Auré

Si Chelsea propose 100m€ pour lui c'est qu'ils sont encore plus à côté de la plaque qu'on ne le pensait Pour répondre à la question, non. Pour trois raisons : - On sait qu'il a énormément de talent, et c'est concret, il l'a déjà prouvé. Chelsea est un concurrent direct. Renforcer un concurrent direct devrait être exclut, peu importe le prix. - Envoyer un joueur qu'on a formé se perdre dans un trou infâme, comme Mudryk et d'autres... il mérite mieux. D'un point de vue purement romantique. - Je l'aime d'amour.

La "source" est un journaliste fan de Chelsea. Relayé par le Times... donc rien de bien crédible. En tout cas, je l'espère de tout coeur.

Avec nous il y a joué en pré-saison il y a quelques semaines aussi.

Ben si, ta question va au delà du feeling donc elle demande forcément une réflexion. Intellectualiser n'est pas un gros mot hein Au contraire... Pour te répondre sur KT, déjà je ne vais rien te rétorquer, encore une fois c'est bien d'intellectualiser, ça dépend juste du contexte. On ne peut pas être que dans le sentiment, ou que dans l'analyse. Mon crédo c'est l'équilibre entre les deux... donc je te réponds avec plaisir car je trouve la question intéressante. Je ne demandais pas à Arteta de casser sa philosophie de jeu, car pour moi une philosophie n'est pas limitée à un système. Par exemple, si je devais définir la philosophie d'Arteta en un mot, je dirais "contrôle". Partant de là, je considère qu'il existe forcément au moins deux systèmes qui permettent d'avoir le contrôle des matchs. Ca rejoint d'ailleurs une position que j'avais eu en fin de saison dernière, si Arteta n'était pas capable de faire une équipe qui domine les matchs sans Saliba, ou sans Zinchenko, c'était problématique. La philosophie de jeu ne doit pas, à mes yeux, reposer sur un seul joueur. Je ne voulais pas voir KT être titulaire tout le temps que Zinchenko était blessé. Par contre j'aurais trouvé cohérent et intéressant de le voir réapparaître quand Arteta a placé Partey en inverted fullback. Ca aurait permis de rester sur une composante de sa philosophie de jeu, avec un latéral "classique" et un latéral hybride milieu de terrain. Pour l'individu, et encore une fois c'est ma vision personnelle, je trouve que ça fait partie du plaisir du suivi d'un club. Comme tu t'attaches à un personnage dans une série, au fil des épisodes. Voir le club terminer 2ème alors que personne ne s'y attendait, c'est le gros kiff, ensuite il y a plein de "sous-kiffs" qui en font partie. Voir ESR revenir en forme et participer à ça aurait été un de ces "sous-kiffs" par exemple. Pour autant je ne dis pas que si Arteta avait fait ce choix, on aurait gagné le championnat. Pour Havertz, ben on est d'accord. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas laisser de temps à Havertz, ou émis un jugement définitif (à 3 journées... heureusement). Par contre je dis sans complexe que je trouve son prix d'achat cher, que j'ai longtemps détesté le voir jouer, et que je préférerais laisser du temps à ESR qu'à lui. Pour le côté objectif je reconnais volontier qu'il est normal que Arteta lui laisse du temps au poste auquel il veut l'adapter. Rien de plus normal. Ca serait d'ailleurs bien plus idiot de le voir baisser les bras au bout de 3 matchs après avoir dépensé autant d'argent sur lui. Loin de moi l'idée de faire le donneur de leçon. Désolé que tu le prennes comme ça. Je trouve ça bien que certains (dont moi parfois) cherchent à comprendre les stats avancées, à progresser sur l'aspect tactique, à voir la partie immergée du marché des transferts, etc. L'idée c'était juste de passer un mini coup de gueule en assumant totalement le fait que ce soit basé sur des préférences persos. Et par extension, je trouverais ça cool que les membres se l'autorisent plus souvent. Ou du moins, que ceux qui le font ne se voient pas systématiquement rappelés à l'ordre de l'objectivité. Encore une fois, je trouve que ni "biais émotionnel" ni "objectivité" ne sont des gros mots. Les deux sont bien, et surtout chacun trouve son plaisir dans l'un ou dans l'autre, ou comme moi, dans les deux, tout est question de proportion et d'équilibre. Surtout que je ne pense pas qu'on puisse dire de moi que j'ai des réactions particulièrement disproportionnées - Je dis des conneries de temps en temps, comme tout le monde, je suis à côté de la plaque parfois, comme tout le monde, mais je n'ai pas l'impression d'être à l'ouest 100% du temps non plus.

Je suis très inquiet personnellement, je pense que le prix payé pour Havertz lui donne un crédit sur le court terme. J'entends les arguments de ceux qui invoquent la mise sur le banc de Pepe, Özil et Auba, mais c'était des joueurs que Arteta n'avait pas choisi. Havertz est le choix du coach, comme ce fut le cas pour Willian qui a monopolisé le temps de jeu à son poste au détriment, par exemple, de Nelson. Et surtout, je suis persuadé qu'il va falloir un enchaînement de matchs à ESR pour retrouver son niveau. Avec des entrées en jeu ou des titularisations disparates, à un poste où il a besoin de s'adapter, ça va être compliqué pour lui. Limite j'aurais préféré qu'il soit prêté pour la première partie de saison, histoire d'enchaîner, de se ré-athlétisé et de retrouver de la confiance et du rythme mental et physique.

Justement en fait, mon ressenti c'est qu'une partie du forum cherche parfois à imposer une façon de voir le foot aux autres. Ceux qui sont qualifiés de romantiques, de subjectifs, etc. On leur sort des stats avancées, des faits, etc. alors qu'on a bien le droit d'avoir un avis qui va à l'encontre du concret, de l'objectif, etc. Par exemple, je sais que la vente de Balogun est logique et sensée. Par contre j'assume totalement le fait qu'elle me fasse chier, parce que ça fait au moins 3 ans que je place des espoirs en lui. Il y une réflexion derrière, mais je ne m'empêche pas de laisser l'émotionnel l'emporter. Moi personnellement je ne dis à personne comment vivre sa passion, chacun fait ce qu'il veut, c'est juste ma vision du foot, elle n'engage que moi : un équilibre variable entre réflexion et passion, tant qu'on y trouve du plaisir. Je trouve le "plus d'objectivité et d'analyse, pas moins" tout à fait chiant par exemple (je me permets de te le dire tel quel car on se connaît depuis bien longtemps et on s'est même déjà rencontré physiquement, on est plus dans le 100% digital). Ou alors j'y ajouterais "ça dépend de chaque débat, chaque moment, chaque situation". Et surtout, si un de nous a envie de sortir du carcan du pragmatisme et de l'objectivité, ça tombe bien, vu que personne ici n'est payé pour ça... il peut se le permettre.

Je ne me suis pas posé la question, car je ne cherche pas à intellectualiser ça tout en sachant que ce sont juste des petites histoires de préférences personnelles. Mais oui, si on avait eu les mêmes résultats en ayant, par exemple, Gabriel titulaire et ESR qui entre en jeu, la déception aurait été un peu frustrante. Pour KT, ça se joue sur plusieurs mois, j’aurais aimé que Mikel teste une composition sans inverted fullback par exemple (KT à gauche, White à droite), ou aille au bout de son idée quand il faisait jouer Partey dans ce rôle en mettant KT à gauche. Ne serait-ce que pour tester. Difficile de juger un joueur qui a un temps de jeu aussi disseminé. J’espère juste qu’il va s’éclater à la Sociedad. Pour Balogun par contre je comprends totalement le choix du club, Nketiah donne satisfaction, on a aussi Havertz et Trossard qui peuvent jouer en pointe, Balogun a une belle valeur marchande… je reconnais volontier que la décision de le vendre est logique. Enfin pour Havertz, il y a quelques joueurs que j’aurais préféré à lui pour ce rôle, ESR en tête même si j’admets que le pari est un peu fou. Kokcu qui a finalement été à Benfica. Majder qui a été à Wolfsburg. Gundo qui a été à Barcelone. Par exemple. J’appréciais beaucoup les tests d’Arteta en pré-saison et Community Shield. J’avais même fait un poste sur le topic « la tactique » (je crois) pour dire que j’aimais bien ce système avec Partey à droite. Et surtout, moi dont un des rares reproches à Mikel était de ne jamais varier son système d’un iota, j’appréciais qu’il change un peu sa tactique. Après j’arrive à prendre suffisemment de recul pour me dire que cette période est transitoire et qu’en terme de résultats elle n’est pas catastrophique. Je ne peux pas imaginer qu’un Gabriel, avec le leadership qu’il a montré et les qualités assez uniques de puissance physique, d’agressivité et de dominance aérienne qu’il offre, ne fasse pas partie des plans. En soit, je trouve très couillu de la part d’Arteta de repartir d’une feuille blanche alors qu’il avait des acquis sur lesquels se reposer. Il ne faudrait juste pas que ça dure trop longtemps si le résultat reste moyen. Pour le reste et en conclusion, encore une fois je pense qu’il faut savoir aussi se détacher de la recherche d’objectivité à tout prix, et assumer ses préférences personnelles, c’est un peu ce que je reproche à certains membres en ce moment, vouloir le pragmatisme, l’analyse à tout prix. Le foot reste une divertissement, comme disait Arsène, quand je me lève le Samedi et que je sais qu’il y a match l’après-midi, ça ajoute à mon plaisir de la journée, parfois, il n’y a pas besoin de se masturber le cerveau à imaginer des tactiques complexes, kiffons le match et assumons nos émotions même négatives.

D’un point de vue strictement personnel, c’est une accumulation de pas mal de frustrations que me fait vivre Mikel. La réussite en championnat la saison dernière lui a donné beaucoup de crédit. Mais dernièrement, si je fais le point : - on se sépare de KT que j’apprécie énormément, à mon avis par manque de flexibilité tactique plus qu’autre chose. - on vend Balogun, en qui je plaçais beaucoup d’espoirs. - on recrute (très cher) Havertz, un joueur que je n’aime pas du tout, ce sont des choses qui arrivent, c’est comme si pour certains on recrutait Diego Costa. - ESR, un de mes joueurs préférés, ne joue plus, et passe derrière le fameux joueur que je ne peux pas blairer… Pour couronner le tout, ça fait 3 matchs que Gabriel, joueur que j’adore aussi, est sur le banc, sans trop d’explications. Bref, là je revendique la subjectivité, c’est mon feeling à moi et rien qu’à moi, mais Arteta me soule en ce moment.

Tu veux pas faire une période "sans clavier" toi un peu ?

Si. Mais d'un point de vue pragmatique, c'est la meilleure chose à faire. Pour lui comme pour nous d'ailleurs.

Il parle de « significant sell-on clause » donc ça devrait être plutôt pas mal comme montant. Ne serait-ce que 20%, s’il est transféré pour 50m€ ça fait 10m€ pour nous. C’est pas mal.

Je viens de lire que la Lazio offrait 13m€ + 5m€ de bonus pour Guendouzi. Comme quoi, on l’a probablement surcôté, et on ne l’a pas si mal vendu que ça (11m€ pour rappel + 15% à la revente). On va donc récupérer environ 2m€ sur ce transfert.

Rice te les sortira, ces passes-là, c'est qu'une question de temps.

Je l'adore mais je trouve logique qu'il attire peu de convoitises. Sa saison est très moyenne, pratiquement que des entrées en jeu, peu de titularisations, un niveau en berne. Ajoute à ça le fait qu'il ai un gros historique de blessures... Difficile dans ces conditions de le vendre pour un prix correct. Mieux vaut un prêt, où il jouera et reprendra éventuellement un peu de valeur et attirera de nouveaux intérêts, qu'il reste chez nous sans jouer.

Eric Garcia serait partant de Barcelone… défenseur à l’aise balle au pied, catalan, a joué à City sous Pep/Arteta… vous la sentez venir la rumeur Garcia à Arsenal ?

Je suis content pour KT, parce que j'adore le joueur, je n'ai pas envie de le voir faire une nouvelle saison avec 10 bouts de matchs. Il n'a que 26 ans, qu'il s'éclate en Liga. Dans un championnat moins physique, il évitera peut-être mieux les blessures et son intensité risque de déstabiliser pas mal d'adversaires. De notre côté, ça libère une place, économise un salaire conséquent, et ressert le groupe. On récupère même une petite indemnité de prêt selon Orny. C'est bien pour tout le monde. Concernant Balogun, Orny confirme que c'est très très proche. Financièrement ce sont deux mouvements intéressants pour nous.

Ca confirme aussi ce qu’on voit dans All or Nothing où il dit à Lokonga (je crois ?) de se bouger le fion même s’il n’est pas titulaire.

@Heisenberg bien d'accord avec toi. J'entends qu'Havertz nous offre certaines choses que personne dans l'effectif ne sait faire (gagner des duels aériens, jouer en pivot). Mais Trossard a de nombreux atouts aussi, son intelligence globale est parmi les meilleures de l'effectif, avec ou sans ballon, tout ce qu'il fait est fluide et censé. Moi j'aimerais beaucoup voir Havertz en 9 par contre. Ca arrivera peut-être en coupe. Même si Nketiah mérite son temps de jeu pour le moment.

Ca n'abonde pas dans ton sens et en plus c'est un nouveau mensonge, Tierney, Holding et Cedric par exemple je suis certain qu'ils ne se sont jamais entraînés à l'écart du groupe. Pour le reste tu contredis des faits avec des hypothèses... si tu ne comprends pas qu'une entreprise ne peut pas faire comme si un salarié était parti pour en recruter un autre, avant que ce ne soit acté... Tu cherches encore à noyer le poisson, ce sont d'autres débats. Tu parles à un membre qui critique vivement le choix d'acheter et de titulariser Havertz, qui aurait aimé recruter Kokcu, qui préférerait garder Balogun et vendre Nketiah... bref, pas à quelqu'un qui dit amen à tout ce que fait le club. Par contre il n'y a aucune raison de tout remettre en question, on a joué 3 matchs, 3 victoires, on a un bel effectif. Décidément, tu as du mal à comprendre... Il y a au moins 3 joueurs que j'aurais préféré recruter que Havertz. Ce n'est pas la question, le fait est qu'on a investi sur Havertz, et que donc c'est totalement utopique de vouloir Kudus en plus. On a 29 joueurs, stop ta mauvaise foi intellectuelle, et à son poste on a Ødegaard, Vieira, Smith Rowe et Havertz, soit 4 joueurs. Que tu estimes qu'ils sont moins adaptés que Kudus, c'est ton avis, mais on ne peut pas éclipser ces joueurs pour aller dans ton sens. On a un très beau banc. Et on l'a vu concrètement lors des deux premières journées. On a fait entrer Trossard, Jorginho, Zinchenko, Kiwior, Tomiyasu. Que de bons joueurs. Donc tu as beau me parler de joueurs qui ne sont même pas encore à City, me citer des joueurs blessés comme des remplaçants, etc. Concrètement, sur les deux premières journées, nos bancs étaient beaucoup plus qualitatifs que ceux de City.

Il y a un juste milieu entre dire qu'Arteta a la science infuse et croire que toi tu ferais de meilleurs choix que lui et, encore une fois, les dizaines de gens qui bossent au club sur ce sujet. Et globalement, Arteta peut se vanter d'avoir plus de réussites que de flops dans ses recrutements. Tout comme on a le droit de réagir en disant que ton avis est infondé. La liste compte 25 joueurs, un jour de match on peut prendre 20 joueurs. Tu veux que je te fasse le calcul ? Il y aura toujours des joueurs qui resteront en tribune. Si tu achètes Kudus et que tu ne vends pas Cedric, alors ton Cedric sera en tribune avec un salaire de 3m€/an sans pouvoir jamais jouer. Ca fait 2 mois que Cedric, Pepe, Tavares ont des touches, qui ne se sont pas concrétisées. Si avec ça t'es zen tant mieux. C'est pas Kudus le problème, c'est un bon petit joueur. Le problème c'est que t'es certain d'avoir perçu le meilleur choix, et que tu pars du principe que ça va forcément se vérifier. Kudus à West Ham il peut aussi bien se viander que Buendia lors de sa première saison à Aston Villa. Je cite Buendia car je suis certain que tu étais parmi ceux qui hurlaient à la faute professionnelle de lui préférer Ødegaard. Ben tu dis qu'on va avoir un banc merdique dès que les blessures vont arriver. Moi je te prouve par un cas très concret que ça arrive à toutes les équipes, même celles que tu cites comme bien supérieures à nous, d'être décimées et de se présenter avec un banc affreux. Je veux bien que tu argumentes sur le banc d'Arsenal oui. Par contre ne nous la fait pas comme à ton habitude, en prenant ce qui t'arranges et en me citant Nwaneri, Okwonko ou quoi. En quoi le banc qu'on avait contre Crystal Palace est mauvais ? Sur cette journée, il est même bien supérieur au banc que City avait. Et ça c'est du concret.

Pas mal Moi c'est Gabriel que j'aimerais voir lancé, le mec à pleine vitesse il a la masse d'un TGV. D'ailleurs en puissance on a beaucoup gagné, il y avait une photo qui circulait sur Twitter avec Ramsdale, White, Partey, Saliba, Gabriel, Tomiyasu, Havertz, qui disait que le "powerful Arsenal" était de retour. On a quelques beaux mastodontes.

Ok donc tu es plus compétent que Arteta + plusieurs membres de son staff pour en juger ? Je suis très loin d'être fan de Havertz mais un peu d'humilité. Mais tu ne peux pas enlever des joueurs parce que ça t'arranges, stop. A l'instant T, Tierney, Cedric, Tavares, Holding, Pepe, ils sont salariés du club. Pepe c'est 90k par semaine, si personne ne vient nous le prendre, on va laisser un mec avec ce salaire en tribune, tout en continuant d'acheter des joueurs. Elle est où la logique ? Ca fait 2 mois que ces joueurs sont censés partir. En début de mercato on voyait des simulations à la Football Manager avec 12 ventes et 200m€ de rentrées... A 1 semaine de la fin du mercato, on en est très loin. Oui. Et toi tu penses qu'avec Kudus à la place de Havertz, on aurait beaucoup plus de chances de titre ? Parce que là, concrètement, on a le même effectif que l'an dernier avec un meilleur gardien remplaçant, Havertz à la place de Xhaka, et Rice en bonus qui est un top player en devenir. On est théoriquement plus forts que l'an dernier, même sans compter Timber. Sinon : Banc de Arsenal lors de la dernière journée : Raya - Zinchenko - Kiwior - Gabriel - Jorginho - Vieira - Smith Rowe - Nelson - Trossard Banc de City : Ortega - Aké - Perrone - Bobb - Gomez - Philipps - McAtee - Palmer - Lewis J'ai besoin d'argumenter ? Et qu'est-ce qu'on s'en fout du banc du Bayern ou du Real... notre objectif principal c'est la Premier League. Et à moins d'avoir la malchance de tomber dans le groupe de la mort, on devrait pouvoir sortir des poules de C1 sans trop de problèmes.

Pareil. Un coup franc tiré ne débouche pas forcément sur un but, difficile de quantifier au bout de seulement 2 journées, mais ça me semble pas mal, on trouve très souvent Havertz d'ailleurs sur CPA. Par contre effectivement on utilise pas vraiment la course d'élan comme arme, on cherche plutôt les déviations.