Auré

Justement, on ne veut pas remplacer Jesus, mais le compléter. C'est pour ça qu'à mon avis on peut se permettre de prendre un joueur talentueux mais pas infaillible physiquement. Trossard, Jesus, Havertz peuvent jouer à ce poste sans qu'on perde réellement pied. On en a la preuve actuellement d'ailleurs. Même si on vendait Nketiah et Nelson, pour trois postes on pourrait avoir Isak, Jesus, Martinelli, Saka, Trossard + Havertz / Smith Rowe qui peuvent jouer en pointe et à gauche.

Qu'il coûte cher et qu'il se blesse souvent, ce sont deux faits que personne ne niera. Mon post c'était plutôt pour dire qu'entre un Isak, 25 ans, disons à 100m€, et un Toney, 28 ans, disons à 70m€, mon choix est vite fait, je prends le plus jeune même s'il se blesse de temps en temps. Entre Jesus et un Isak qui progresse encore, je peux imaginer la plus-value, Isak est déjà aussi bon dans le jeu que Jesus, il défend moins bien, mais est plus clinical. Par contre entre Jesus et Toney, la seule plus-value que je vois c'est la disponibilité, et Toney ne progressera plus beaucoup. 70m€ pour avoir un joueur moins bon mais plus disponible, je trouve ça très cher payé, surtout quand le joueur a 28 ans. En tout cas je suis très curieux de connaître le choix du club.

C'est bien sûr mieux d'avoir un joueur fiable physiquement mais dans notre cas, avec Jesus et Nketiah sous contrat, sans compter Havertz et Trossard, je trouve qu'on peut se permettre de prendre un joueur un peu plus fragile. L'idéal serait qu'il se blesse moins que Jesus, pour être réellement titulaire et garder des automatismes dans l'équipe, mais on voit actuellement que même quand notre titulaire est absent, on reste très fort. D'ailleurs, parenthèse, mais on a enfin notre groupe de remplaçants fiables, on vient de faire deux cartons + victoire face à Liverpool sans Jesus, Partey et Zinchenko, trois joueurs qui sont potentiellement titulaires, c'est énorme. Pour en revenir à Isak, on peut se dire que sa fragilité est compensée par le fait que ce soit un joueur d'avenir. Toney aura 28 ans le mois prochain, Isak aura 25 ans au début de la saison prochaine. A prix équivalent, je préfère un joueur de 25 ans qui se blesse de temps en temps, avec un potentiel de top player, qu'un joueur de 28 ans qui ne se blesse jamais mais a atteint son plafond de bon joueur. Ben Isak c'est un futur crack. On peut être futur crack à 25 ans je pense, surtout à ce poste. Son niveau de jeu cette saison c'est n'importe quoi, et j'ai vu passer une stat disant que depuis qu'il est arrivé en Angleterre, il a marqué 20 buts en 2714 minutes, donc 20 buts en l'équivalent de 30 matchs complets. C'est ce qu'on recherche. Pour moi si on peut avoir Isak il faut foncer, Arteta peut en faire une machine, ensuite on vend Nelson qui malheureusement n'a pas assez d'impact, et ça libère du temps de jeu pour Jesus sur les côtés. Martinelli et Saka connaissent (et c'est normal) régulièrement des baisses de forme, du temps de jeu il y en aura.

Isak Si le FPF obligeait Newcastle à nous le vendre… Gyokeres c’est sympa aussi ce qu’il fait, après c’est un late boomer comme Toney, il coûtera très cher aussi et ses performances sont à relativiser dans un championnat faible. Mais il a de belles qualités et il connaît déjà le foot anglais. C’est dingue que le moindre AC qui plante 15 buts soit tout de suite estimé à 100m€ n’empêche…

Super match, outre sa superbe passe décisive j'ai adoré ses renversements sur Saka aussi.

Bon je me fais Brentford / Liverpool juste pour voir Toney. @Kloro et @Heisenberg m'ont déjà quasiment (re)convaincus. On va voir.

Tu mets plusieurs profils de joueurs très différents dans la même phrase, là. Sambi joue devant la défense à Luton, tout comme Elneny chez nous. Ce n'est pas du tout le cas de Nwaneri qui jouera probablement bien plus haut, et qui n'a de toute façon pas la base physique pour jouer au duel défensif en PL. Je suis bien plus convaincu par ton argument sur sa mentalité. Par contre 20m€ ça me semble invraisemblable... vu les prix qu'on a vendu Leno, Chambers, etc.

D'ailleurs on dirait bien qu'il joue récupérateur à Luton, c'est un double-pivot avec Barkley qui n'a pas vraiment un profil défensif. Et il a de bonnes stats défensives.

A priori il est parti en prêt à Fluminense. Source : https://www.espn.com.br/futebol/carioca/artigo/_/id/13239202/fluminense-oficializa-acordo-de-emprestimo-por-marquinhos-atacante-do-arsenal

Oui c'est sûr, et le contexte d'aujourd'hui porte même encore plus vers ce choix tant il y a une pénurie d'attaquants. J'apprécie beaucoup Isak aussi, mais il a un passif de blessure important, alors que celui de Toney est quasi vierge. Tout dépend de si on range Toney dans la même catégorie qu'un Bellamy. Toi peut-être, moi non. Et puis outre le fait que tu n'ai que des exemples qui datent de 10 ou 15 ans, moi je n'aime pas trop résumer le potentiel ou le niveau d'un joueur à celui du club dans lequel il évolue. Pire, là tu résumes doublement, au statut du club et à la nationalité. C'est un peu comme si tu disais il y a 5 ans qu'il n'y avait aucun exemple de bon joueur Georgien, et là tu loupais Kvaratskhelia. Comme l'a dit @Arno, Trossard est un très bon exemple, et je vais ressortir Jota, ça ne change rien qu'ils ne soient pas anglais, ça reste des joueurs qui brillaient dans des clubs beaucoup plus modestes et qui ont confirmé à l'échelle du dessus. P.S.- Crouch était un très bon attaquant par contre. Et si tu parles de Robbie Keane... encore plus.

Intéressant, on peut même faire le parallèle avec Jamie Vardy, beaucoup parlaient de one season wonder, après la grosse saison de Leicester il a continué d'enchainer les saisons à 20 buts mine de rien. Et il a explosé sur le tard aussi.

Les exemples existent malgré tout. Callum Wilson a quitté Bournemouth pour Newcastle où il marqué presque 20 buts l'an dernier. Jota jouait à Wolverhampton avant de tout exploser à Liverpool, ils ont même fait une spécialité de ce type de recrutements : Robertson, Henderson, Jota évoluaient dans des clubs plus modestes du championnat et sont ensuite devenu des références. Dans le même registre, je suis sûr que si on avait réussi à recruter Vardy, il aurait brillé chez nous. Ton argument est biaisé je trouve car souvent les joueurs qui marquent beaucoup en PL ne s'exportent pas, et sont souvent déjà dans de gros clubs de PL donc ils ne bougent pas. Il y a peu de mouvements sur ce type de joueurs.

Je suis d'accord avec @Heisenberg, je suis certain que s'il change de club ce sera pour moins de 100m€. D'ailleurs après vérification, cet été il n'aura plus qu'un an de contrat... ça c'est un gros argument pour nous. Sesko, comme Ferguson ou d'autres, n'ont jamais connu le très haut niveau non plus. Je ne pense pas qu'on ai besoin d'un rookie, personnellement, même si on a Jesus, Trossard, Havertz, on a plutôt besoin de la cherry on the cake que d'un joueur à développer il me semble. D'ailleurs la réflexion de @Kloro est intéressante, c'est vrai que si tu peux avoir Toney à 50m€ par exemple (ce qui me semblerait un prix honnête vu sa situation), tu ne bloques pas la possibilité de recruter le futur crack de 2027-2028. @Heisenberg là où je suis un peu inquiet (tout en aimant beaucoup le joueur, je le répète, et en étant d'accord avec toi sur le fait qu'on ai déjà vu qu'un profil de grand nous était bien utile en pointe) c'est vraiment sur le link-up play. On voit bien par exemple ce moment que Martinelli souffre de ça, il était bien plus performant quand Jesus était là. Après Toney est capable de belles passes, et dans les déviations dos au but il est fort. Donc pourquoi pas. On peut aussi imaginer Havertz qui plonge vers la surface en s'appuyant sur notre 9 (ce qu'on ne voit pas vraiment actuellement).

Toney je l'aime bien et je le trouve même un poil sous-côté, il est meilleur techniquement et dans le jeu que ce que je lis souvent, par contre j'ai de gros doutes quant au fait que ça nous permette de step-up... Qu'est-ce que vous en pensez-vous ? Dans les points positifs : - jamais blessé - très bon jeu aérien / au duel physique - connaît la PL - a déjà prouvé qu'il pouvait marquer 20 buts en PL (contrairement à tous nos joueurs) - impliqué dans le pressing Dans les points négatifs : - bientôt 28 ans - très cher pour son âge et son expérience (seulement 3 saisons au haut niveau) - devra step-up techniquement pour se mettre au diapason de l'équipe - quasi une saison blanche, où en est-il sur le plan athlétique et mental ? En fait tout dépend du prix. Dernièrement on parlait de 70m€ je crois, je trouve ça un peu cher, considérant que ce n'est pas un joueur d'avenir (3-4 ans ?), qu'il sort d'une saison blanche et surtout qu'il ne va pas forcément apporter une plus-value significative à l'équipe... Ou alors, on peut considérer qu'avoir un 9 qui est dispo tout le temps et marque au minimum 15 bus est déjà une plus-value pour nous.

Je suis d'accord, j'adore ESR mais on a plus vu de vraie bonne performance de sa part depuis presque 2 ans. Vieira a des références plus récentes, et surtout il a l'immense mérite d'être quasiment toujours décisif. Vieira pour moi est un joueur comme Trossard, pas forcément fait pour être titulaire 3 matchs de suite, mais qui sera très souvent décisif quand il a un temps de jeu ponctuel.

On peut maintenant considérer, je pense, que notre milieu titulaire est établi : Rice devant la défense, Havertz et MØ devant lui. On a une deuxième option très crédibles, Rice et Jorginho devant la défense avec MØ plus axial devant eux. En plus de ces options, on a Smith Rowe et Vieira. En cas de catastrophe, on a Elneny et Trossard. Donc je suis d'accord que l'enjeu c'est de remplacer Partey par un joueur fiable physiquement, avec un moins gros salaire et qui poserait moins de problème s'il était souvent sur le banc (je ne dis pas qu'il en a posé mais s'il était apte et faisait une saison en n°3 je pense qu'il broncherait un peu). Pour moi, on a pas besoin de recruter deux milieux même avec les blessures récurrentes d'ESR et Vieira, car si on recrute un bon 6, Rice pourrait jouer plus souvent un cran plus haut. Sans compter l'option Jorginho-Rice. Le seul gros soucis qu'on pourrait avoir si on avait un effectif Rice / Zubimendi / Jorginho / Havertz / Ødegaard / ESR / Vieira, c'est que dans tous les cas si MØ se blesse, on perdrait beaucoup de qualité, mais il est de toute façon assez irremplaçable. Si on voulait un joueur équivalent, celui-ci serait forcément titulaire dans un grand club. Ou alors il faut détecter LA pépite. Donc pour moi, il faut un joueur par ligne, en attendant de voir ce que donne Timber. Si celui-ci s'impose, et que Tomi arrive à enchaîner un peu sans blessure, j'aurais même tendance à dire qu'on a pas besoin de défenseur supplémentaire. Osimhen / Zubimendi, emballé, c'est pesé.

Vous avez raison, c'est bien Adams le premier toutes compétitions confondues. En championnat, le classement c'est : Koscielny avec 22 buts Gabriel avec 14 buts Vermaelen et Adams avec 12 buts Par contre, en toutes compétitions confondues, Adams survole le classement avec 48 buts. Ca s'explique par le fait que la PL a été créée en 1992, alors qu'Adams a commencé à jouer pour nous en 1983. Donc ses buts marqués pendant une période de 9 ans sont classés hors PL.

C'est clairement un des gros axes d'amélioration de l'équipe. Comme @Miky_asc l'a souligné, le fait qu'on change souvent de 9 doit aussi jouer, en début de saison dernière Martinelli était en feu parce que Jesus et Xhaka interagissaient beaucoup avec lui. Peut-être aussi que Zinchenko faisait plus attention à varier son jeu en terme de zones d'activité. Havertz et Martinelli doivent créer une connexion mais c'est aussi le cas pour Zinchenko et Gabi. En tout cas Gabi est typiquement le genre de potentiel qu'il faut exploiter à 100%, c'est vraiment trop dommage de ne pas le mettre dans les bonnes conditions.

Non mais dans le rôle que lui a confié Mikel, il a la place pour le faire, il y a des joueurs devant lui. Et à Chelsea je me souviens l'avoir vu jouer 10 sur pas mal de matchs au début, il n'a pas toujours joué 9. Et justement je n'ai encore rien vu chez nous, pas une seule passe incisive. Des déviations oui, mais pas de passes, pourtant il est dans une position où il pourrait distribuer. Et ça m'étonnerait que ce soit une consigne de Mikel, il ne fait pas que des appels vers la surface, il descend et touche le ballon plus bas aussi, mais souvent il se contente du choix le plus simple, sur les côtés ou en retrait, ou bien il temporise. Ce qui est frustrant puisqu'à priori il est capable de beaucoup mieux. C'est de ça dont je parle, même sur des passes simples. C'est un peu ce qui me frustrait chez Partey d'ailleurs, ils ont un gros potentiel technique mais par manque de concentration ils sont capables de foirer des passes très simples. Mais comme tu dis, il va finir par corriger ça, et je me dis que plus il prendra confiance, plus il tentera des choses risquées. Pour moi c'est indispensable d'avoir deux milieux offensifs (c'est comme ça qu'Arteta appelle ses 8 en interview) qui soient capables de tout faire, défendre, presser, marquer et faire marquer.

Ce n’est pas une blessure à proprement parler, c’est un peu comme si il avait pris une béquille, mais par contre ça reste des cartouches cramées, il y a une telle concurrence dans l’équipe à l’instant T qu’il ne peut pas se permettre ce genre d’absences. Je suis de moins en moins confiant… et pourtant je suis son fan n.1. Arteta nous a déjà montré qu’il pouvait être extrêmement patient, quand il était convaincu d’un truc, mais bon ça serait bien que ESR reste fit à 100%.

Et puis pour les coupes et les matchs très abordables, Vieira peut faire le taff. Par contre il nous faudrait un 6, si on doit aligner un milieu avec Jorginho et Rice sur plusieurs matchs, on a aucun profil défensif à faire entrer. Pour en revenir à Kai, là où j’aimerais qu’il se lâche c’est sur les passes, j’ai regardé des highlights de lui en Bundesliga, il lançait des caviars dignes d’un 10, pourtant je n’ai rien vu qui s’en approche que ce soit à Chelsea ou chez nous. Ou alors Mikel lui a demandé de se concentrer sur ses qualités premières, et on verra la suite quand il se sentira vraiment bien.

Ca moi en tant que supporter, je m'en moque un peu. Entre revoir mon club compétitif au niveau national et européen, et pouvoir me vanter auprès de mes potes qu'on a peu dépensé, le choix est vite fait. Dans la mesure où on a dépensé l'argent qu'on avait... pour moi c'est juste les moyens qui justifient la fin. 680m€ (je ne vérifie pas le chiffre, je te crois sur parole) en 4 ans, ça fait 170m€ par an, pour un club propriétaire de son stade, qui jouait le haut de la première moitié de tableau, avec de gros revenus TV... ça ne me choque pas en fait. Surtout si c'est pour arriver à une position de title contender au bout de seulement 4 ans. Chelsea, City, Liverpool, United ont tous investi massivement pour gagner des titres sur les 10 dernières années. Il n'y a que Leicester qui fait figure d'exception. Au passage, Emery a eu des joueurs coûteux, dans le contexte économique de l'époque (2018-2019), Torreira, Leno, Sokratis, Pepe, Tierney, Saliba représentaient de beaux investissements. Et Arsenal a explosé son record de transfert quand il était aux manettes, il n'a pas su imposer son choix (Zaha), tant pis pour lui, le fait est que le prix aurait été similaire. A l'été 2018-2019 il a eu 5 joueurs, été 2019-2020 il en a eu 6. Il faut arrêter de dire qu'Emery n'a pas eu de moyens.

Par contre, forcé de constater qu'Arteta, en 4 ans, a fait progresser Arsenal d'une façon assez époustouflante. Pendant plusieurs années, que ce soit les dernières saison d'Arsène, la période Emery ou la prise en main d'Arteta, c'était absolument utopique de rêver d'un titre de PL, depuis un an maintenant ça fait partie du possible, que ce soit pour la fan base ou pour les spectateurs externes. Je trouve ça très fort. Dans le fond je suis d'accord avec toi, je considère encore que remporter la C1 est utopique, par contre je pense que les joueurs ont beaucoup appris de la course au titre perdue l'an dernier. Un joueur comme Ødegaard me semble particulièrement mature par exemple. On a une équipe faussement inexpérimentée d'ailleurs, Saka par exemple à 22 ans a connu une campagne pour le titre, une finale d'Euro avec l'Angleterre, finale d'Europa, une coupe d'Angleterre, plus de 160 matchs en championnat. C'est un gros bagage pour un joueur de son âge. Le mec a l'habitude de se coltiner avec Liverpool, City... qui sont les meilleures équipes mondiales, à l'instant T. L'apport de papy Jorgi sera aussi particulièrement utile, à mon avis.

Du coup, on va enfin le voir dans FIFA ?

Ca va venir, Titi était catastrophique dans le domaine quand il est arrivé, ensuite il s'est mis à planter des buts légendaires de la tête. Même s'il était évidemment beaucoup plus grand. Mais vu la mentalité qu'affiche Saka, je n'ai aucun doute quant au fait qu'il va de lui-même prendre l'initiative de bosser ce domaine. 100 goal contributions à 22 piges... depuis quand ce n'est plus arrivé ? Au pif je dirais Fabregas ? Edit : Même pas pour Cesc...