Auré

Il faut remettre les choses dans leur contexte, ils parlent de « worst deal » déjà, pas de « worst player ». C’est très différent. A l’époque, Havertz sortait d’une saison juste correcte, on a payé 70m€ et on lui a offert un très gros salaire. Quand on parle de deal, ça ne semble pas idéal. D’ailleurs on (je m’inclus) était nombreux ici à avoir des doutes… doutes rapidement confirmés par son niveau sur les premiers mois. C’est carrément une résurrection à laquelle on a assisté, il ne faut pas avoir la mémoire courte. Si le sondage a été réalisé quelques semaines seulement après ses débuts, rien d’étonnant à ce que n’importe qui considère que c’était un très mauvais deal. Sinon la vraie fraude avec un peu plus d’un an de recul, je dirais Mount ?

Autant je trouve ses apparitions affreuses, autant je vous trouve dur avec lui. Tout est question de contexte : il est censé être en 5 ou 6ème position pour la ligne d'attaque. Il revient de blessure. Il doit faire mieux, c'est évident, mais pour le moment son niveau insuffisant ne nous impacte pas trop. Quand Arteta a une idée en tête, il ne l'abandonne pas si vite, on l'a vu avec Raya. Je suis certain qu'on re-tentera de convaincre soit Sesko, soit Williams à la fin de la saison, ou un peu plus tard. Donc si Sterling et Jesus n'apportent pas ce qu'on attend d'eux, tant pis pour eux. Trossard fait le taff, Saka et Havertz sont en granit et Martinelli remonte la pente doucement. Ca devrait le faire.

Je pense (c'est une supposition) que c'est le genre de joueur à avoir besoin d'enchaîner pour trouver son meilleur niveau. Je me dis que quand les autres vont tirer la langue à l'approche du boxing day, lui va galoper comme un lapin. Il faudrait qu'il retrouve un apport statistique aussi, l'an dernier son goal threat était vraiment bon et on ne peut pas se permettre qu'un titulaire passe de 15 G+A à beaucoup moins.

Je suis au passage du bouquin de Charles Watts où on passe de la finale de FA Cup gagnée (Août 2020) à la saison 2020-2021 qui commence très mal mais où on recrute Partey et où Arteta lance définitivement ESR et Saka (avec la fameuse victoire contre Chelsea). Ca remémore plein de choses que j'avais oublié, par exemple que Big Gaby avait été recruté par Arteta, je pensais que c'était Emery, bizarrement. Les compos avec Sokratis et Mustafi Arteta qui se bat pour prolonger David Luiz... des buts importants de Eddie...

@Tetsuyah heu généralement quand un allemand veut te mettre dans un train, faut se barrer

Je l’ai trouvé très bon. Un très bel apport offensif avec ses passes lumineuses, plusieurs interceptions. Tout ce qu’il n’apporte pas dans les duels, il le rattrape autrement. Vraiment la définition d’un remplaçant fiable.

Pour le moment c’est vraiment l’ombre du joueur qu’il a été. Sur ce match il a surtout montré sa capacité à plonger après un duel… Comme le dit @papapoupa31, ni lui ni Jesus ne sont pour le moment ni des concurrents pour les titulaires, ni des remplaçants fiables.

J'adore son but, un vrai but d'attaquant. Simple mais efficace, pur. Son début de saison est superbe, dans la continuité de ces derniers mois. Chelsea doit tellement être dégoûté.

Vous qui étiez prêts à l'échanger, vous êtes des hérétiques

Que tu ne sois pas d'accord avec moi, pas de problème, tu en as tout à fait le droit. Mais ne dis pas que ce n'est pas objectif. Pour toi, un joueur qu'on a recruté pour être un cadre et qui a joué 60% des matchs possibles en PL en 4 ans, c'est une réussite ? Je vais te rafraîchir la mémoire : mais à cause de sa fragilité on a déjà fait une course au titre avec Elneny titulaire. Diaby aussi était un de nos meilleurs joueurs à chaque fois qu'il jouait... est-ce que sa carrière est une réussite pour autant ? Il faut bien prendre le contexte, aussi : on l'a recruté pour être la pièce maîtresse de notre milieu. C'est de mauvaise foi de comparer Rice à Partey sur les matchs des dernières semaines : tout le monde s'accorde à dire que Rice n'est pas à 100%, même lui l'a dit en interview. Et, contrairement à Partey, il n'évolue pas à son poste de prédilection. Quand il joue, c'est un de nos meilleurs joueurs, la plupart du temps. Pas systématiquement. Des mauvais matchs il en a fait. Là c'est toi que je ne trouve pas objectif. S'il est si fort que ça, pourquoi aucun club ne s'est pointé cet été ? Pourquoi on a jamais vu, en 4 ans, des rumeurs d'intérêts de gros clubs comme c'est le cas pour tous nos bons joueurs ? Si j'avais dit que c'était un flop, là oui ça serait probablement abusé. Mais je me limite à dire que je ne considère pas son aventure chez nous comme une réussite. Moi je retiendrai sa saison 2022/23, où il joue quasiment l'intégralité de la saison et stabilise énormément le milieu inédit qu'Arteta met en place avec Xhaka et Ødegaard plus haut. Par contre, une saison retenue sur 4... comment considérer ça comme une réussite ?

Tant mieux... A part pour protéger sa valeur et limiter la moins-value quand on le vendra, je ne vois pas l'intérêt. Son passage chez nous n'est, pour moi, pas une réussite. 4 saisons, 60% des matchs possibles joués en PL... pour un joueur qui, à l'époque, était le 4ème joueur le plus cher de notre histoire. Le seul joueur de notre effectif qui a connu une finale de C1, censé être un cadre, mais qui ne l'a jamais été que par intermittence. Bref, on est pas tous d'accord là-dessus, ne refaisons pas le débat une fois encore. Edit : d'ailleurs à la question "est-il de retour à son meilleur niveau", Arteta ne répond pas clairement "oui" ou "il est proche". Et il dit qu'avec la balle... c'est quand il est décidé.

Il me semblait que Stuivenberg devait partir à un moment donné, j'ai rêvé ? Enfin je suis bien content de le voir rester.

La question porte uniquement sur les joueurs de foot pro, je pensais que c'était évident.

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ? Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite. Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

Ben moi je le dis... et assez nettement, en plus. Pour avoir vu tous les matchs de l'Angleterre, Bellingham a été brillant à 2-3 reprises mais en dehors de ça... là où Saka a été beaucoup plus consistant.

@sinestro je vois ce que tu veux dire, après c'est très subjectif et lié à la mémoire. Et je trouve que c'est surtout valable pour les gardiens et les attaquants. On se souvient facilement du double arrêt sur penalty d'un GK, ou de la reprise de volée en lucarne d'un AT. Beaucoup moins du tacle en tant que dernier défenseur d'un central, ou de l'interception cruciale d'un milieu défensif. A mes yeux ça ne doit pas être un critère... je comprends bien ce que tu veux dire et l'exemple de l'accélération de Mbappe contre l'Argentique est parlant. Mais est-ce que dans 20 ans, on sera capables de dire "Saliba quel défenseur c'était, tu te rappelles son tacle dans la surface contre Liverpool en 2024 ?" ?

J'en viens à regretter que RvP n'ai pas joué à Barcelone. Histoire de lire leur "Robin van Persie is culer"

Et même si tu passes, dans les buts on a coulé un mur en béton.

Foden n'a pas été toute la saison au top, en début de saison c'était compliqué. Globalement tous les joueurs ont un creux à un moment ou à un autre, à part Messi/Ronaldo à leur prime. Si on suit ton raisonnement de constance sur 100% de la saison + manque de titre, alors il n'y a aucun top player chez nous. Ni MØ, ni Saliba, ni qui que ce soit. Pourtant tout le monde commence à s'accorder sur le fait qu'on est redevenu une des meilleures équipes au monde. Tu cites souvent le penalty raté à West Ham... passe à autre chose franchement. Tu crois que l'an dernier Foden n'a jamais loupé de grosses occasions ? Ou que Ronaldo ou Messi n'ont jamais manqué de penalty à un moment important ? Baggio qui manque un penalty en finale de CDM ce qui offre quasiment le titre au Brésil sur un plateau... Je persiste à dire que tu peux être un top player sans gagner de titres, et que même les plus grands joueurs ont des périodes de moins bien. Encore des exemples, Fabregas en 2009-10 qui fait 19 buts / 19 passes mais ne gagne rien et rate pas mal de matchs sur blessure, ou Van Persie qui plante 30 buts en 2011-12 dans une équipe qui termine 3ème en championnat et ne passe pas les 8ème de C1 (où il croque pas mal contre le Milan AC)... ce n'était pas des top players, à ce moment-là ?

C'est comme pour les coachs, un bon joueur ne fait pas forcément un bon commentateur...

Il a beaucoup plus utilisé son jeu long aussi, il a aéré le jeu à plusieurs reprises avec des diagonales précises. Mais lui comme Gabriel ont tellement banalisé le fait d'être énormes...

Très intéressant à apprendre, tout ça. En tout cas il est très clair qu'Arteta compte sur lui cette saison, lui et Nwaneri auront du temps de jeu. A son poste (même si à la base c'est un milieu axial), on a beau avoir beaucoup de monde, on a souvent des hécatombes et donc du temps de jeu. Déjà quand on considère les joueurs qui peuvent y évoluer, on enlève souvent assez vite Tomi et Zinch. Hier il y avait White en plus. Et Timber était cramé.

Du coup, est-ce que le débat de "Saka, top player ou pas ?" est terminé ? Pour moi il l'est depuis bien longtemps. Il serait titulaire dans n'importe quelle équipe au monde. A City, au Real, au Bayern... Ca fait combien de temps qu'on a pas pu en dire autant d'un joueur d'Arsenal ? Par ailleurs, j'ai lu une déclaration de sa part que j'ai adoré (j'ai traduit) : J'ai aussi adoré que ce soit lui qui fasse le speech aux joueurs avant le match, comme tout bon capitaine qui se respecte.

C'est bon signe, quand c'est comme ça. Comme pour Saliba, Saka, Rice l'an dernier... Il match pleinement les standards très élevés du club, et j'ai l'impression qu'il est encore meilleur depuis qu'il sait qu'il est numéro un. Peut-être qu'humainement, ça le travaillait de côtoyer quotidiennement le joueur à qui il avait pris le spot ? Ca serait humain, après tout...

Il confirme son nouveau statut. Sacré poison pour les défenseurs adverses... il est intelligent, vicieux, il provoque les défenseurs autant qu'il les baladent, et quand la finition est au rendez-vous ça fait des prestations pleines. Techniquement il y a aussi du mieux, ses contrôles, déviations, mêmes certaines passes qui m'ont fait penser au Havertz de Leverkusen qu'on a trop peu entrevue en Angleterre. Encore une masterclass de management de la part d'Arteta (sans rien enlever au mental du joueur bien sûr).