ça additionné, le fait qu'ils vendent peu et mal, et qu'ils ne vont probablement pas accrocher la C1, ça leur garanti de finir en déficit pour la troisième année de suite, et là le FPF pourra enfin sévir. Ce coup-ci ça me paraît improbable qu'ils y échappent.

Ok parce que David c'est justement l'exemple d'un jeune qui confirme et progresse tranquillement, et le contre-exemple du "one season wonder" Pour la question du profil, je fais confiance au staff. D'un point de vue de supporter, je trouverais ça intéressant de garder un poacher pour avoir un profil différent de Jesus/Trossard. Je sais qu'on a fait nos meilleurs matchs avec ce profil de 9,5 mais je pense aussi que sur certains matchs, un joueur avec du flair dans la surface nous a manqué. Et c'est justement le point fort de Balogun. Tout dépend de ses exigences à lui. Si il est prêt à attendre 1 an ou 2 (et donc prolonger d'autant), voir s'il arrive à faire son trou chez nous, ça serait parfait. Et à ce moment-là, c'est plutôt Nketiah que je vendrais... tout simplement parce qu'il me semble que son plafond est atteint ou presque, alors que Balogun a encore de nombreux axes de progression. Il est plus jeune de 2 ans, c'est beaucoup quand il s'agit de comparer deux jeunes joueurs. D'ailleurs il me semble qu'en 2024, Balogun aura le statut de Homegrown ? Il est arrivé chez nous en 2009, et aura 22 ans (donc 21 révolu) cet été. En tout cas, comme @Ezio je trouverais ça idiot de balancer de l'argent sur l'achat d'un neuf, on en a déjà plusieurs du même profil (Jesus/Trossard et Nketiah/Balogun). A moins de prendre un monstre, ce que n'est pas Vlahovic. Mais qu'est Osimhen.

@Kloro le constat est le même pour Collings, il dit ce qu'on sait déjà Sinon je vois pas trop le problème avec Jonathan David, tu regardes sans doute plus de L1 que moi mais il semble, vu de l'extérieur, faire une bonne saison. En tout cas, statistiquement, il monte en puissance. En plus, en soit il a un profil beaucoup plus compatible avec notre jeu que Balogun par exemple. C'est un 9,5 comme Jesus.

A l'heure actuelle, il justifie pleinement ce salaire. Il a un des meilleurs potentiels de la Ligue, tout en ayant déjà beaucoup accompli à son âge. Tant en terme de niveau de jeu, que de régularité, de statistiques ou de disponibilité, il sera un des grands acteurs de notre meilleure saison depuis un baille. Et puis si un gros de PL le recrutait, c'est le genre de salaire qui lui serait proposé. Par contre on va pulvériser le PL, entre Martinelli, Saka et Saliba... c'est normal, mais notre grille salariale n'aura plus rien à voir avec ces dernières années.