Auré

Fin de carrière. Une véritable étude de cas à montrer dans les écoles de football... Entre mauvais choix de carrière (revenir à ManU), mauvais entourage, mauvaise hygiène de vie... il aura fait tout ce qu'il ne faut pas faire. Malgré tout il pourra se vanter d'un beau palmarès pour peu de matchs joués finalement.

Tout dépend des objectifs du club, peut-être que ce n'est pas du tout dans nos objectifs de faire du bénéfice sur les ventes. Toi tu considères que c'est indispensable mais le département financier du club estime peut-être que nos autres revenus sont suffisants. Sinon j'imagine qu'on l'aurait fait, comme Chelsea par exemple (d'ailleurs je pense que c'était l'idée avec des joueurs comme Marquinhos ou Sambi, sans être une priorité). A mes yeux, on a pas du tout acheter Vieira et Kiwior dans l'optique de les revendre avec une plus-value... ça me paraît assez évident qu'on les a achetés pour être des membres importants de 18-19 joueurs. C'est d'ailleurs récemment mission accomplie pour Kiwior.

Je ne pense pas que ça ai jamais été le plan du club. C'est plutôt les résultats en progression qui vont rentabiliser les investissements, ainsi que l'engouement retrouvé chez les fans. Les chiffres de la billetterie, de la diffusion TV et du merchandising sont en progression. On en a pas parlé mais je pense aussi que le documentaire All or Nothing nous a rapporté pas mal d'argent.

Moi Kiwior je ne le trouve pas mauvais, mais je sens qu'on se bride avec lui, offensivement. Et je ne le trouve pas exceptionnel non plus... Rien qui sorte de l'ordinaire en fait. Je me demande si ce n'est pas le niveau global de nos dernières performances qui ne poussent pas certains à ne le voir plus beau qu'il est. Encore une fois, je ne le trouve pas mauvais. Mais rien de ouf.

Quelqu'un d'autre suit un peu plus Gyokeres cette saison ?

Super poste Si j’étais recruteur, je signais direct au bas de ton rapport Ah et cherry on the cake : il n’est jamais blessé… et il n’a jamais parié

C'est ça, en ce moment on est dans une période faste, Porto était un faux-pas, mais on a deux système différents, Rice avec Havertz et Ødegaard devant lui ou Rice Jorginho derrière Ødegaard, les deux systèmes fonctionnent et répondent à des besoins différents, donc on a pas besoin de Partey pour le moment. Même si ça fera du bien de le voir de retour pour avoir encore plus d'options. Mais Jorginho fait bien partie d'une des options qui fonctionnent bien.

Pourquoi tu prends pour acquis que @Heisenberg n'aime pas Partey ? Je ne vais pas parler à sa place mais à mes yeux ce n'est pas un membre qui a des têtes de turcs. Par contre je trouve ça tout à fait normal de s'interroger, pour la simple raison qu'à l'Atletico il n'était jamais blessé, alors que chez nous son historique est vraiment abusé. Même si ce n'est pas la bonne piste. Et il me semble qu'il y a pas mal de littérature et de certitudes quant au fait que ce qu'on peut appeler "l'hygiène de vie", soit tout ce que tu cites, chez le sportif est primordial. Indépendamment du fait qu'on a aucune vraie info sur celle de Partey (de mémoire il n'y a eu qu'un tweet parlant de son goût pour les boîtes Londoniennes). Ok désolé je pensais que tu voulais minimiser son niveau général. Par contre je pense qu'on aurait été meilleur avec lui à Porto, on manquait clairement d'un joueur qui casse les lignes.

Mais ses mauvaises performances sont rares, depuis qu'il est arrivé il a bien plus de bons matchs que de mauvais. Et tu compares une performance de 90 minutes avec une performance de 25 minutes... Ben c'est communément admis en fait... Il y a plein de paramètres à prendre en compte, et notamment le capital osseux/musculaire/nerveux de base, ainsi que l'héritage génétique, mais n'importe quel médecin (du sport ou pas) te dira qu'une mauvaise hygiène de vie favorise fatalement les blessures chez le sportif... C'est un peu comme la cigarette : il y a des gens qui n'ont jamais fumé mais qui auront quand même un cancer du poumon, MAIS ceux qui fument ont bien plus de chances d'en chopper un. Je dis ça alors que je suis d'accord avec toi sur le fond : on ne sait rien de l'hygiène de vie de Partey. Mais je ne trouve pas ça fair d'être aussi sarcastique sur ce sujet, encore une fois c'est un fait communément admis. Au passage, les blessures récentes de Jesus et ESR ne sont pas musculaires.

Encore un but hier pour Gyökeres, ce qui lui fait 22 buts et 9 passes en 28 matchs de championnat + EL. On en parle rarement mais je pense que ça peut être une piste intéressante si on ne peut pas avoir Osimhen. Très costaud physiquement, véloce et endurant, pas maladroit avec ses pieds. Très impliqué au pressing (plus que Osimhen). Il a fait deux belles saisons en Championship, le niveau est beaucoup plus bas que la PL mais au moins il parle anglais et connaît l'intensité du jeu britannique. Il n'est pas si vieux que ça, plus jeune qu'Osimhen et Toney. Les deux seuls points noirs c'est le niveau de la ligue portugaise (encore qu'on peut relativiser vu la façon dont Porto nous a déjoué) et qu'il va probablement coûter cher. Malgré tout le Sporting CP n'est pas le club portugais qui vend le plus cher, Fernandes 65m€, Ugarte 60m€, Matheus Nunes 45m€, Pedro Porro 40m€. Et ils ne l'avaient pas acheté cher (21m€).

@The Wilsh cette stat est d'autant plus impressionnante qu'entre-temps il y a des joueurs comme Owen, Rooney ou Kane qui n'y sont pas parvenus. Pour moi le débat de savoir si c'est un top player se clôture un peu plus à chaque match. Sinon il est à 1 but d'égaler son record de l'an dernier. Il peut clairement viser les 15, ce qui est la marque des très grands ailiers.

C'est ce que je me suis dit, on aurait dit un 9 à la Giroud, qui joue en pivot comme si ça faisait 10 ans qu'il faisait ça. Outre la qualité de ses corners, quand il joue relayeur gauche l'avantage c'est qu'on a deux joueurs très agressifs pour presser, Rice à gauche et MØ à droite. Havertz défend bien mais il est plus dans les retours défensifs je trouve. Rice défend en avançant, comme Ødegaard. Les joueurs qui sont vraiment bon à deux postes, c'est rare, mais c'est bien le cas pour Rice, ce n'est pas son premier très bon match à ce poste. C'est vraiment un robot.

Il a toujours cette capacité à se procurer des occasions franches en tout cas. Sa frappe placée à droite, vraiment dommage qu'un DC se trouvait là, le gardien était battu.

Ben très peu de clubs ont deux gardiens de ce niveau là. Il y a quelques années, c'était la méthode de Ferguson pour remplacer Van der Sar, il a acheté deux gardiens prometteurs, De Gea et Lindegaard, et il a fait tourner jusqu'à ce qu'un des deux bouffe l'autre. Maintenant des clubs en PL qui ont deux gardiens aussi bon je n'en vois pas, même City et Liverpool. Donc plutôt que de dire que personne ne fait tourner son gardien, je dirais que personne n'empile deux très bon gardiens à la base. J'ose espérer que je n'ai pas cette image-là auprès de toi... Vous parlez de la coupe, mais ce n'est pas une solution, les matchs sont très espacés, avec des 11 totalement remaniés, contre des équipes pétées sur des champs de patates avec des supporters chauffés à blanc.

Si tu hésite entre Saka et Nelson, ou entre White et Cedric, oui je comprends ce raisonnement. Mais là on parle d'un bon joueur. Pourquoi faire tourner entre Jesus et Nketiah et pas entre Raya et Ramsdale ? Bien entendu je ne parle pas de faire ça face à City ou Liverpool. Mais on ne me fera pas croire qu'on sape nos chances de succès contre Luton, Nottingham, Burnley, Sheffield, Everton... en alignant Ramsdale dans les buts. Même avec les ajustements tactiques que ça implique sur toute l'équipe.

Moi j'avoue que je ne comprends pas la gestion d'Arteta. Qu'il fasse un choix (Raya numéro 1), ok, c'est son boulot de coach. Et dans la continuité, faire jouer Raya en C1 est logique aussi. Par contre, en ne faisant plus du tout jouer Ramsdale, il est quasi assuré de voir celui-ci partir à court terme. Ce qui signifie devoir recruter un nouveau numéro deux, qui sera d'ailleurs probablement moins bon car Ramsdale est un très bon gardien. Qu'est-ce que ça lui coûterait de faire jouer Ramsdale tous les 4-5-6 matchs de championnat ? On parle souvent des autres postes, en disant que c'est bien de concerner le remplaçant pour qu'il ai du rythme et soit motivé quand on aura vraiment besoin de lui. Le poste de gardien est spécifique mais ça reste une configuration "un seul poste pour deux joueurs". Par exemple, Arteta le fait avec Nketiah, Tomiyasu (quand il est dispo), Jorginho, Trossard. A leurs postes, il y a des titulaires bien établis, mais il leur donne malgré tout du temps de jeu. Ca a beaucoup de bénéfices : le joueur se sent toujours intégré au groupe, il a du rythme sur le plan physique, le titulaire sent qu'il doit maintenir un bon niveau sous peine de perdre sa place, et au pire des cas le remplaçant se met en avant pour être vendu. Là Ramsdale perd toute motivation, tout rythme, et toute valeur. Si Arteta continue comme ça, cet été, si Ramsdale veut partir, ses prétendants cibleront donc un joueur qui n'a plus joué depuis plusieurs mois. C'est très différent d'un joueur qui a eu un temps de jeu limité mais régulier.

Ben non vu qu'il suffisait de mettre Nketiah en pointe et Trossard à gauche dans ce cas-là. Ou Havertz en pointe et Jorginho au milieu. Ou même Smith Rowe ailier gauche. Les options, on les avait.

Et à contrario il y a une sur-protection de la part d'une partie de la fanbase... Cf. certaines réactions ci-dessus. Arteta a fait le choix de faire cohabiter deux joueurs de niveau titulaire. Donc c'est tout à fait logique d'en discuter régulièrement... puisque c'est ce qu'a choisi le coach : une concurrence entre deux joueurs à un poste.

Ben tout est là... La frappe est superbe oui, et Rice laisse trop de temps au tireur, mais le positionnement de Raya est mauvais, et ça coûte très cher. En d'autres termes, si Raya était positionné un peu plus bas, je pense qu'il la sortait, même si la trajectoire était très belle. J'en parle car je trouve que son positionnement est mauvais sur cette action, il est bien trop haut. Tu ne trouves pas ? Je ne dis pas que c'est le seul à incriminer, sur un but il y a un rarement un seul fautif. Les deux que tu cites le sont évidemment. Mais je trouve très étrange d'analyser les erreurs des joueurs de champ tout en dédouanant totalement le gardien (ce qu'il me semble que tu fais quand tu dis qu'on ne devrait pas parler de lui). Mais le combo mauvais positionnement + petite allonge me semble quand même assez indéniable... Pour l'ensemble du match, j'en ai parlé plus haut, je ne trouve pas qu'il fasse un match correct, quelques secondes avant l'erreur de Martinelli il fait quasiment exactement la même.

Période compliqué pour Gabi, c'est aussi bien dans l'intérêt de l'équipe que dans le sien d'avoir un concurrent oui. Nelson n'est pas assez fort pour ça, et de toute façon Arteta ne lui fait pas suffisamment confiance. Et puis il était prêt à dépenser beaucoup sur Mudryk. Le seul point positif, c'est que j'ai trouvé que Havertz et lui avaient une meilleure connexion, non ?

Vous allez dire que je suis impitoyable avec lui mais je ne peux pas m'empêcher de penser que Ramsdale ne prend pas le but d'hier... Son positionnement est vraiment trop mauvais, et quand tu as les bras d'un T-Rex ça ne pardonne pas. Son match d'hier est mauvais, il fait une très belle parade sur une frappe à ras-de-terre, mais au niveau de la relance il a eu énormément de déchet, dont une qui précède le but et aurait pu faire marquer Porto quelques secondes plus tôt. Tous les gardiens font des erreurs, et je ne dis pas qu'il est nul. Par contre je reste sur ma position qu'Arteta devrait faire jouer la concurrence et faire un peu plus tourner ses gardiens... Surtout qu'hier le bloc de Porto montait très vite ce qui a empêché Raya de se positionner haut comme à son habitude, on avait aucun bénéfice à le faire jouer en fait...

Un titre en PL, dans la continuité de la 2ème place de l'an dernier, et le tour sera joué. Surtout qu'on parle d'une époque où la compétition est encore plus relevée : en 2004 le big 4 cumulait 304 points, l'an dernier les 4 équipes cumulent 319 points. City (89) termine à 1 point des Invincibles (90). Le 4ème en 2004 avait 60 points, en 2023 le 4ème en avait 71. On ne se rend pas compte du niveau de la PL, il n'y a plus aucun débat possible sur la question "est-ce le meilleur championnat au monde" et ce même si aucune équipe anglaise ne va loin en C1. Pour Ødegaard le nombre de capes sera important aussi pour se souvenir de lui, il a l'avantage de ne jamais être blessé contrairement à un Fabregas par exemple. Rien qu'en championnat il devrait finir la saison aux alentours des 120 matchs en 3 saisons 1/2, quand l'espagnol en a 212 en 7 saisons. Pour moi la légende d'un joueur passe par 4 critères : le niveau, le palmarès, le nombre d'apparitions, l'image. + un critère bonus qui est le capitanat. MØ a tout sauf le palmarès, pour le moment, et on peut effectivement faire le même constat pour Saka par exemple.

Pourquoi est-ce que c'est trompeur ? Car ça ne va pas dans ton sens ? Donc si tu décides qu'il y a un gros delta entre 35 et 38 matchs, c'est un fait ? Désolé mais non... On a joué à peine 8% de moins de matchs que Liverpool... ça c'est un fait. Les blessures nous ont coûté cher par le passé, mon propos c'est que ça semble être bien moins le cas cette saison. Autant on pouvait utiliser la blessure de Saliba dans la course au titre perdue l'an passé, autant cette saison on a une équipe construite pour palier à ce genre de problèmes. Encore une fois, on le voit très bien sur les derniers matchs où on met des manitas tout en se passant de Zinchenko, Timber, Tomiyasu, Partey, Jesus... excuse du peu. Ce ne sont pas des faits selon toi ? Les archives de 2020-2021 m'intéressent peu tant les effectifs ont changé depuis. Même si ton argument va dans mon sens : Arteta a bien construit son équipe, on est beaucoup moins pénalisés par les blessures que par le passé. C'est toi qui fait des suppositions... on peut tout imaginer, si on est dans les suppositions. Encore un fait : Cedric a joué 34 minutes de PL, Elneny 24 minutes. On est plus du tout dans une configuration où nos joueurs réputés les moins bons jouent beaucoup de minutes. A l'instant T, même si Liverpool et Arsenal ont eu des blessures, ils font quasiment jeu égal avec City, que tu pointais en exemple de club n'ayant aucun joueur fragile. Comme quoi, les joueurs fragiles ne sont pas une fatalité, ça dépend totalement du contexte.

Classe comme nom

A l'instant T, Liverpool a joué 38 matchs TCC. Arsenal en a joué 35. Donc quasiment équivalent, c'est pas 3 x 90 minutes qui change la fatigue globale d'un groupe de 25 joueurs. Aujourd'hui ils sont 1er du classement de PL, en finale de la coupe de la Ligue et toujours en lice pour la FA Cup. Le tout en ayant plusieurs blessures de joueurs clés (Matip, Alisson, TAA, Konaté, Robertson...), je ne parle même pas de Thiago... Ajouter à ça le fait qu'ils ont perdu leur meilleur joueur 1 mois pour la CAN, c'est comme si nous on avait perdu Saka ou MØ pour 1 mois... Donc je m'en fout un peu de la saison 2020-21, le constat c'est que cette saison ils ont eu de meilleurs résultats tout en ayant plus de blessures. C'est bien ce que je disais : ce n'est pas foncièrement un problème d'avoir des joueurs fragiles. Il y a plusieurs raisons possibles : un effectif très fourni, des joueurs polyvalents (typiquement, c'est ce qui nous sauve), une capacité du coach à tirer le meilleur parti de tous les joueurs (typiquement, Klopp). Le modèle City n'est pas le seul qui fait foi, surtout que Guardiola est incomparable à Klopp ou Arteta en terme de turn-over. Pour Partey, comme @The Wilsh te l'a fait remarquer, c'est différent : quand il joue il est une plus-value bien supérieure pour l'équipe que ce n'est le cas pour Tomi ou ESR. Il a un statut de joueur confirmé et expérimenté, ce que n'ont pas les deux autres. Enfin, il gagne plus que leurs deux salaires réunis. Donc ça ne marche pas à la tête du client, mais bel et bien au cas par cas, oui. On est aussi à deux blessures d'avoir Hein dans les buts ou Elneny devant la défense... les suppositions c'est bien mais ça ne fait pas trop avancer le débat.