Auré

Moi je n'arrive pas à adhérer à ces argumentations. En soit, c'est une vision très pragmatique, réaliste, etc. difficile à remettre en cause. Mais en tant que supporters, on sait tous deux choses : le mercato hivernal est souvent bien moins actif que le mercato estival, et c'est à partir de cette période que la machine City est généralement lancée à plein régime. Donc c'est possible qu'on fasse un bon mercato hivernal, comme en 2023 avec Jorginho et Trossard. Mais est-ce que ça suffira ? Est-ce que City ne sera pas déjà trop loin ? L'an dernier, la fin d'année nous a coûté cher. On a perdu beaucoup de points en Décembre, notamment à cause d'une attaque pas assez efficace. D'un côté je trouve le mercato satisfaisant, de l'autre je me dis qu'il y avait un timing précis à ne pas louper, c'était l'occasion de doubler City. La saison est lancée, on a une nouvelle chance de les affronter, je ne me projette pas du tout à l'été 2025 personnellement. Toute mon attention est focus sur cette saison, et si on termine une nouvelle fois deuxième, à quelques points, une fois encore on pourra dire qu'il nous a manqué un petit quelque chose, et cette fois-ci la frustration des fans sera légitime, non seulement parce qu'on avait fait un mercato record en terme de ventes, mais aussi parce que ce sera la 3ème année de suite qu'on fini à un cheveu de la machine City...

Et ben voilà, tout va bien

Pour participer au débat, en comptant qu'on a 6 joueurs importants absents, on peut malgré tout aligner ce 11 contre Tottenham : Sterling Trossard Saka Havertz Partey Jorginho Timber Gabriel Saliba White Raya Avec Zinchenko et Martinelli sur le banc. Je pense que ça montre bien qu'on a une profondeur d'effectif convenable, même si elle est probablement moins homogène qu'à City. Juste après on récupère Rice, puis rapidement Tomiyasu et Jesus normalement. Ensuite on verra pour Calafiori, MØ et Merino. Il y a quelques années quand on perdait 3 titulaires on alignait Gervinho, Chamakh et Squillaci... et on faisait entrer Akpom et Miquel...

Pour ESR j'étais (et suis toujours) le premier déçu mais si on est logique, c'est lui qui a demandé à partir. A son âge, après quasiment deux saisons blanches, c'était évident qu'il ne se contenterait pas d'être un 4 ou 5ème choix... Pour Vieira par contre je suis plus dubitatif, surtout que ça nous a rapporté peu d'argent, contrairement à ESR. Pour Martin, on peut aussi être un peu optimiste, il prend souvent des coups mais se blesse (très) rarement. A Arsenal, en 4 ans il a été blessé 15 jours. Les béquilles sont inquiétantes mais il y a des pronostics qui sont possibles et moins inquiétants (entorse bénigne = 3 semaines d'indisponibilité). Et on récupère un milieu (Rice) dès le match suivant.

Non non c'est bien toi, à répéter sans arrêt la même chose. Emoji ou pas. On dirait un gamin qui dit "j'ai poussé mon copain mais c'était pour rigoler". D'ailleurs ça fait longtemps que tu n'as pas sorti ton fameux "ceux qui crachaient sur Xhaka quand je le défendais", tu veux pas combiner les deux, genre "coach Arno aurait gardé Xhaka sur qui vous pauvres merdeux crachiez" ?

On l'a fait avec Fabregas, Wilshere, Saka par le passé et ça ne s'est pas trop mal passé.

Je ne trouve pas qu'on soit "très court partout". Aujourd'hui il nous manque Tomiyasu, Rice, Calaforio, Merino, Tierney et Jesus et malgré ça on peut aligner un onze très cohérent contre Tottenham. Ensuite, pourquoi se projeter à la 5ème journée avec un scénario catastrophe ? Le contexte dont tu parles, c'est qu'on est à la 3ème journée et qu'on a 7 points, on est 2ème à égalité de points avec d'autres équipes. Et qu'on a toujours de quoi aligner un 11 performant. Sur le fond je suis d'accord, on a un peu trop dégraissé et on aurait du conserver 1 ou 2 joueur(s) expérimenté(s) en plus, mais là vous faîtes du sensationnalisme, @Mehdi257 et toi. Ce n'est pas vraiment ça qu'on a appris : Sesko avait (intelligemment) décidé de rester une année de plus à Leipzig et l'a fait savoir à Arsenal, dissuadant ainsi Edu de faire une offre. On ne fait pas d'offre pour un joueur qui ne veut pas venir...

Sterling l’a déjà fait Plus sérieusement, il y a une nette différence entre 20 et 30 buts, aujourd’hui il n’y a qu’un seul joueur en PL qui assure de façon à peu près certaine les 30 buts. Mettre 20 buts par contre c’est plus accessible, des joueurs comme Watkins ou Toney l’ont déjà fait. Et chez nous des joueurs s’en sont approchés : Martinelli et Ødegaard (15), Saka (16)… Saka pour moi a le potentiel pour le faire, par exemple.

Je ne sais plus quel ITK avait dit qu’Osimhen et Arteta avaient eu une conversation qui avait été catastrophique… Edit : Désolé j’ai confondu avec Toney !

Personne n'a dit que ça le rendait intransférable. Par contre : - ça augmente sa valeur, un joueur avec 4 ans de contrat coûte bien plus cher qu'un joueur avec 1 an de contrat. Il y a régulièrement des top des joueurs les plus chers qui sont publiés, Saka en fait partie, de mémoire il est estimé à plus de 150m€. Seuls quelques clubs dans le monde peuvent se le permettre. - un joueur formé au club et titulaire indiscutable, prolonge rarement quand il a des envies d'ailleurs. Il y a des exceptions mais la logique voudrait que ça signifie un certain attachement. - à l'époque, sa prolongation en faisait le joueur le mieux payé de l'effectif, le club lui donne toutes les preuves de confiance possibles et imaginables. Pour l'instant il a connu 2 positions de dauphin, gagné une FA Cup, 1 finale de C3, et en sélection 2 finales de compétitions internationales. A 23 ans c'est loin d'être insatisfaisant. Arsenal n'a plus été si proche de gagner la PL depuis 2016, 8 ans... pourquoi être pessimiste ?

Il a prolongé l'année dernière, détends-toi.

Merci d'avoir ignoré mon message Mais ce n'est pas un pari du club en fait, le joueur a eu des offres et a dit qu'il voulait rester, ça a été documenté par plein de sources différentes. A partir du moment où ton joueur sous contrat te dit qu'il ne veut pas partir, tu veux faire quoi ? C'est soit tu lui payes son année restante de salaires, soit £12m, soit tu fais avec. C'est pour ça que je ne peux plus trop me l'encadrer, j'adore le joueur, mais la personne... au final on aura eu 4 ans de performances irrégulières, très peu de disponibilité et une dernière année où il paralyse notre mercato pour pouvoir se barrer gratuitement et empocher un gros chèque.

Au niveau du maintien de la forme athlétique et du cardio, oui il pourra continuer donc c'est un avantage sur les blessures du bas du corps. Par contre, on a les exemples de KT et Walcott qui s'étaient luxé et qui avaient manqué 3 mois... mais eux s'étaient fait opérer. @GOURM3T c'était bien une luxation mais contrairement à KT et Walcott il a choisi de ne pas se faire opérer. Il y a plein de nuances de cette blessure, donc elles sont difficilement comparables, parfois il faut opérer, parfois non, ça dépend si des ligaments sont abîmés, etc. Et puis là on parle de tissus mous, pour Merino c'est de l'os, on ne sait pas si c'est une fracture déplacée ou non, nette ou moche...

Sur ça je pense qu'on a pas eu trop le choix, on a souvent lu que l'AS lui faisait des appels du pied mais que lui ne voulait pas partir. Je pense qu'il planifie d'aller au bout de son contrat (l'été prochain) pour toucher une grosse prime à la signature en plus d'un gros salaire (je ferais pareil d'ailleurs ). S'il avait accepté de partir en AS cet été, je pense que le mercato aurait été différent, peut-être qu'on aurait été sur Onana ou autre.

Mais là tu dresses un scénario catastrophe. Déjà, à mes yeux, un Ødegaard "moins bien" c'est déjà bien supérieur à beaucoup de milieux de PL, c'est un joueur très régulier. Rice a une moyenne de 36 apparitions sur les 6 dernières saisons, aucune raison de penser qu'il va exploser, c'est probablement le joueur de l'effectif qui a le plus l'habitude d'enchaîner. Ensuite tabler sur le fait que Partey et Merino seront blessés en même temps... ben ça laisse Jorginho et Nwaneri. Personne n'a de boule de crystal, mais il ne faut pas pousser le pessimisme et prévoir une telle hécatombe. Encore une fois, City tourne avec 4-5 joueurs au milieu, pas plus. Ils ont dépensé 60m€ (de mémoire) sur Philipps pour au final ne lui donner aucun temps de jeu. Et ils ont des joueurs injury prones aussi (KDB et Kovacic).

Pour concrétiser un peu tout ça de façon visuelle, l'effectif actuel : Pour moi on a surtout procédé par remplacement : Ramsdale -> Neto Smith Rowe -> Merino Nelson -> Sterling Il n'y a que Calafiori qui vient en réel bonus. Et chaque remplacement est, sur le papier, plus qualitatif. Le visuel me permet de conclure qu'on s'est bien amélioré sur les lignes de défense et d'attaque (avoir Sterling en concurrent de Martinelli, c'est quand même bien mieux que Nelson, et Jesus et Trossard sont de bons joueurs). Par contre au milieu, j'ai un doute, surtout en terme de profils. D'ailleurs, on le voit avec la blessure de Merino : dès qu'un des deux milieux offensifs est indisponible, on doit faire jouer Rice à un poste où il n'est pas à l'aise. Et si c'est Rice qui vient à ne plus être dispo, on aura une association Jorginho / Partey qui ne me convainc pas trop, sur le papier. Je suis d'ailleurs curieux de voir si, lors du prochain match où Rice et Merino sont indispos, Arteta va faire redescendre Havertz au milieu ou pas.

Un peu comme tout le monde... 1. Saka 2. Havertz 3. Raya

Et qu'est-ce que tu fais de la cohésion d'équipe ? Un 11 qui change tout le temps, ce n'est pas bon. D'ailleurs, personne ne le fait, même les équipes qui sont souvent citées comme Liverpool ou City. L'an dernier City a tourné avec 4 joueurs au milieu, alors que KDB a longtemps été blessé. Idem pour Liverpool. Chez nous, en 23/24, sur les trois joueurs ayant le plus de minutes jouées, deux sont des milieux (Rice et MØ). Sans agressivité, ton raisonnement n'est valable que sur FIFA.

Si aucun club n’a encore sauté sur l’occasion, c’est qu’il y a une raison. Probablement ses demandes financières (puisque le niveau de jeu n’est pas le problème).

Ca, et probablement aussi que le club a estimé que Havertz était performant en 9. D'ailleurs le recrutement de Merino va un peu dans ce sens, on prend un titulaire potentiel au poste précédemment occupé par l'allemand. On a lu pas mal de tweets disant qu'on avait plutôt décidé de se tourner vers un ailier, et là aussi un élément va dans ce sens : l'arrivée de Sterling. En quelques mots, on a préféré prendre un ailier qu'une pointe.

Comme @Graciak, c'est la conséquence qui fait parler, si elle n'était pas l'exclusion personne n'aurait rien dit. Je lis très souvent des commentaires élogieux concernant le comportement de White qui est coutumier du fait (j'aime bien aussi, je précise), souvent il arrive à ne pas se faire chopper, comme lors du match d'avant où il envoie le ballon dans la tronche de je ne sais plus quel adversaire. Certes Rice avait déjà un jaune mais bon, je trouve ça de mauvaise foi de louer le vice de White et Jorginho et de tomber sur Rice quand eux aussi s'essayent à cet exercice. Au delà de ça, je pense qu'on aurait pas pris 3 points même sans son expulsion. On était pas suffisamment engagés, ni précis, ni tranchants.

Moi je ne suis pas convaincu qu'il ai un gros plafond justement. Il a déjà 24 ans, a loupé son prêt l'an dernier à Nottingham. A Marseille il avait fait un gros début de saison puis les supporters ont saisi la supercherie. C'est pas 2 passes décisives dans un match qui vont me faire changer d'avis sur lui. Je pense qu'il lui manque trop de choses pour prétendre à un club comme le nôtre. Le fait qu'on ai réussi à mettre une obligation d'achat à 8m€ nous évite de faire une moins-value sur lui, c'est inespéré.

Le "key part of squad" est intéressant, ça confirme bel et bien (si besoin était) qu'il fait partie de notre groupe de 18 titulaires potentiels.

Tu passes par une étape intéressante, que j'ai zappé. Celle de la comparaison avec l'effectif de la saison dernière, au même moment. J'ai du mal à estimer si c'est mieux ou équivalent, on a recruté des joueurs de qualité mais on a considérablement réduit la profondeur de l'effectif. City et Liverpool n'ont pas beaucoup recruté non plus, bizarrement. Je pense qu'il y a une vraie atmosphère d'incertitude financière pour les clubs (comme dans le monde de l'entrepreneuriat actuellement d'ailleurs). Comme toi, et beaucoup, je m'attendais à ce qu'on mette le paquet sur un joueur offensif qui apporte des garanties (ou un méga potentiel). J'imagine que c'était le plan du club avec Nico Williams. Pour moi, le joueur idoine c'était Kudus, il connaît la PL, peut jouer à gauche, à droite et également milieu central offensif, encore très jeune... Mais je pense que West Ham le considère comme intransférable et dans le cas contraire, très très cher.

Oui avec Jorginho il était plus en mode "box-to-box", il arrivait lancé, là il est plus statique au bord du half-space gauche. Je pense qu'on sous-estime beaucoup le fait de jouer avec des coéquipiers différents, ça inclut plus d'ajustements qu'on ne le pense. D'ailleurs j'aimerais bien revoir vite Jorginho. Pour Valverde on est d'accord, c'est un fantastique joueur, même à 150m€ je prends