Auré

Ca va faire beaucoup de bien, aucune intention de dénigrer Nketiah mais les automatismes entre Jesus et les autres se sont tissés très vite et notre attaque était vraiment impressionnante, j'ai hâte de revoir ça. Il lui faudra sûrement du temps, il a un jeu particulièrement basé sur les changements d'appuis et avec une blessure aux ligaments latéraux du genou c'est délicat mais on s'approche du but. Il aura une petite dizaine de journées de PL pour mettre quelques buts, ça serait cool qu'il ne finisse pas la saison à 5.

C'est ça, c'est une question de priorité. On a effectivement pas le meilleur effectif de l'histoire, et nos concurrents vont probablement travailler à nous repasser devant. Mais à un poste où on a un Gabriel Jesus acheté 50m€ il y a un an, qui a donné entière satisfaction en début de saison, Nketiah qui est un sub correct et Balogun qui, encore une fois, est meilleur buteur de Ligue 1 à seulement 21 ans, devant Mbappe & co... alors qu'on aura manifestement besoin de recruter un latéral gauche, un milieu central/offensif, etc. On a justement pas mal d'axes d'amélioration avant d'en arriver au poste de 9, que ce soit en qualité ou en quantité. Rien à voir avec le joueur, Osimhen est très fort. Mais je ne pense pas que cette saison notre point faible soit le poste de 9.

@Ezio une question : Quand il s’agissait de mettre plus de 100m sur un milieu, tu étais contre car on a Partey et Jorginho. Par contre tu es ok pour mettre ce genre de somme sur une pointe, alors qu’on a Jesus, Nketiah, Balogun qui est meilleur buteur de L1 et qu’on a aussi Trossard qui peut y jouer à un bon niveau. Pourquoi ?

Sur cette saison j'ai vraiment la sensation qu'il nous a plus rapporté de points qu'il n'en a coûté. J'ai pas vraiment souvenir de cagade de sa part (le site officiel de la PL en compte deux), par contre des arrêts décisifs il en a fait un paquet. Il a sa part de responsabilité dans le fait qu'on soit deuxième meilleure défense de PL. Et globalement, ses relances conduisent plus souvent à bien se sortir du pressing adverse qu'à des pertes de balle dangereuses. Il fait vraiment une belle saison. De toute façon, pour gagner un trophée majeur, il faut un grand gardien.

En soit avec juste Tierney et Tomiyasu tu couvres les 4 postes de la défense. Par contre en ce moment Ben marque le pas physiquement (logique) donc le choix vient peut-être en partie de là. En tout cas je suis content pour Nelson, mais j’ai l’impression qu’on l’a tellement félicité sur le forum après une bonne prestation pour ensuite ne plus le revoir pendant des semaines… Comme @Ezio je préférerais qu’on lui donne un vrai rôle plutôt que de mettre des millions sur un ailier dont on ne connait rien. Mais c’est vrai que le club n’a pas l’air d’avoir une grande considération pour lui… D’ailleurs il ne lui reste que 3 mois de contrat, et si je ne dis pas de connerie il est libre de signer un pré-contrat hors PL…

Vous vous attendiez à quoi ? Il a très peu joué et encore moins enchainé, sa dernière titularisation remonte à presque un mois. Ca ne doit pas remettre en question son statut, c’est plus la gestion du turn-over qui se pose, on sait que c’est le plus gros axe de progression d’Arteta.

Ok je viens de comprendre le "theother14", merci

En ce moment ça se justifie de le préférer plus axial car il a énormément baissé de niveau en 1vs1. Mais quand il était en pleine forme, sa capacité d'élimination à gauche couplée avec celle de Saka à droite, ça nous faisait vraiment beaucoup de bien d'avoir deux vrais ailiers qui débordent, provoquent, gagnent des duels. Moi je le trouve bien dans ce rôle d'ailier gauche dans un système où il permute beaucoup avec Trossard. Il le faisait moins avec Gabriel Jesus il me semble mais les deux configurations avaient leur intérêt.

Ce classement me semble étrange, aucun joueur d'Arsenal ? Edit : Selon FBref par exemple Zinchenko en a fait 99, White 97... J'ai du louper quelque chose.

Là on parle d'un talent générationnel pour le coup, comme le montre d'ailleurs cette stat qui le fait entrer dans la cour des Rooney, Owen & co. C'est de la folie son niveau... Pour moi ce n'est pas choquant qu'il soit le mieux payé de l'effectif à 21 ans : c'est notre meilleur joueur, et c'est la 4ème saison où sa progression est totalement linéaire, il ne fait que devenir plus fort.

Trés clairement homme du match, devant un monstre comme Saka. Prestation aboutie de bout en bout, là je n’ai strictement rien à lui reprocher

ESR s'est déjà imposé dans le 11, il n'y a pas si longtemps que ça. Pour moi la question ne se pose pas, si on veut une profondeur d'effectif je ne vois pas du tout l'intérêt de se poser la question de vendre Tierney, Smith Rowe ou Balogun... car si ils partent, il faudra leur trouver des remplaçants, et ça coûtera sans doute plus cher. Indépendamment du fait que c'est un de mes joueurs préférés de l'effectif.

Je ne veux pas qu'on change notre animation, c'est pourtant simple : 1. J'aimerais que Zinchenko varie un peu plus son jeu. Je sais bien qu'il fait ce qu'Arteta lui demande, même s'il y a un delta entre les demandes d'un coach et ce que fait un joueur sur le terrain. Quand je dis varier son jeu, ça signifie ne pas totalement déserter son côté gauche défensivement, on a pas encore été trop souvent en difficulté mais ça viendra forcément vu que Gabriel doit gérer une zone immense - Et également fournir un appui à Xhaka/Martinelli, chose qu'il faisait très bien en début de saison et qu'il fait moins, à mon avis, en ce moment. 2. J'aimerais que les supporters le traitent comme les autres. Je trouve qu'il a un traitement particulier. Etre un très bon inverted fullback ne doit pas, qu'on s'appelle Zinchenko ou Alexander-Arnold, dédouaner des bases du poste, à mon avis. Et surtout, qu'on en arrive pas à le surcoter en le comparant à des "latéraux-milieux" qui carburent à 10-15 passes dé par saison depuis des années. Par exemple je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "Pourquoi vous voulez qu'il apporte sur le couloir ? Il ne joue pas comme un latéral classique.". C'est en partie vrai, mais pas uniquement. Jouer en latéral inversé n'empêche absolument pas de jouer aussi comme un latéral plus classique de temps en temps, si ? C'est comme quand Laca jouait faux 9, il était critiqué sur son manque de buts, et c'était justifié, participer au jeu ne doit pas empêcher de marquer le maximum de but s'il en a l'occasion. Sinon on se contente de ce qu'on a en fait. A contrario, un joueur comme Xhaka par exemple a réussi à ajouter du goal threat à son jeu, ainsi qu'une responsabilité évidente dans l'animation offensive, tout en conservant un bon apport défensif, propre de son poste "de base".

Entre dire qu'on aime pas un joueur et dire qu'on l'aime bien mais qu'on a une image ternie, il y a une différence. Surtout que je précise que ce qui m'énerve c'est les conversations autour de lui. Donc là tu grattes un endroit qui n'est finalement pas très intéressant, mon avis sur le joueur, tout le monde s'en cogne je pense. Quand bien même, je suis humain, c'est normal d'être influencé par un contexte, et je trouve le contexte autour de Zinchenko chelou. Encore une fois... où est-ce que je parle de changer de système ? Tu me prêtes des propos qui sont à l'inverse total du discours que j'ai tous les jours ici... Il y a des dizaines de membres qui parlent de changer de système ou qui critiquent l'équipe dès que ça tourne un peu moins bien, je n'en fais pas partie. Merci de me rappeler notre classement, mais je suis au courant, ce n'était pas comme si j'avais dit que Zinchenko nous plombait la saison hein. Par contre clairement je me méfie de ce qui pourrait arriver puisqu'il sera probablement titulaire sur les 4 ou 5 prochaines saisons, et je sais que l'équipe ne tournera pas toujours aussi bien, ou même qu'on aura pas toujours des joueurs comme Gabriel, Xhaka et Martinelli pour couvrir son positionnement. Je m'interroge sur le traitement des supporters, pas sur le terrain. Sur le terrain, qu'il fasse 1 erreur ou 10, je le jugerai comme les autres joueurs, c'est à dire un sportif qui peut faire des erreurs. Encore, encore une fois. Où ai-je dit que je voulais le remplacer ? J'ai l'impression d'écrire en mandarin tellement tout ce que je dis est déformé ou mal interprété...

Où ai-je dis que je n'aimais pas le joueur ? C'est juger quelqu'un, lui assigner des propos qu'il n'a pas tenu et dire qu'il n'apporte rien d'intéressant qui est immature, à mon sens, Kloro... Je connais ses stats avancées, ça ne fait pas non plus avancer le débat : parce qu'un joueur a un rôle spécifique, on ne doit pas juger le reste ? Je ne suis pas d'accord avec ça. Affirmer que l'équilibre apport/perte est intéressant je trouve ça expéditif, c'est vrai la plupart du temps mais pas systématiquement, il y a des fois où c'est handicapant, forcément. Pour moi ce n'est pas cohérent de comparer Zinchenko à TAA, sur les 4 dernières saisons l'anglais a distribué 44 passes décisives rien qu'en championnat, en terme de buts apportés, Zinchenko n'évolue absolument pas dans la même cour. Quand tu as un défenseur qui amène plus de 50 buts en 4 ans tu peux effectivement lui accorder qu'il en coûte quelques uns. Je sais que notre place de 1er nous fait voir à tous notre effectif comme un des plus beaux mais il ne faut pas abuser non plus. Pour en revenir à mon paragraphe d'avant, parles-en avec des scousers, tu verras qu'ils ont tous quelques cheveux en moins à cause des errements défensifs de TAA, tu as beau être un formidable attaquant, quand à la base tu es défenseur, tu n'es pas dédouané de ton travail défensif. En fait la comparaison avec TAA illustre parfaitement mon ressenti. Vous en faîtes beaucoup trop. L'utilisation d'un inverted full-back est intéressante, Zinchenko est un très bon joueur, et sa place dans le 11 qui a obtenu ce classement est totalement justifiée. Et malgré que ce constat soit très largement positif, j'ai l'impression que vous en voulez encore plus. Bientôt je vais lire ici que Zinchenko a un Kimmich période Guardiola dans chaque orteil, je vous connais les gars... Justement, je trouve que Gabi s'est longtemps fait taper dessus en début de saison alors qu'il était dans une période de découverte. Il a fait quelques boulettes mais il doit couvrir énormément d'espace et ça les supporters ne le notent que maintenant qu'il s'y est habitué. Je ne suis pas insatisfait par son positionnement, je trouve juste qu'il a un joker et vu que les supporters sont particulièrement exigeants cette année, je n'apprécie pas trop, c'est purement personnel.

C'est dingue j'ai l'impression que Zinchenko est LE joueur intouchable de l'effectif, parmi les supporters. Quoi qu'il fasse, il y a toujours une excuse pour le dédouaner, son utilisation est une invention géniale d'Arteta, ses performances sont celles d'un top player. J'exagère à peine... dès qu'on émet ne serait-ce qu'une interrogation, on se voit répondre qu'il ne faut pas le juger comme un latéral normal. Lacazette, qui évoluait aussi dans un rôle hybride avec des contradictions par rapport à son poste (on attendait de lui plus que de marquer des buts), ne bénéficiait pas de cette immunité. Ici on peut lire qu'il est normal qu'il déserte son poste défensivement... Je n'ai même pas souvenir d'avoir vu un seul commentaire négatif, hormis les miens, sur lui, alors que tous les joueurs de l'effectif y sont passés, sans exception. Pis, les rares membres qui parlent d'un apport de latéral "standard", débordement, centre, dédoublement, se font immédiatement remballer, comme si le fait d'évoluer dans une version modernisée/hybride d'un poste devait empêcher totalement le joueur de recourir à des gestes plus spécifiques à son positionnement. Moi je vais être franc : à la base j'adore le joueur, mais le comportement de la fan base ternissent l'image que j'ai de lui. Toutes les conversations à son sujet me tapent sur les nerfs en fait.

J'ai du mal aussi avec "grosse période de repos", les joueurs qui n'ont pas été à la CDM ont continué à s'entraîner tous les jours, à bosser physiquement, etc. il y a eu des matchs amicaux également. D'un point de vue strictement physique, pas sûr qu'un joueur qui a été au mondial mais n'a pas joué, comme Saliba, ai dépensé plus d'énergie qu'un joueur qui est resté à Colney, comme Ødegaard. Après tu dis que mentalement la charge est différente, mais on peut aussi penser que regarder la CDM dans son canapé en se disant qu'on aurait très bien pu y être si on était né en Argentine ou en Espagne, ça ne doit pas être génial non plus. On peut chercher la petite bête partout vu qu'on en saura jamais rien concrètement. Mais par contre svp arrêtez de penser que les joueurs qui sont resté à Londres se sont tournés les pouces.

Pareil, je trouve ça expéditif d’exclure le facteur fatigue avec le seul argument du ratio temps / matchs joués. Il y a plein de facteur : l’endurance propre à chaque homme, les efforts qu’il fourni à chaque match et, chose qu’on ne voit pas, à l’entraînement. Même un monstre d’endurance comme Xhaka marque le pas. MØ a énormément progressé dans le volume de jeu depuis son arrivée, ce n’est pas un scoop qu’il ne soit pas le plus endurant de l’effectif. Et comme l’a souligné @Arno, c’est un joueur qui, même s’il fait un mauvais match balle au pied, dépense énormément d’énergie en pressing. Pour autant, comme @Kloro je n’ai pas trouvé son match mauvais, sa deuxième mi-temps était bien meilleure que la première mais globalement il a toujours cette capacité à faire circuler le ballon là où le jeu le demande et à avoir très peu, voir pas du tout, de déchet technique. Ça + son activité au pressing, ça en fait au moins un match correct. C’était pas le MØ d’Octobre-Novembre qui marchait sur l’eau, mais un joueur qui maintient ce niveau sur toute la saison c’est très rare, même les meilleurs ont des petites baisses de forme. Ca vaut aussi pour White, Xhaka, Martinelli, etc. d’ailleurs. C’est comme les membres qui se plaignent de voir des matchs pas très aboutis, même le City qui marchait sur le championnat faisait quelques matchs de m****, gagnés à l’arrache. Une saison est très longue, il ne faut pas pousser l’exigence à vouloir que tous les matchs soient maîtrisés et que les joueurs soient tous performant de la 1ère à la 90ème minute. Sinon les clubs se contenteraient tous d’effectifs de 16 ou 17 joueurs.

Mais Partey n'est pas disponible en ce moment où Xhaka est cramé...

C'est pas au graphiste de TF1 que je manque de respect, c'est à ceux qui pensent que les joueurs restent des petites gommettes rouges statiques sur le terrain et qui se servent de ça pour t'assener des fausses vérités. En plus tu as un discours hyper contradictoire, d'un côté tu essayes de t'en tenir à ton cliché d'étiquette "Rice et Partey sont des 6". Et de l'autre tu concèdes que Rice se projette beaucoup. Bref, c'est gonflant, il n'y a même pas de débat en fait. Ces manies de foutre des étiquettes numérotées sur les joueurs et de rejeter tout ce que peuvent faire ceux-ci "hors rôle attitré".

Oui c'est mon avis, par contre ne dis pas que tu l'acceptes puisque tu te sens obligé de dire que je pense comme quelqu'un qui vise la 4ème place. Au passage, merci pour la comparaison avec Arsène, mais je n'ai pas la prétention d'être coach d'autre chose que de mon équipe sur FIFA... Pour le reste @FreeCuddleforWilshere a tout dit, comme tout le monde on est pour le changement quand il apporte quelque chose de meilleur, là comme à ton habitude tu te bases sur 2 ou 3 matchs pour proposer des changements radicaux. Moi je vais attendre un peu plus avant de me dire qu'il faut à tout prix que Jorginho soit titulaire, quitte à changer Partey de poste, si tu permets.

Ce dont tu parles c'est la retranscription fidèle de l'infographie réalisée par le stagiaire de TF1. Je n'ai jamais dit qu'il était "dans un rôle d'ailier"... tu demandes souvent aux membres de lire ce que tu écris, fais pareil stp. "il se retrouvait régulièrement dans la surface... en position de 10, d'ailier". Tu en arrives quand même au même constat que moi : il se projetait beaucoup et il faisait l'essuie-glace, c'est exactement ce que je dis : il est partout sur le terrain et il est performant offensivement. C'est gonflant cette volonté de contre-dire pour au final dire la même chose. Rice n'est pas un 6 à l'ancienne qui reste devant la défense, il apporte énormément offensivement, que ce soit à West Ham ou en NT. Ca me semble difficile d'affirmer l'inverse en fait.

Je ne trouve pas, à la CDM j'ai regardé tous les matchs, il se retrouvait régulièrement dans la surface. En position de 10, d'ailier... arrivé lancé ou à l'arrêt.

Je ne sais pas quels matchs tu as vu de Rice, mais ces derniers temps il a quand même beaucoup évolué. Il monte et apporte énormément offensivement, il fait partie de ces joueurs qui semblent être partout sur le terrain. Personnellement, ça fait très longtemps que je n'ai plus vu un match où il se contentait d'organiser devant la défense. Vraiment, si tu le vois comme un 6 à l'ancienne qui reste devant la défense, tu te trompes.

Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer"...