Auré

Mais vendre un joueur qui explose, c’est quand même dommage. 20 buts dans un des grands championnats, premières sélections internationales, 1er but… le tout à 21 ans, pour moi c’est bien un jeune qui explose. Avec Havertz on va accumuler les 9 1/2 (l’allemand, Trossard, Jesus), l’appel que fait Balogun sur ce but en sélection il n’y a que Martinelli qui sache le faire chez nous, et il joue rarement en pointe. J’aimerais vraiment qu’on le conserve pour avoir différents profils. Quitte à sacrifier Nketiah. On a besoin d’un profil plus « poacher ». Convaincre le joueur (salaire, statut, temps de jeu, plan sur le court et moyen terme) c’est le job d’Arteta et normalement il n’est pas mauvais dans cet exercice.

Il y a des arguments valables des 2 côtés, du pour et du contre. Moi je me dis que Mikel sait ce qu’il fait. Idem pour Havertz dont je ne suis pas fan. Et pour le moment ça reste des rumeurs, des suppositions. Peut-être qu’aucun club ne se pointera avec une offre satisfaisante (du point de vue du board). Par contre je m’étonne qu’on ai absolument plus aucune rumeur sur la défense. On a quand même KT qui est partant. Holding. Trusty. Tomi est sur le flanc… En tout cas ça m’avait manqué cette période où ça va dans tous les sens, une surprise par jour, des dossiers qui apparaissent et se concluent en 2 jours, du sang, des larmes et des cris

Par contre a pas payé Sambi 35m, de mémoire c’était entre 15 et 20.

Ben c’est le premier.

C’est une belle tête à claque ouai. Maintenant si Arteta s’y intéresse c’est forcément qu’il lui trouve un truc, surtout que ce n’est pas la piste la moins chère.

City qui avance sur Kovacic et Gvardiol... Aïe aïe aïe. Recrutement intelligent, surtout que Gvardiol a totalement le profil pour jouer DC gauche dans le système de Guardiola. Aké a fait une belle saison mais Gvardiol c'est encore deux crans au dessus. Kovacic à son prime est un remplaçant très crédible à Gundogan. Mahrez a une offre du Qatar, Bernardo veut toujours partir je crois, on est pas à l'abris de les voir cibler un nouvel offensif également. Haaland Grealish Kovacic de Bruyne Bernardo Rodri Stones Gvardiol Ruben Dias Akanji Ederson Cette équipe de déglingos.

McKennie qui était prêt à plier le mec direct. Ils commencent à avoir une jolie équipe les américains. Balogun c'est clairement ce qui leur manquait, un joueur qui peut devenir un 9 de standing. Ils sont à la recherche de ça depuis Dempsey.

Je pense que tous ceux qui sont dubitatifs sur cette piste le sont pour les mêmes raisons que toi. On ne dit pas que Havertz est un mauvais joueur. Mais il a un profil atypique, des qualités qui peuvent nous servir mais aussi des défauts qui peuvent nous desservir. Et tactiquement, si remplacer Xhaka par Havertz est très intéressant sur le plan offensif, sur le plan défensif ça pose bien plus de questions. Xhaka s'est quand même fait violence pour améliorer sa zone de couverture, je ne vois pas Havertz répéter les efforts des deux côtés du terrain et dans les duels il pèse beaucoup moins que le Suisse. Je suis plutôt d'accord avec ceux qui disent que le staff a gagné le droit d'avoir le bénéfice du doute vu la réussite des derniers recrutements. Mais à ce prix, avec les limites qu'on connaît à Havertz, c'est légitime d'avoir des doutes, qui seront vite levés si le staff a encore vu juste.

En soit, que ces joueurs-là nous quittent (Smith, Hutchinson, Nwaneri) c'est pas tant le problème, c'est qu'ils partent libres et qu'on ne récupère rien. D'autres clubs parviennent à faire de belles plus-values sur leurs jeunes formés au club.

Ah ouai je me suis fait avoir comme un bleu

Ben ce que tu montres c’est la version en phase offensive que notre 4-3-3 affiche déjà. Donc en soit ça reste le même système avec simplement Rice remplaçant Partey et Havertz remplaçant Xhaka.

Charlee Watts dit que Holding va prolonger jusqu’en 2027. Grosse surprise. Je pense que les prolongations de Nelson et lui sont stratégiques plus que sportives et nous permettent de concentrer notre budget sur Rice, Havertz & co. L’Inter serait intéressé par Balogun, on reste sur notre prix de 40m€.

Tous les clubs du monde font ça. C’est juste qu’on ne suit pas activement les négociations des autres clubs. Mais en négo tu fais forcément une première offre basse. Sinon tu payes plein pot. Et là on parle de millions de différence, pas de centimes. Même pour Arsenal, 1m€ économisé c’est 1.000.000 €. 6 zéros les gard. Ne banalisons pas les sommes.

J’aurais tendance à dire à la place de Xhaka aussi. A chaque fois qu’Arteta parlait du Suisse et de MØ il parlait de « milieu offensif ». Avec la finesse technique, les appels verticaux c’est la principale qualité de Havertz. Mais c’est clair que défensivement, l’équilibre changerait totalement, Martinelli et Gabriel verraient leur travail doubler. Ou dans la config du mec de Twitter, avec une sorte de milieu carré où on aurait deux milieux défensifs et deux milieux offensifs. Et une défense à trois plus étirée. Mais l’absence de Zinchenko de cette tactique me fait douter fort. Et je ne vois pas Arteta prévoir deux systèmes aussi différents pour être plus imprévisible. Avec cette rumeur Havertz on est encore plus paumés sur les intentions tactiques du club… Ou alors c’est une stratégie de faire croire à Chelsea qu’on va leur lacher une grosse somme pour l’Allemand, le plus tard possible, et nous retirer la veille du jour où le FFP va leur mettre un stop

Moi je ne trouve aucune logique à cette rumeur, pourtant confirmée par Ornstein et Romano. J’espère que c’est un leak volontaire du club pour faire écran de fumée et bosser tranquille. Havertz n’est pas un mauvais joueur mais il est mou, a un profil batârd. Physiquement il se fait bouger. Même constat que pour Joao Felix 6 mois auparavant en fait. On a pas besoin d’un joueur dont le poste n’est pas défini. Et changer de système en virant Zinchenko, pour Havertz, ça n’a pas de sens. Là j’avoue que je ne comprends pas.

Il a le syndrome Julian Draxler ce joueur. Très fin techniquement. Assez buteur. Trimbalé de poste en poste sans pour autant être polyvalent puisqu'il n'est excellent nul part. Je n'aime pas le joueur à la base, mais en plus pour ce prix...

Ben si on a une raison de le vendre, le coach estime qu'il ne fit pas son système. Du coup il le fait très peu jouer (779 minutes en 27 apparitions, ça fait même pas 1/2 heure en moyenne). Et quand il joue, on voit bien qu'il est mal à l'aise. C'est plutôt nous qui sommes vendeurs que les autres qui sont acheteurs. A partir de là, difficile de négocier. Newcastle a acheté Trippier même pas 15m€, je les vois mal mettre 48m€ sur KT qui sort d'une saison médiocre. Moi aussi ça me fait chier, je l'aime beaucoup. Mais si c'est pour le voir entrer 5 minutes de temps en temps, quand les matchs sont pliés. Ou se faire conspuer par les supporters car il n'arrive pas à avoir d'impact dans ces conditions. Autant qu'il parte, c'est mieux pour lui et pour nous.

En vente, faut vraiment pas s'attendre à des miracles. Pepe, Cedric, Runarsson vont probablement partir pour rien (résiliation de contrat). Tierney s'est fait une réputation de joueur injury prone en PL et les écossais s'exportent assez peu, il n'y a pas 40 portes de sortie pour lui. Il sort d'une saison très mitigée. Intrinsèquement c'est un joueur qui vaut pas mal d'argent, mais après sa saison mitigée ça m'étonnerait qu'on en tire plus de 20m€. A titre d'exemple, l'été dernier Newcastle a acheté Trippier pour £12m. Il est certes plus vieux mais c'est un club réputé huppé, un joueur avec pas mal d'expérience... Trusty on pouvait être confiant après sa très bonne saison en D2 mais quand tu vois la première offre reçue... Je crois que c'était 3 ou 4m€. Balogun est probablement celui qui vaut le plus.

Si on parvient à le recruter tôt en plus, il pourra faire une vraie pré-saison avec l’équipe, on a plein d’exemples qui montrent que ça fait une énorme différence. Imaginez, Rice qui s’adapte, ESR qui revient au top physiquement, Balogun qui enchaîne les buts, tout ça en pré-saison

En fait c’est ça, on est dans un cas de figure où le numéro deux à ce poste aura très peu de temps de jeu. D’un côté, physiquement, Saka est une machine. 2 saisons à 100% d’apparitions en PL, zéro blessures. La fatigue le fait parfois baisser en niveau de jeu mais jamais très longtemps. D’un autre côté, difficile pour un joueur de briller avec les rares miettes que ça lui laisse. On l’a bien vu avec Pepe. Du coup, avoir un joueur à 70-80m€ sur le banc, la majorité du temps, pas sûr que ce soit l’idéal, le mec est certain de flopper. En plus, ce genre de joueurs demandent des garanties et des salaires conséquents. Je préfère qu’on intensifie la concurrence à d’autres postes, Saka n’a pas besoin d’être poussé au cul pour briller. J’attendrai juste de Mikel une meilleure répartition, d’un côté pour tirer le meilleur parti de Nelson, le faire progresser, et de l’autre éviter la blessure de Saka et limiter ses baisses de forme. Avec la prolongation de Nelson, on a besoin d’un meilleur coaching, pas d’un joueur hors de prix.

Ils ont mis une clause de 120m€ je crois. Je prends le pari qu'il le revende au moins 2 fois le prix payé cette semaine

Oui oui c'est pour ça que je dis "on prolonge Saka pour 200k de fixe" justement. Difficile de parler de sommes bonus inclus vu qu'on a très peu d'infos. A mon humble avis, Saliba on ne doit pas aller au dessus de 140k en fixe, pour un défenseur qui a bouclé sa première saison chez nous, c'est déjà très bien. 120k en fixe et jusqu'à 160k en bonus me semblerait bien pour lui comme pour nous. Mais oui outre les chiffres, la hiérarchie est importante, ça fait partie du management aussi.

Comme @Arno, je garderais Jorginho pour le côté expérience/leadership. Avec le départ de Xhaka, on va perdre à ce niveau-là. Rice a du leadership, il est capitaine de West Ham, mais l'expérience ça ne viendra qu'avec le temps. Pour Pepe c'était prévisible, c'est pour ça que quand je lis qu'on vendra facilement pour 100m€ cet été, je suis circonspect, nos joueurs n'ont souvent pas la cote qu'on leur donne.

Je ne bosse évidemment pas à la compta du club mais sur un topic dédié au transfert ça me semble intéressant de discuter de tous les paramètres d'un transfert. On prolonge Saka pour 200k de fixe, quand je lis qu'on peut proposer la même somme "au minimum" pour Caicedo je réagis. Pour moi c'est évident que Saka est notre meilleur joueur - en tout cas selon différents médias spécialisés, c'est celui qui vaut le plus dans notre effectif. Aligner Caicedo (et ça vaut pour Saliba aussi) sur le salaire de notre meilleur joueur, je trouve ça illogique. C'est tout. A côté de ça, je vois que Chelsea paye £315k à Enzo Fernandez qui est très loin d'avoir le statut de meilleur joueur du club. Donc je lis qu'on peut sans problème suivre Chelsea au jeu des salaires... je ne suis pas d'accord. Et je ne remets en question ni nos ambitions, ni notre puissance financière, ni notre volonté d'attirer de bons joueurs, en faisant ça. Ca me semble juste être du bon sens.

"200k minimum" ? C'est déjà énorme, on ne peut pas flinguer notre grille salariale en un été. Ca veut dire qu'il serait mieux payé que Partey, Martinelli (qui vient de prolonger), et quasi autant que Saka qu'on a galéré à prolonger. Tu ne te rends pas compte. Et à titre d'info, aujourd'hui Sterling, Enzo Fernandez et Lukaku (qui revient de prêt) sont à plus de £300k... Koulibaly, Chilwell, Fofana, £200k ou plus. Encore une fois, ne négligez pas le pouvoir d'attraction d'un gros salaire. Déjà ça m'étonnerait qu'on lui propose 200k. Et Chelsea peut proposer des sommes folles sans problème, on évolue pas dans la même cour en terme de grille salariale.