Auré

Quelle sérénité… même face à des adversaires plus modestes, être aussi concentré et précis sur 90 minutes, à cet âge-là et avec le rythme des matchs anglais malgré tout, c’est fort. À l’image d’un Saka, il a banalisé un très haut niveau, c’est devenu la norme pour eux d’être excellent.

Son meilleur match du début de saison pour moi, je le trouvais plutôt décevant ces dernières semaines mais là il a tout fait, on l'a retrouvé.

Dans un club qui joue le titre ? Je doute que ça existe.

Merci. Du coup ça peut facilement (re)devenir une vraie cible. On sait qu'Arteta l'apprécie. Il a déjà prouvé qu'il pouvait faire une saison à 20 buts, joueur qu'on a pas dans l'effectif. Avec la fragilité de Jesus, le plafond de Nketiah et le début d'adaptation de Havertz qui est très difficile... et penser qu'on pourrait s'intéresser à lui en Décembre, il n'y a qu'un pas.

Il est suspendu jusqu’à quand Toney ?

C'est clair que sur les ~100 matchs qu'il a joué, il y a une proportion non négligeable de matchs moyens. Les membres ont tendance à retenir la saison 2022-23 où il a effectivement été beaucoup plus disponible et beaucoup plus régulier, mais les deux saisons d'avant c'est mitigé. Il est capable sur quelques matchs dans la saison d'évoluer au niveau des meilleurs du monde, et ses matchs ne sont jamais vraiment mauvais. Mais il est aussi capable de contre-performances, avec beaucoup de passes simples manquées, des pertes de balle dans des zones stratégiques. Ces matchs sont minoritaires mais ils existent, il ne faut pas les éclipser. Heureusement qu'on l'a payé en dessous de sa vraie valeur à l'été 2021. Ca nuance un peu la déception.

Ah si complètement. Moi je ne suis pas pour faire jouer Zinch au milieu. Je réagissais dans l'hypothèse où ça arriverait. Il ne joue absolument pas dans le même rôle que Xhaka avec l'Ukraine, or c'est de ça que @Ezio parle.

S'il venait à jouer milieu je le verrais dans un rôle bien différent de Xhaka moi. Je ne vois pas Zinchenko se projeter dans la surface et finir des actions. On a besoin de lui plus bas, dans un rôle de plaque tournante plutôt. Quitte à jouer sans ce milieu qui se projette dans la surface. Ou à laisser ce rôle à MØ.

Oui, je vais la ressortir à chaque fois que j'en ressentirai le besoin. Dommage que tu ne fasses pas l'effort de comprendre que ça ne ferme pas le débat, puisque je le présente simplement comme une composante à prendre en compte, et pas comme le seul argument valable. Tout le monde a le droit de présenter ses arguments, subjectivité ou objectivité, par contre j'ai entièrement le droit (et continuerai de le prendre) de réagir quand je trouve que quelqu'un n'est plus dans l'équilibre ou le raisonnable et penche beaucoup trop dans un sens. Exactement comme tu viens de le faire pour moi en fait. Pour faire simple je trouve que beaucoup ici ont tendance à trop se pignoler le cerveau. Entre ceux qui se prennent pour des entraîneurs parce qu'ils ont coaché les U3 du village d'à côté, ceux qui se prennent pour des recruteurs, ceux qui ont lu 2-3 bouquins et se prennent pour des analystes tactiques, ceux qui passent leur journée sur X à pomper des stats avancées... C'est bien de le faire à juste mesure. Mais quand ça prend des proportions grotesques (à mes yeux)... ben on a le droit d'en discuter, dans un sens comme dans l'autre.

En théorie oui, en pratique il y a une différence physique entre débuter devant la défense ou un cran plus haut. Ne serait-ce que dans la gestion de son énergie, il en crame forcément plus quand il monte vers la surface adversaire s'il part de plus bas. Pareil pour les zones à couvrir, il a beau être très fort, c'est difficile de couvrir des zones très éloignées. Et pareil pour la complémentarité avec Zinchenko. En pratique, s'il évolue pas trop loin de MØ, Zinchenko ne doit plus lui marcher dessus. Et s'il évolue plus bas, alors Zinch doit adapter son jeu. Le positionnement physique des joueurs est important quand même, même dans le cas de joueurs très mobiles et endurants.

Ben encore une fois : être pragmatique et ne pas faire dans les sentiments, c'est le job de Ramsdale, pas celui de la fan base. En tant que fan on peut se permettre d'avoir une préférence affective... où est le problème ? Pourquoi toujours rechercher l'objectivité, la bonne réponse, le fait établi ? Mais ça peut avoir un vrai impact sur le mental et les plans d'avenir de Ramsdale. En terme de gestion d'effectif, à chaque match où tu laisses un joueur sur le banc, tu prends le risque que celui-ci adhère un peu moins à ton projet et/ou ton autorité... non ? Sans parler d'injustice ou de manque de respect car pour moi il ne s'agit pas de ça non plus.

A mon avis, on gagnerait beaucoup à le fixer à un poste plutôt qu'à alterner 6/8. Ainsi, Zinchenko et lui pourraient améliorer leur occupation des espaces et ne plus se marcher dessus. Des circuits de relance plus rapides pourraient se tisser entre lui et Havertz/MØ. etc. Là c'est compliqué car on lui demande de s'adapter presque à chaque match à un contexte différent.

Ca je ne l'ai nul part. Et je trouve très dur de résumer sa meilleure forme à 6 mois sur 2 ans. Il y avait peut-être moins de continuité dans ses performances mais j'ai souvenirs de beaucoup d'arrêts décisifs l'an dernier, pour moi Ramsdale sur l'ensemble de sa carrière chez nous a globalement été un game changer. Il y a bien un membre qui va débarquer avec une stat de derrière les fagots, disant qu'en fait il a coûté plus de points qu'il n'en a fait gagner, ça ne changera pas vraiment mon ressenti cela dit. Il a eu une grosse période de baisse de confiance, dont l'explication est d'ailleurs sortie dans la presse (perdre un enfant... vous vous rendez compte ?). Après c'est normal que la concurrence entre les deux fasse grand débat, le poste de gardien coûte ou rapporte des points de façon très directe, et l'apport positif est difficilement quantifiable même avec les stats avancées. Ramsdale a acquis un capital sympathie au sein de la fanbase, personnellement je le redis, je milite pour que l'émotionnel ne soit pas écarté et qu'on trouve un juste milieu avec le pragmatique, on parle d'un divertissement, leur métier à eux c'est de gagner des matchs, notre rôle à nous c'est de couper du quotidien / prendre du plaisir / gueuler à tue-tête le temps d'1h 1/2 tous les 4 jours. Maintenant, comme d'autres, j'attends d'Arteta qu'il redonne une vraie chance à Ramsdale si Raya continue de coûter des points et/ou de faire flipper ses défenseurs. Mais pour le moment, moi, je ne lève pas l'option d'achat.

Ben pour résumer je trouve que c'est le serpent qui se mord la queue. Je ne fais plus de sport co mais j'en ai fait longtemps, tous ceux qui sont dans ce cas-là savent que c'est important de jouer des matchs non seulement pour que ton corps prenne une mémoire de l'effort (qui est très différent de l'entraînement) mais aussi pour connaître et anticiper les réactions de tes partenaires, et bien appliquer les consignes de ton coach. Bref, il faut jouer. Bien sûr que je ne nie pas qu'il est passé à côté, et que ça arrive. Mais je trouve aussi qu'il a un traitement un peu particulier. Les deux ne sont pas incompatibles. Je comprends que dans le foot moderne, on préfère faire jouer un joueur tout juste acheté 70m€, qu'un jeune du centre qui n'a rien coûté. Je le comprends mais je ne l'apprécie pas. Et je compatis avec ESR car je sais, à mon petit niveau, que se montrer avec des petits morceaux de matchs, c'est très, très difficile, bien plus que certaines réactions ici ne semblent le comprendre, à mon avis.

Après c’est particulièrement dommage qu’il fasse le mauvais choix en bout de course et oublie le joueur seul à gauche (Martinelli de mémoire ?). Mais oui encore une top performance. Et il n’a que 24 ans les amis… imaginez à 27-28 avec l’expérience de la C1, de l’équipe nationale, etc.

Justement, ça ne te semble pas étrange que ESR soit incapable de mettre de l'intensité pendant seulement 30 minutes face à une équipe fatiguée ? Alors qu'il l'a fait (et bien fait) plusieurs fois dans les semaines précédentes ? Tu penses que c'est quoi l'explication ? Libre à toi de penser que mes arguments ne sont pas cohérents, pour moi ils le sont et c'est dommage de les balayer comme ça. Au passage, pour avoir eu la chance d'assister à des entraînements de clubs pros, il y a très peu de situations réelles de match. Je suis persuadé que la cohésion et la complémentarité, tu l'évalues en match et pas à l'entraînement. En tout cas je suis bien curieux de savoir ce que vous soupçonnez tous pour que ESR n'y arrive pas.

Pas forcément non. C'est un des moyens. Mais pas l'unique moyen. Parfois un coach remplace un joueur sans que celui-ci n'ai rien prouvé en match, typiquement Raya/Ramsdale. On peut penser que cette décision est basée sur le profil. En tout cas ce n'est pas Raya qui a gagné sa place avec ses performances. Idem pour Havertz, son temps de jeu ne se justifie pas par ses performances, sans doute bien plus par son profil. Il y a aussi des choix de cohésion de groupe, de complémentarité... ou tout simplement des choix "par défaut", quand le titulaire est vraiment mauvais et qu'il n'a qu'un remplaçant, et bien le remplaçant est catapulté sans avoir gagné sa place forcément, ex. Jorginho en fin de saison dernière. Pour l'intensité, c'est justement un des domaines qui demande le plus d'avoir du rythme je trouve... tout ce qui est physique. Et pour être à 100% physiquement il faut jouer des matchs, on le sait tous.

Je trouve ce post de Le Grove totalement idiot... Dans la mesure où il se focalise exclusivement sur le jeu au pied. C'est devenu une qualité très importante pour un GK, bien sûr, mais il ne faut pas oublier l'essence du poste, qui est de garder les cages inviolées. C'est comme mettre en avant un défenseur par rapport à un autre, avec des stats sur les dribbles, les passes réussies... Et du coup en éclipsant totalement les duels gagnés, les interceptions, le jeu aérien... Et puis dans ce débat il y a une qualité cruciale pour un gardien qui n'est pas quantifiable et qui est donc passée à la trappe, c'est l'aura, la personnalité. C'est à dire la faculté à rassurer ses défenseurs par le language corporel et l'efficacité dans les sorties, l'anticipation, les interventions. Le leadership.

Ca c'est la théorie. Dans la pratique, les joueurs qui parviennent à maximiser chaque minute avec un tel temps de jeu sont très rares. Je ne le déresponsabilise pas, il doit faire beaucoup mieux, surtout qu'il en est capable, on ne parle pas de Cedric. Mais il faut prendre en compte tous les paramètres. Sa situation est compliquée, il ne faut pas croire que c'est facile de réussir à revenir dans un onze quand tu pars d'aussi loin. Depuis son retour de blessure il a dû faire 2 matchs complets, c'est très très difficile de prendre du rythme et de la confiance dans ses conditions. Et pourtant c'est bien de ça dont il a besoin. Pour moi la répartition du temps de jeu pour ESR n'est pas bonne. Des joueurs très mauvais sur le terrain, mais qui ont quand même des occasions, il y en. Arteta a fait jouer Vieira, Havertz, ou même Martinelli avec un niveau affreux. Oui, mais le plus difficile c'est justement de répéter ça à chaque fois.

Les erreurs ça arrive, moi ce que j'attends c'est qu'Arteta aille au bout de son idée de méritocratie et redonne une chance à Ramsdale si Raya continue de coûter des points (car c'est le cas). Dans l'immédiat, j'espère voir Ramsdale jouer demain.

A part le fait d'avoir très peu de continuité et de rythme... ce qui est déjà beaucoup.

C'est pas inintéressant comme hypothèse. Et en même temps c'est rassurant, le volume de jeu c'est un des domaines où tu peux le plus progresser. Un joueur comme MØ par exemple a eu une progression absolument impressionnante. Après j'ai un souvenir différent du tiens, quand il était titulaire au poste de 10 je me souviens d'un joueur très impliqué, qui multipliait les efforts sans baisser particulièrement le pied. Mais ça commence à remonter déjà...

Bukayo c'est vraiment ce qu'on aurait pu (du) voir avec Wilshere. Ce qu'il n'a pas pu faire. Le petit gars sorti du centre de formation qui explose et confirme au plus haut niveau.

C'est surtout Havertz qu'il peut sauter, je comprends qu'Arteta persévère avec l'allemand mais ESR semble enfin se mettre dans les bonnes dispositions pour saisir sa chance dès qu'elle se présentera vraiment. J'espère juste que Arteta va continuer de distribuer un peu de temps de jeu à notre pépite, et que quand ça arrivera il renversera la vapeur. Il a trop de talent pour que ça se finisse comme ça.

Moi aussi j'aimerais qu'on insiste avec ESR, mais ça va prendre du temps. C'est bien plus logique de titulariser Partey demain, ou même Jorginho, que ESR, tout simplement car ils ont de meilleures références sur les derniers mois. Là où tu as raison, c'est que le coach semble lui privilégier le moyen/long terme, que l'efficacité immédiate. Il le prouve à chaque fois qu'il titularise Havertz au poste de 8. Le même pari pourrait être fait avec les joueurs que tu cites, ça n'aura probablement pas de meilleurs résultats sur le court terme, par contre il faut miser sur le bon cheval.