Auré

Il a trop joué tête baissée, plus aucune lucidité dans ses choix. Mais il n'est vraiment pas aidé par Zinchenko, et sans l'ukrainien c'est aussi difficile pour Xhaka de venir aider Gabi. J'ai l'impression que quand il n'a personne derrière lui il se cantonne à forcer balle au pied vers l'axe, il ne cherche plus ni à combiner, ni à centrer, bref plus à varier ses choix. A mon avis le positionnement trop radical de Zinchenko n'est pas tout à fait étranger à sa méforme.

Je suis le seul à trouver qu'il abuse vraiment de son rôle axial ? Franchement, pour faire un focus sur ça depuis quelques matchs, Martinelli est vraiment isolé sur son aile, et Gabriel fait un travail de couverture énorme. Zinchenko peut apporter énormément au milieu, ça c'est évident, mais parfois il y vient quand il y a déjà 3 ou 4 de nos joueurs (j'ai vu encore le cas tout à l'heure contre Everton), il se retrouve même parfois à droite en laissant un no man's land à gauche. Pareil pour Xhaka il est isolé, à gauche c'est impossible de faire des triangles car il sont deux dans le meilleur des cas, Xhaka et Gabi.

Nketiah et Holding ne sont pas issus de notre centre de formation Eddie est arrivé chez nous à 16 ans, il a fait sa formation à Chelsea. Et Holding avait 21 ans quand on l’a recruté à Bolton.

Ok je ne savais pas. C'est dingue de voir que West Ham demanderait moins pour Rice que Brighton pour Caicedo. Alors que le premier est homegrown, plus de 180 matchs de PL, titulaire indiscutable en NT chez les finalistes de l'Euro 2022 / demi-finalistes CDM 2023... Caicedo c'est moins de 30 matchs de PL... On a vraiment trop tendance à payer le potentiel de nos jours.

Rice aussi. Il devrait coûter moins cher (1 an de contrat), il a déjà prouvé sur plusieurs saisons à haut niveau de performance, est international, a plus de leadership, viendrait compléter le british core... Il y a plein d'avantages. Jorginho c'est un stop gap, ça m'étonnerait que le club s'empêche de recruter Rice en invoquant l'italien comme raison.

Par contre je pense que c’est facilement le prêt le plus fructueux qu’on ai fait sur les 10 dernières années, voir plus. Je n’ai pas souvenir d’un prêt qui se passe aussi bien. Saliba à Marseille. Mais sinon ?

@sinestro oui moi aussi, quand tu vois le pricetag de Jonathan David par exemple, qui a un an et demi et une saison de ligue 1 de plus… Meilleur buteur de ligue 1, devant Mbappe, à 21 ans et en évoluant dans un club modeste, c’est quelque chose. Et si je ne dis pas de bétise, Balo sera bientôt homegrown en plus. @Edixon oui c’est pas bête, on a toujours la possibilité de faire jouer Jesus sur une aile. Sinon il faudra faire un choix de profil et de potentiel entre Nketiah et Balogun. Voir les offres qui arrivent… Mais comme certains, je suis pour garder les trois, avec Saka, Gabi et Trossard, on peut faire tourner. Au moins une saison. Et un prêt en PL est aussi une bonne option à envisager.

Après on ne peut pas nier qu’il se sont renforcés considérablement. Il faudra les surveiller, une remontée au classement ne m’étonnerait pas, même s’il leur manque toujours un vrai 9. Pour le moment ils sont très loin mais on a déjà vu des remontées au big 4 plus spéctaculaire.

Il me semble que je parle rarement de l'ADN du club, tu es sûr de ne pas confondre ? C'est en tout cas très différent l'image que tu peux avoir d'un joueur de ton club, et l'image que tu as d'un joueur d'un autre club, à comportement similaire. Logique. Encore une fois, le foot est un divertissement, c'est normal d'avoir des émotions humaines comme la subjectivité, le parti-pris, l'excessivité ou la mauvaise foi.

@Hamza59 c’était une réaction à chaud de ma part, j’ai pris un peu de recul depuis. Mais c’est sûr que ce sont ses performances qui diront si le club a bien ciblé ou pas. On peut voir que United fait un peu le même pari, blessure d’un MC > recrutement d’un joueur sur la pente descendente. J’adorais Sabitzer mais au Bayern il s’est perdu, c’est un gros pari de la part de United. Pour Kiwior et Trossard je n’ai jamais eu de mauvais à priori, Mudryk était intéressant mais la jurisprudence Pepe me mettait le doute personnellement, on parle de grosses sommes. Au final le club qui a été le plus droit c’est Brighton. Celui qui s’est ridiculisé c’est Chelsea. Celui qui a fait un pari couillu c’est Arsenal. On peut aussi noter qu’on a voulu conserver de bonnes relations avec Brighton, ça par contre c’est très bien je trouve. On reste leaders de PL, avec un groupe légèrement amélioré qualitativement, hâte de voir la suite.

Pareil, il est très costaud Rice malgré son apparence longiligne. Je le trouve même au dessus de Caiceido physiquement, il est puissant, endurant, agressif. Si le club parvient à prendre Rice cet été, alors le recrutement de Jorginho sera digéré par de nombreux fans, dont moi.

Ben disons que ça a surtout longtemps été « Partey - Elneny - Sambi », en soit c’est vraiment la rechute de Mo qui nous a mis dedans. Habituellement c’est une machine de guerre, jamais blessé, là il n’a pas eu de chance et finalement du côté du staff ça a rebattu toutes les cartes, ils ont dû réagir en urgence alors qu’ils avaient manifestement un plan établi sur le moyen terme (Rice cet été). Ça fait partie du foot, il se passe des choses imprévisibles. C’est clair que si on prend un peu de recul, Partey + Jorginho c’est bien plus sécurisant pour finir la saison. Avec l’EL il reste entre 21 et 26 matchs à jouer. Si Partey reste fit, Jorginho va connaître quoi… 4, 5 titularisations ? Cet été Mo est en fin de contrat. Sambi a une possibilité de progresser et/ou de reprendre de la valeur en prêt. Et en fin d’année 2023 on pourra voir ce qu’on fait de Jorginho, il lui restera 6 mois de contrat. C’est supportable. Mais comme je le disais à @Arno hier, normal d’avoir besoin d’un peu de temps pour digérer et relativiser. Surtout avec un joueur comme Jorginho qui a un jeu assez sale. Il faut aussi se dire que Arteta et Edu ne peuvent pas faire 100% de réussite, ils ont étonné les fans avec Ramsdale, White, la gestion de Saliba, etc. Mais ils se planterons forcément un jour. C’est déjà plus ou moins le cas avec Sambi, ça l’a été avec Willian, etc. Le sans-faute n’existe pas. Tout ce qu’on peut espérer maintenant c’est que Jorginho soit apte physiquement à assurer l’interim de Partey si besoin. Pour le reste on sait que c’est un footballeur au moins correct. Par contre, un milieu Jorginho-Xhaka, il ne manque que Guendouzi pour faire le trio le plus snake de l’histoire de la PL

Juste Kloro, c'est très différent dans le sens où ces deux transferts étaient des recrutements de titulaires. Nous, on a abordé ce mercato avec un 11 qui fonctionne très bien, on cherchait uniquement des titulaires bis ou des remplaçants. C'est plus simple de surpayer un titulaire qu'un remplaçant je trouve. Moi j'ai la désagréable sensation qu'on ne s'est pas vraiment renforcé sur le plan quantitatif. A chaque arrivée, on a dégagé un joueur. Avec les départs de Cedric, Sambi et Marquinhos, on reste au même nombre de joueurs, j'ai peur qu'on soit short pour finir la saison. On a Jesus et Nelson sur le flanc, ESR qui va mettre du temps à revenir et connaîtra des rechutes, et Mo dont la saison est terminée. Sur le plan de la qualité, on verra bien. Les débuts de Trossard sont très encourageants. Kiwior ne devrait pas jouer énormément, Gabriel est le joueur de champ le plus utilisé par le coach. Jorginho, idem, il ne devrait pas jouer si souvent que ça. En soit, le recrutement de ces joueurs peut nous permettre d'aller plus loin en EL. En PL je pense qu'Arteta continuera de faire enchainer le même 11 autant que possible. Donc contrairement à beaucoup, je pense qu'on a recruté ces joueurs pour l'EL, pas pour la PL. A noter qu'on a plus tant de gros à jouer que ça en championnat : sur les 19 matchs restants, on a "que" 4 gros matchs qui nous attendent : City x2, Liverpool, Chelsea.

Oui, avec du recul. Ca me semble difficile d'être dans le vrai quand on commente dans l'heure qui suit ce qu'il se passe, dans tous les cas. Honnêtement, je n'ai pas eu la sensation de lire beaucoup de membres qui incriminaient le staff, beaucoup moins qu'à l'époque du recrutement de White ou Ramsdale par exemple. Là ce que j'ai surtout lu c'est : - ressentiment envers Jorginho la personne, sur ce genre de joueurs c'est le revers de la médaille, quand tu fais du trash talking etc. tu t'exposes à ce que les supporters adverses ne peuvent pas t'encadrer. C'est mon cas d'ailleurs, un membre a fait la comparaison avec Diego Costa, je trouve ça assez juste. Un autre membre a dit qu'il faudrait un temps d'adaptation, je suis à 100% d'accord avec lui. On ne va pas passer de "Jorginho de Chelsea ? Je ne peux pas l'encadrer" à "génial, Jorginho va porter notre maillot" en 1h. C'est logique. - le staff se retrouve à devoir recruter Jorginho alors que ça fait presque un an qu'on sait qu'on a pas de doublure crédible à Partey. Sur ça par contre je pense que les membres se trompent, le staff estimait tout simplement qu'Elneny était une bonne doublure et sa blessure était difficile à prévoir car habituellement c'est une machine. Qui plus est, en début de saison je doute qu'on pensait survoler le championnat, les ambitions changent en cours de route, c'est normal. - c'est un has-been de Chelsea. C'est aussi mon opinion, assimilez juste que ça ne veut pas dire qu'on pense qu'il est plus mauvais que Denilson ou qu'il ne sera pas utile, mais ses meilleures années sont derrière lui. Il montre un niveau de jeu et surtout un niveau de préparation physique inquiétants depuis 18 mois. Et on donne de l'argent à un club qui vient de nous entuber, au passage... comme si on achetait un canapé sur LeBonCoin au mec qui vient de nous piquer notre meuf...

N’empêche, suivre des matchs de football ou des mercatos sans s’autoriser aucune réaction à chaud ni le moindre parti-pris, ça doit être bien chiant.

Jorginho in, Sambi out. Comme beaucoup, je ne peux pas encadrer l'italien, et surtout son profil ne me semble pas idéal pour évoluer dans le rôle de Partey, où la vélocité est essentielle. En soit, avec les chiffres énoncés (contrat d'un an et demi et indemnité fixe ~£12m) c'est un deal pragmatique mais comme beaucoup je me dis qu'on a perdu trop de temps sur Caicedo, et qu'on a pas assez anticipé (on a attendu la blessure d'Elneny pour s'activer), pour en arriver à ce plan qui doit être le D ou le E dans la liste. Le "driven by Arteta" ne me rassure pas plus que ça, il a dû choisir cette piste oui mais en alternative à plusieurs dossiers sur lesquels on a échoué. C'est lui qui a poussé pour prendre ce stop-gap là, quoi. Tout ce que j'espère maintenant, c'est d'être agréablement surpris... J'essaye de positiver en me disant qu'on est 1er et qu'on a un effectif de très belle qualité, que Trossard va faire du bien, et qu'on a pas eu besoin ni de Mo ni de Sambi très souvent en 1ère partie de saison. Peut-être que Jorginho ne va pas jouer tant que ça. Mais même en terme d'image, acheter un joueur de 31 ans, remplaçant, à un club concurrent qui nous a "officiellement" hijacké sur un très gros transfert, je trouve que ça ne nous met pas en bonne position aux yeux de l'Europe du foot.

Attention, Ornstein n'est plus si fiable qu'avant. Il y a aussi la possibilité d'avoir un accord avec un joueur, et de ne pas aller au bout. Juste un plan B "au cas où". Je ne dis pas que ça ne va pas se faire, mais tout est possible.

Mais pourquoi cibler Gallagher ?! C'est un pur relayeur offensif, rôle pour lequel on a déjà Xhaka, Ødegaard, Vieira, Smith Rowe... C'est d'une doublure à Partey dont on a besoin. Heureusement que ce n'est nous qui gérons les recrutements hein...

Bonne nouvelle, il va pouvoir démarrer sa progression. Chez nous c'est bouché.

Pareil, je ne me plains de rien, je réagissais au post de na-oukine qui se plaint, lui, du fait qu'on ai surpayé White notamment. Pour moi on ne peut pas parler d'ambition comme beaucoup le font ici à longueur de journée et vouloir ne recruter que des pépites à 10m€ qui sont passés sous les radars des gros clubs. Ce n'est plus possible, et il faut aussi accepter que ce n'est pas notre modèle économique. Qui plus est, ceux qui parlent d'ADN Arsenal sont dans le faux. Tout au long de notre histoire on a pas hésité à dépenser gros pour attirer des talents très cotés. Le meilleur exemple étant Anelka. On a surpayé White, Jesus. A l'époque beaucoup pensaient qu'on avait surpayé Ramsdale également. On a acheté Saliba très cher par rapport à son expérience. Mais aujourd'hui ces joueurs sont titulaires dans la seule équipe qui a de réelles chances de remporter un titre en 20 ans. Qu'on recrute Caicedo ou pas, ce n'est pas la question, il faut juste arrêter de jouer les romantiques tout en voulant gagner des titres, c'est incompatible.

Tu peux aussi prendre le problème dans l'autre sens : 2 joueurs de notre 11 seulement ont coûté moins de 10m€ (Martinelli et Saka). Gabriel 25m c'était une belle affaire, après on a quelques joueurs aux alentours de 35m : Ramsdale, Saliba, Zinchenko, Ødegaard. Et le reste c'est plus cher. Conclusion, le 11 qui nous permet d'être leader aujourd'hui a coûté pas mal d'argent, il n'y a pas de secret. Quand tu dis qu'on a construit un effectif avec peu de moyens, c'est totalement faux. Notre 11 vaut au bas mot 350m€ à l'achat (Ramsdale 35, White 50, Gabriel 25, Saliba/Zinchenko 35, Partey 50, Xhaka 40, Ødegaard 35, Martinelli 8, Jesus 50). Sans parler des remplaçants comme KT, Tomi, Sambi, Vieira... Si tu regardes chez nos concurrents directs c'est pareil. A City il n'y a que Foden qui n'a pas coûté cher. Newcastle, le 3ème, s'est bâti une équipe à coups de millions. United n'en parlons pas... Il faut arrêter de croire qu'Arsenal est une équipe vertueuse qui a toujours refusé de surpayer ses joueurs. Ca c'est une courte période sur les 125 ans de notre histoire, qui a été imposée à Wenger pour le projet Emirates. Ce projet est maintenant terminé. Pourquoi on devrait continuer de s'imposer des limites tout en regardant nos concurrents prendre le large ? Notre réseau de scouts, sur les ~25 joueurs actuels, il n'a ramené qu'un seul joueur pour un prix dérisoire, c'est Martinelli. Et encore une fois, tu regardes City, Tottenham, United, Chelsea, c'est pareil, tous leurs prospects ont coûté très cher. Il n'y a plus que les "petits" et moyens clubs qui sont condamnés à faire des paris, et quand on parle de Caicedo on parle de success story, or ce n'est pas la majorité des cas, c'est très fréquent que ces clubs achètent des joueurs en espérant les voir exploser et qu'il ne se passe rien du tout. Nous même on l'a fait. Wellington, Asano, Miyaichi, Sanogo, bientôt Sambi...

Hâte de connaître le dénouement, pour moi ça peut être un tournant de la saison. Partey n'est pas invulnérable, et il y a toujours cette possibilité d'une suspension pour ses problèmes extra-sportifs, il ne faut pas l'oublier.

Arrêtez de comparer avec vos situations de salariés, on évolue pas dans les mêmes mondes, c’est incomparable. Personnellement je trouve que le club agit dans son intérêt : combler un manque immédiat et crucial, dans le contexte d’une vraie possibilité de gagner une première PL en 20 ans. Que le joueur s’y prenne de cette façon, ça le regarde lui, et Brighton. En quoi est-ce de notre faute ? Si on lui avait demandé de s’y prendre comme ça, ça serait sorti dans la presse, ou ça sortira vite. Mais en attendant on en sait rien. Le club cible le bon joueur, pour moi c’est ce qui compte. Si vous croyez que nos concurrents vont se gêner pour recruter de toutes les manières possibles… Si on veut gagner la PL il ne faut pas faire dans les sentiments. La concurrence est trop importante en PL pour qu’un club de bisounours le remporte.

Pour ceux qui connaissent bien Onana, j’ai lu ici qu’il évoluait assez haut à Lille. Vous pensez qu’il peut évoluer comme sentinelle pour suppléer Partey justement ?

Parce que c'est un bon joueur, et qu'on a besoin de bons joueurs en plus des excellents joueurs, tout simplement. Oui, il est dans une mauvaise passe, mais il a déjà prouvé. Son niveau 100% est tout à fait dans les standards du club, contrairement à d'autres joueurs (Elneny par exemple). On verra bien ce que le staff fera. C'est possible que KT soit vendu et qu'un latéral droit soit acheté. Je ne dis pas que j'ai raison, je dis que pour moi ce sera difficile à avaler, comme pour certains ça a été difficile à avaler de vendre Martinez pour acheter Ramsdale. Par contre je pense que si vous attendez des offres de 30 ou 40m€ pour Tierney, vous vous touchez. Vous le dîtes vous-même, il sort d'une longue période compliquée, il a un passif de blessures, pourquoi un club mettrait une telle somme ? Pour moi les joueurs qu'on peut vendre avant lui, outre les indésirables comme Tavares et Runarsson, ça peut être Holding, Sambi, Trusty, Norton-Cuffy, Balogun, Nelson. Pour le coup je vous trouve très très durs. A mes yeux un joueur qui a toujours lâché ses tripes sur le terrain ne doit pas être jugé comme un autre qui s'est contenté de jouer à 95%, à niveau de jeu égal. Je me suis trompé, j'ai inversé les deux.