Auré

Non mais tu as beau argumenter autant que tu veux, quand tu dis à un membre dont tu sais qu'il regarde des matchs depuis plus de 20 ans... ne t'étonnes pas qu'il prenne mal que tu dises ouvertement qu'il ne fait pas attention au jeu sans ballon. Assumez un peu les mots que vous choisissez les gars. Ensuite, arrête de dire que c'est faux, toi tu considères ça comme un fait incontestable mais ça n'en fait pas une vérité une fois passé le périmètre de ton petit nombril, mon garçon. Il peut être un des meilleurs joueurs de l'équipe sur les derniers matchs, sans avoir encore atteint le niveau des meilleures performances des 3 joueurs que j'ai cité. C'est deux choses différentes, la première est indéniable aujourd'hui, la deuxième pose déjà bien plus débat, un débat que tu rejètes (probablement sans même t'en rendre compte) dès lors que tu dis "c'est faux". Je dirais qu'un Thomas Müller jeune s'en rapproche pas mal, peut-être ?

Je ne savais pas que les joueurs pouvaient briller par des capacités différentes, ni qu'on avait le droit de regarder ce que faisaient les joueurs quand ils n'ont pas la balle, merci, je me coucherai moins bête.

Il n'y a pas de regret à avoir dans le sens où il ne se distingue pas, dans la liste des cibles potentielles, par un niveau de jeu bien supérieur, à prix équivalent. Si on prend par exemple Sesko, Gyokeres, Vlahovic, Isak, Ferguson, Osimhen... tous sont annoncés à plus de 80m€, tout comme Toney. Il y a quelques choix malgré tout et Toney est le plus vieux, pas le plus fort et le seul dont la personnalité est supposée poser problème. P.S.- En fait Arteta va laisser Havertz en pointe, recruter un top 8, on va tous parler Allemand.

D'où le "on dirait".

Je ne te dis pas que ce n'est pas autorisé sur le forum, je ne suis pas modérateur. Je te dis que MOI je trouve ça petit. Point. Tout comme vous, vous saviez bien me faire remarquer que certains avis sur Raya/Havertz étaient malvenus.

En soit je vois qu'on est plusieurs à être d'accord, ça me va. J'avais l'impression que la fanbase ici sautait des étapes. Il doit encore prouver des choses. Mais c'est très bien ce qu'il fait et la façon dont il a gardé pied et s'est intégré, et le choix tactique d'Arteta paye.

Oui je l’ai bien compris comme ça et c’est c** de la part du twittos je trouve. Holding il y a quand même eu des moments où on était bien content de l’avoir. Et clasher un joueur qui est parti il y a des mois… je trouve ça idiot. Et si, on peut.

J’ai pas compris le rapport.

C’est petit ça… rien ne permet de dire qu’il fait référence au fait de jouer avec Holding. Ca peut être une réflexion au sens large, dans le sens on a perdu un joueur cadre au plus mauvais moment. Enfin moi je trouve ça mesquin de profiter de sa réponse, très générique, pour mettre une cartouche à Holding.

Moi ça me fait rire (façon de parler) de voir les réactions, on dirait qu’il a atteint le niveau de performance de MØ, Rice ou Saka… De mon point de vue, il fait de bons matchs. Ni plus, ni moins. C’est satisfaisant parce que ça a été long à venir et que le coach a investi beaucoup de temps et d’argent sur lui, et je comprends que les rares qui soient restés patients jusqu’au bout avec lui aient besoin de s’auto-congratuler maintenant qu’il joue bien, c’est humain. Je suppose que j’aurais fait de même. Je suis content qu’il ai élevé son niveau de jeu car ça sert l’équipe, on a cessé de jouer à 10 (et bizarrement c’est depuis qu’il est redevenu un joueur de foot qu’on est en mode rouleau compresseur). Et Arteta a enfin la pièce du puzzle qui lui manquait. Moi j’apprécie principalement sa capacité à marquer régulièrement. Mais son niveau de performance ne doit pas être sur-coté pour autant…

Il a pris son brunch sur la tête de Toney, tranquille. Pour le moment il a joué 100% des minutes possibles, je crois que c’est le seul joueur dans ce cas (?). On croise les doigts pour l’avoir jusqu’au bout, comme Gabriel d’ailleurs.

Tu parles de deux matchs à un an d’intervalle, avec un contexte qui a radicalement changé… c’est pas parce que l’an dernier ce n’était pas lié au manque de confiance qu’aujourd’hui c’est la même chose. Ramsdale a joué quasiment 100 matchs sous notre maillot, j’ai pas souvenir de plus de 3 erreurs comme ça. Ca ne veut rien dire « ADN », les joueurs évoluent sans cesse. Sinon Koscielny et Xhaka ne sont bons qu’à donner des penalties… Je n’ose imaginer ta réaction si moi ou un autre avions qualifié Raya ou Havertz de bozo à un moment ou à un autre.

Il faut juger son match en prenant le contexte : il n’avait plus joué depuis 2 mois, et c’était seulement sa 9ème apparition de la saison. C’est déjà difficile pour un joueur de champ d’être performant quand il n’a pas de continuité dans son temps de jeu, ça l’est probablement encore plus pour un gardien. C’était donc assez évident qu’il allait se passer quelque chose comme ça… Entre le manque de confiance, et la pression d’avoir très peu de temps pour briller… Après il a été trop gourmand, il aurait du assurer le coup et prendre le moins de risque possible. Il a aussi envoyé quelques relances longues en touche ou dans les pieds de l’autre gardien. Ses deux arrêts sont impressionnants, et sa relance pour Trossard aussi (Raya est très fort dans ce domaine je trouve). Au final on ne peut pas parler d’un match mieux que correct… dommage puisque effectivement ça risque d’être son dernier match chez nous. Je l’aime tellement ce joueur, je suis toujours aussi dégoûté de son traitement, même si son style de jeu est moins adapté à l’équipe que celui de Raya, je préfère ce qu’il dégage. Mais mieux vaut pour lui qu’il trouve un club où il sera titulaire, le voir numéro deux est un gâchis. Il serait titulaire dans beaucoup de clubs, et je suis persuadé qu’il brillera à nouveau. Voir même qu’on le regrettera un jour, comme on a pu le faire avec Szcszesny.

Quels soucis de concentration ? Je suis curieux de savoir de quoi tu parles.

Moi j'ai moins peur du pont Liga Sagres > PL que pour la Bundesliga ou la Serie A par exemple. Des joueurs qui ont explosé ici en venant directement du Portugal il y en a un paquet, @House en a cité 3 et il y aussi Ederson, Jota, Ruben Neves, Darwin Nunez... de très belles références de PL. Martinelli a énormément progressé techniquement, chez nous. Son point faible reste toujours la lucidité mais sur le plan technique, après son retour de blessure, il s'est beaucoup amélioré. Mais comme toi j'ai la sensation que ce ne sera pas le choix du staff.

Il peut venir aussi, si il veut Il ne sera pas titulaire, c'est tout... mais en doublure, c'est quand il veut.

Ca a pu m'arriver oui. Je ne mettrais pas la phrase au présent car ce n'est pas systématique. Pour le P.S.-, ça ne t'étais pas forcément adressé. Et après tu me dis de ne pas abuser Justement ton poste me permettra peut-être de mieux me faire comprendre : je ne pense pas que mes postes sur Raya soient du même niveau que ceux de Junior sur Saliba, par exemple. Il y a différents niveaux de mesure, sans prétention aucune. Et quand les critiques sont mesurées, que la mauvaise foi est reconnue, etc. je trouve que certaines réactions étaient plus excessives que le propos initial. Mais bon, c'était juste pour ouvrir un débat de fond, vous qui adorez ça, c'est m'arrant de constater qu'au final vous n'y êtes pas si ouverts que ça.

Il est vrai qu'on a passé un cap à la relance, mais je trouve que depuis les choses ont changées, encore une fois je trouve que cette saison Gabriel a beaucoup progressé à la relance alors que Saliba prend un peu moins de risques. Tu cites les 172 passes de Willo contre Sheffield, Gabriel en est à 145 ce qui est très impressionnant aussi. Je trouve justement que sur les derniers matchs c'est Gabriel la plaque tournante de la défense, en l'absence de Zinchenko peut-être aussi d'ailleurs. Il touche peut-être un poil moins de ballons (encore que la différence me semble négligeable) mais dans son utilisation je le trouve plus ambitieux. Après c'est du chipotage, les deux sont excellents et bien évidemment, complimenter Gabriel ne veut pas dire que Willo n'est pas un gros crack. Mais oui je note une légère amélioration de sa notoriété auprès du public et j'espère que ça va continuer en ce sens, il mérite vraiment de la reconnaissance et un statut. Au même titre que Willo d'ailleurs, qui y a déjà accédé l'année dernière. On a beaucoup de chance d'avoir les deux et à la rigueur le parcours de Gabi a été assez linéaire chez nous, il n'a fait que progresser, pour Willo l'histoire est encore plus belle car il partait de loin, avec les prêts, etc.

Si j'ai bien compris @House, on milite tous les deux pour Gyo Plus je le vois plus il me fait penser au Vardy de la grande époque. Un joueur pas parfait techniquement mais très très chiant à défendre car il n'arrête jamais de courir. Capable de marquer des deux pieds, de la tête, plus attiré par le but adverse que par le décrochage. Des joueurs un peu en dessous techniquement on en a, Havertz c'est loin d'être l'assurance tout-risque dans ce domaine, Martinelli pareil, Gabriel est en dessous de Saliba, Zinch et White. Ca ne les empêchent pas de briller dans notre collectif. C'est plus le côté tête baissée qui sera problématique mais à 25 ans il peut encore progresser.

Ben autant j'étais d'accord avec toi la saison dernière, autant je trouve que ça s'est totalement inversé cette saison. Saliba me semble bloqué à ce niveau, il ne prend plus beaucoup de risques... là où Gabriel s'est libéré. Dans le contrôle du ballon il y a toujours une classe d'avantage pour Willo mais à la relance, je trouve que c'est l'inverse, à toutes distances. Ben justement je trouve là aussi c'est que c'est l'inverse. Quand Zinchenko parvient à enchaîner, la zone couverte par Gabriel est impressionnante, là où Saliba a la chance d'avoir un White qui couvre naturellement plus. Les choses se sont inversées sur les dernières semaines avec Kiwior et White en inverted full-back mais la saison dernière ça me paraissait évident. Lors du dernier match contre Sheffield, j'ai trouvé la couverture de Gabriel fantastique, on jouait très très haut et il jouait libéro (enfin... devant Raya qui jouait libéro disons), plaçait son gardien et Saliba, les engueulait parfois... Car ça fait partie de la gestion des espaces je trouve, placer ses partenaires pour compléter son propre placement.

Mais pourquoi systématiquement chercher le débat objectif et intéressant ? Laissons une part à l'émotion, à la mauvaise foi, au second degré. Au même titre qu'on a le droit de poster "Jesus gros croqueur tu raterais une vache dans un couloir" sur le topic live d'un match, on devrait pouvoir dire "ça me fait chier qu'Arteta face jouer le sosie de Michael Jackson à la place de Ramsdale qui donnait satisfaction et avait au moins du leadership". Sans voir débarquer la police de l'objectivité à coup de stats avancées et de "moi j'ai tout lu 'la tactique pour les nuls en 860 pages'". Je trouve que ça manque au forum, cette liberté de ton, cette spontanéité, quand elle est mesurée et ponctuelle. C'est bien de vouloir élever le niveau avec des analyses, des connaissances, de l'objectivité, etc. mais s'il n'y a que ça, moi je trouve ça particulièrement chiant. P.S.- Pour Xhaka vous mélangez les propos des membres du forum et les propos des supporters sur Twitter par exemple. Ici le pire que j'ai du lire c'est "trisomique" et ça venait de moi-même. Le pire que j'ai lu sur Twitter c'est "qu'il crève et toute sa famille". C'est juste incomparable.

Pour les deux il faut prendre le contexte en compte, pas uniquement les joueurs et leur personnalité. Havertz vient d'un club rival, pour une très grosse somme. Raya vient pour remplacer un joueur performant et apprécié des fans. Il est logique que leur traitement ai été influencé par ces contextes, non ? Et mon propos c'est que justement la mauvaise foi devrait être admise, quand elle n'est pas trop prononcée, comme un facteur inévitable. On est des supporters de foot, les matchs sont des divertissements, pas notre métier. On a aucune obligation de pragmatisme. Avec la part d'injustice que ça peut comporter... mais encore une fois, on le fait tous plus ou moins, avec tel ou untel. Ensuite c'est à l'appréciation de chacun, moi j'ai trouvé des critiques très gênantes sur Elneny, Sambi ou Cedric, tout autant que pour les deux que vous défendez. Pour Xhaka on est d'accord, c'est bien ce que je dis. Son traitement était bien plus dégueulasse que celui que j'ai vu réservé à Raya ou Havertz.

Ben justement sur ça je ne suis pas d'accord moi. C'est difficile de comparer avec les joueurs évoluant à l'opposé du terrain mais pour Saliba, je trouve qu'un 10/10 de Gabriel c'est top niveau et ça n'a rien à envier aux meilleures performances de Saliba. Je suis persuadé que l'histoire, l'âge et/ou la nationalité de Willo biaise la comparaison chez beaucoup. La gestion et l'analyse des espaces de Gabriel c'est devenu du grand art, et cette saison je trouve même qu'il surpasse Saliba à la relance (qui ne prend plus beaucoup de risques dans ce domaine d'ailleurs). C'est lui la plaque tournante de notre charnière. Dans le domaine aérien et les duels physiques il est capable de museler de sacrés clients. Et en terme de leadership rien à voir, ce qui est normal aussi vu la différence d'âge voir de parcours. En fait je trouve qu'un 10/10 de Saliba correspond à moins de domaines où il sera impressionnant (souvent c'est le calme et la technique), que Gabriel qui me semble pouvoir exceller dans beaucoup de domaines à la fois (leadership, puissance, gestion de l'espace, anticipation, relance, duels aériens). Non franchement je ressens un vrai déficit de popularité et de reconnaissance chez les supporters pour Gabi.

Comme @Graciak je trouve, bizarrement, qu'il joue plus de duels aériens quand il joue "milieu offensif". Même si en pratique son positionnement ne varie que de quelques mètres suivant qu'il joue au milieu ou en pointe. Et après Akanji et Dias dans les airs c'est costaud...

Ben MØ doit lui hurler « laisse » je pense… comme ça se passe dans n’importe quel match à tout niveau possible