Auré

A mes yeux, Havertz est encore tellement loin du niveau requis pour en arriver à cette conclusion… Attendez au moins plus de quelques matchs meilleurs avant de fanrôner les gars. Même en niveau de performance, si Havertz est très bon, qu’est-ce qu’est Rice du coup ?

Oui et surtout le point que vous avez déjà soulevé, à savoir clause = paiement immédiat de la totalité. Je nous vois mal mettre 130m€ d'un coup, même si c'est notre seule recrue. En plus du salaire qui sera celui d'un top player. Même en vendant Ramsdale et Partey. Même en allant loin en C1. Même en gagnant le championnat... Ca fait vraiment beaucoup d'argent.

Je ne sais pas pour vous, mais à mes yeux le poste de 9 est celui où on a le plus de marge de progression. J'adore Jesus et son niveau n'est pas le problème, dans le jeu il est souvent monstrueux. Mais avec la nouvelle organisation (et notamment l'ajout d'Havertz) je trouve qu'on a moins besoin que notre pointe décroche. Par contre on a besoin d'un attaquant qui marque 25 buts. L'an dernier on a eu la chance d'avoir plusieurs joueurs offensifs qui ont tous marqué plus de 10 buts, mais pour passer un cap je suis persuadé qu'il faut un joueur à plus de 20 buts, pour augmenter le volume global. Nos défenseurs marquent peu. J'aime beaucoup Toney mais j'ai du mal à le voir comme un 9 qui marquera plus de 20 buts. En solution temporaire / alternative à Nketiah je valide totalement. Par contre il nous faut notre Haaland à nous... Par contre c'est très difficile à trouver. Nos concurrents l'ont prouvé, Chelsea & United ont du faire le pari de la jeunesse avec Jackson et Hojlung, Tottenham a remplacé Kane en interne. Liverpool a dû payer Nunez très cher et lui laisser pas mal de temps d'adaptation. A part Osimhen, je ne vois pas vraiment de top attaquant, disponibles ou pas.

La mauvaise nouvelle de la journée...

J'ai trouvé son entrée en jeu encourageante d'ailleurs, rien de ouf bien sûr mais moins l'impression qu'il jouait avec le frein à main. Quand il allait presser le gardien adverse, il le faisait à fond, quand il enclenchait une passe il enchaînait tout de suite par une course... On sait que c'est une des choses qu'il peut nous apporter, ce côté pass & move qui peut nous manquer avec les autres joueurs, une certaine fluidité. J'ai hâte de le revoir, j'espère que les blessures vont le laisser tranquille et qu'avec plusieurs entrées en jeu il va reprendre confiance, se libérer et trouver un rythme.

Ben on est d'accord que ce sont deux choses différentes.

Ben prendre Toney en prêt pour booster l'attaque dans le sprint final, et ne pas bloquer la place destinée à Osimhen cet été... moi je trouve que ça serait smart. Toney joue en Angleterre depuis toujours, il connaît parfaitement le jeu anglais, et il s'entraîne à nouveau depuis un petit moment. Il doit avoir la dalle. Que Toney et Osimhen ne boxent pas dans la même catégorie, c'est évident, par contre ça ne veut pas dire que Toney est un mauvais joueur, ni qu'on va tout miser sur lui. Sur le papier il viendrait logiquement remplacer Nketiah... Prendre Toney en prêt pour 6 mois n'empêche pas du tout de recruter Osimhen en fait. Le nigérian a très peu de chances de bouger cet hiver. Naples est en course pour se qualifier en C1, le joueur sera à la CAN en Janvier donc autre chose à penser que son avenir en club.

Pour le coup c'est loin d'être une innovation, Rice a souvent joué DC à West Ham.

Sur ses premiers mois à Arsenal, ce que dit Bosz sur son niveau technique ne s'applique pas. Il a montré beaucoup d'imprécisions, qui sont logiquement liées à son manque de confiance (et au contexte d'une nouvelle équipe). Mais on ne peut pas dire qu'il a été presque parfait techniquement.

Il va vraiment falloir qu'il reste fit, sa carrière chez nous est en jeu en fait. Il doit en être bien conscient... mais il n'aura pas 36 opportunités, et deux saisons "sans" dans un club comme le nôtre ça mènerait vers un départ. Pendant qu'il était blessé, Havertz a commencé à s'adapter... Les occasions de se montrer vont se raréfier. J'espère qu'il pourra jouer demain, quitte à ne faire que 60 minutes s'il n'a pas de jambes. Tant qu'il ne risque pas de rechute sur cette blessure là...

Qu'il soit celui qui touche le moins de ballons ça ne me dérange pas. C'est plus la proportion en elle-même. Hier c'est 36 balles touchées... contre 91 pour Rice par exemple. Dans une équipe qui a autant la possession, c'est étonnant. De mémoire Xhaka touchait effectivement moins de ballons que les autres, mais par contre il était quand même à plus de 60. Je regarde les stats après chaque match et je suis prêt à parier que je n'ai jamais vu Xhaka finir avec 36 ballons touchés... Je pense que les autres joueurs pourraient le trouver plus souvent, je le voit régulièrement faire des courses dans le vide. Donc là j'incriminerais plutôt ses partenaires que lui-même, il a le mérite de proposer. Sinon ça m'étonnerait qu'Arteta demande explicitement à n'importe quel joueur de toucher le moins le ballon possible. Il peut lui demander autre chose, notamment des courses vers la surface, des faux appels pour libérer des espaces, un repli défensif, de l'efficacité dans les duels aériens quand le gardien dégage sur lui... mais il y a une base malgré tout. Ses projections en avant par exemple, elles doivent se traduire par une balle qui arrive dans ses pieds, à un moment donné. J'ai du mal avec le terme de playfinisher d'ailleurs, pour le moment il est à 3 buts 1 passe en 16 apparitions. Avec une moyenne de 1.61 passe clé et 2.41 tirs par match. Ses stats prouvent, à mes yeux, qu'il n'est pas sensé être qu'un finisseur d'action. Un Ramsey qui était un vrai playfinisher chez nous touchait énormément la balle d'ailleurs. Ses courses offensives était excellentes mais ça ne l'empêchait pas de faire autre chose.

Très bon match, dans la continuité de ses dernières sorties, c'est rassurant de le voir reprendre pied. Peut-être encore un poil discret à mon goût (c'est toujours le joueur de champ qui touche le moins de ballons) mais ses prises de risque à la passe étaient sympas, en plus de ce qu'on voit habituellement. Mais c'est clairement plus l'élément faible du 11, tant mieux pour lui comme pour nous.

Il faudrait un gardien au moins de la qualité de Turner. En soit, il jouerait peu... puisqu'Arteta est fan de Raya et que son histoire de concurrence était un coup de communication. Par contre il faut que le prix de Ramsdale soit suffisamment élevé pour que même avec l'achat du nouveau gardien, il nous reste 20-30m à mettre sur Osimhen cet été par exemple.

Comme je le disais il ya quelques posts, sa progression est constante et linéaire. La plus grande pépite jamais sortie de notre centre de formation.

Non, juste d'admettre quand tu postes ton opinion qu'elle ne vaut pas parole d'évangile. Je dis "tu" pour tous les membres, il y a des membres bien plus sûrs d'eux dans ce topic que toi. Personnellement j'ai pas la sensation d'en faire partie mais si c'est le cas il faut me le dire pour que je puisse rectifier le tir.

Non. Non car je pense qu'il est préférable d'investir sur un top 9 (Osimhen) et faire jouer Jesus plus souvent sur les côtés. Donc, je pense que sur la ligne d'attaque on a besoin que d'une recrue en pointe. Par contre vu ce qu'il a fait en Bundesliga, son talent n'a pas pu s'évaporer, United (comme Chelsea d'ailleurs) a un contexte très particulier. Je suis sûr que si un club comme Aston Villa le recrutait pour cette somme, il se remettrait en selle et justifierait la transaction.

Je vais le prendre personnellement puisque j'ai déjà utilisé le même argument. Oui, pour moi c'est un gage de qualité. Voici le XI : Ramsdale – Trippier, Ruben Dias, Saliba, Zinchenko – Casemiro, De Bruyne, Odegaard – Salah, Rashford, Haaland. Tu penses quoi de la sélection des 10 autres joueurs ? Elle n'est pas crédible ? Ou alors Ramsdale est le seul illégitime des 11 ? Quand j'en parle c'est comme d'une reconnaissance, parce que j'ai réellement l'impression que les "défenseurs de Raya" ont, pour la plupart (pas tous), totalement oublié ce qu'on doit à Ramsdale. J'ai l'impression que rejouer le titre doit forcément nous rendre impitoyables et que 2 ans de bons et loyaux services, de vraies belles performances, ne comptent finalement pas, que ce qui compte c'est le 11 du moment. Désolé mais moi je ne suis pas d'accord pour effacer des tablettes ce qu'a accompli Ramsdale à Arsenal. Enfin, le problème du débat c'est aussi et surtout que toi (figure de style, disons que tu représentes les "défenseurs de Raya"), tu vas trouver qu'on te prend pour un idiot quand tu parles de lui en bien. Mais moi (figure de style également) j'ai le même sentiment quand je parle en bien de Ramsdale (ou en mal de Raya). En l'occurrence Kolasinac avait fait une très belle saison et était légitime dans ce 11. Et chez nous il n'a pas fait que de mauvais matchs. Je ne trouve pas que ton argument déjoue le mien pour le coup, cf. plus haut. Ramsdale serait-il le seul choix non crédible dans le 11 ? Puisque les autres me semblent former une équipe cohérente et juste (j'ai un doute sur Rashford mais bon... pour le reste). Encore une fois, tu peux pas te réjouir qu'il y ai une concurrence entre deux bons joueurs, et regretter que chaque performance soit passée à la loupe. D'ailleurs tu le fais dans le même paragraphe puisque tu lui mets une petite cartouche en disant qu'il est peu proactif. C'est toi qui juge que les critiques sont injustes. Il y a quelques heures tu sous-entendais même que toi tu étais objectif et certains autres non. Arrêtez de croire que votre vision, par votre prisme à vous, est forcément la bonne. Et donc que celle des autres est la mauvaise.

Tu penses vraiment que Ramsdale aurait terminé dans le XI type de PL en étant mauvais dans les airs ? Devant Ederson, Allison, Pope, Raya (hé oui)... Tu vas me dire que ce classement ne vaut rien j'imagine... La saison d'avant, 2021-2022, il est plébiscité par le coach, les supporters, les médias... Si tu n'apprécies pas que des membres critiquent Raya pour défendre Ramsdale, n'en fait pas de même. On est d'accord pour Leno. C'était pratiquement un consensus ici sur le fait que Ramsdale était un bon gardien dans les airs il y a 2 ans. Je suis partisan du "il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis" mais j'ai du mal à comprendre comment on peut revenir autant sur des choses concrètes.

Non pas tous d'accord et encore moins pour dire que c'est un défaut de l'anglais. Je trouve que Ramsdale est au moins bon dans l'exercice.

Stats intéressantes, mais il faut aussi prendre en compte que l'un des deux enchaîne, et donc a des automatismes, du rythme et de la confiance, et l'autre non. Ramsdale quand il a joué était loin d'être à son meilleur niveau. Et pourtant on peut voir que ses stats ne sont pas si catastrophiques qu'on voudrait nous le faire croire. Par contre ça marche dans l'autre sens, Raya joue plus donc a plus de chances d'avoir des errors leading to goal par exemple. J'avoue que je ne sais pas trop comment interpréter la stat des goals prevented, j'aurais tendance à penser que plus le chiffre est négatif, mieux c'est ? C'est ça ?

Outre les qualités de chaque joueur, ça faisait très longtemps qu'on avait plus vu une telle osmose entre nos deux centraux. Ca date de Koscielny-Mertesacker je pense. Ca me fait tellement plaisir de les voir si proches. Il y a une vraie relation entre eux et c'est le petit plus qui en fait la meilleure charnière de PL

Ben oui du coup

On ne peut pas d'un côté se réjouir qu'il y ai une concurrence entre deux bons gardiens chez nous, et de l'autre demander à ce que chaque performance ne fasse l'objet de comparaison entre les deux joueurs. C'est totalement contradictoire. C'est justement ça, la concurrence... Et Raya le savait très bien en signant son contrat, il était titulaire dans un club, on lui proposait de venir dans un club plus ambitieux qui disposait déjà d'un bon gardien. Il savait que dès qu'il jouerait, il n'aurait pas le droit à l'erreur. Même chose du côté du coach, si on suit sa logique d'être intransigeant sur la qualité de l'effectif, et de faire toujours mieux, alors il doit avoir l'honnêteté intellectuelle d'aller au bout de sa logique et de redonner une chance à Ramsdale un de ces jours. Maintenant les commentaires me semblent légitimes, même ceux qui prennent un ton sarcastique, dans la mesure où dans l'autre camp, j'ai vu des membres prendre un ton tout à fait hautain, invoquant les stats et sous-entendant (ou pas d'ailleurs) qu'il fallait être aveugle pour ne pas voir la plus-value de Raya sur Ramsdale. En gros... c'est de bonne guerre. Le foot est une question d'équilibre, le rôle qu'on donne à notre gardien demande un équilibre entre les qualités balle au pied et les qualités "primaires" de gardien. Et forcé de constater que pour Raya, l'équilibre n'est pas encore bon. Franchement, je ne suis pas d'accord. Je trouve que notre assurance, notre sérénité, elle est globale, elle se ressent beaucoup d'ailleurs quand on construit dans le bloc adverse. On joue calmement, comme si on savait qu'on finirait pas marquer. De derrière, d'une part la balle se trouve très peu souvent dans notre moitié, de par la nature de notre jeu puisqu'on accule l'adversaire dans sa propre moitié. Et d'une autre part, on a des joueurs comme Saliba, Zinchenko, Rice ou Tomiyasu qui sont excellents pour jouer sous pression mais aussi pour se rendre disponible dans les bonnes zones quand notre gardien a la balle. A mes yeux, on a trop rarement l'occasion de repartir par l'arrière pour que le jeu au pied de notre gardien soit un critère si important. Et surtout, on a une assise défensive qui est déjà taillée pour bien le faire.

J'ai toujours le sentiment que c'est trop ponctuel au sein d'un même match. Je vais prendre un exemple récent et interne, pour moi un match abouti d'un milieu de terrain d'Arsenal c'est le match de MØ face aux Wolves. Le meilleur match de Havertz, me semble encore très loin de ce niveau de performance. Idéalisé ou pas, avec Xhaka notre jeu offensif aurait forcément été meilleur, pour la bonne raison qu'Havertz n'a quasiment pas eu d'impact pour le moment. Ca viendra peut-être. Mais on lui donne du temps, alors qu'avec Xhaka les choses étaient opérationnelles, potentiellement, tout de suite. Ouai, encore une fois je ressens un décalage entre les stats que je vois circuler et ce que je vois en match. Je trouve aussi qu'en réaction à la virulence de certains fans, certains insiders font tourner des stats positives à outrance pour contrebalancer. En pratique, défensivement je suis bien plus impressionné par le match de Ødegaard que par celui d'Havertz contre Lens par exemple.

Le truc c'est qu'en PL, l'offre et la demande c'est théorique. Si les supporters d'un club parlaient de vendre leur gardien à un club du big 4 en Juin dernier, ils auraient dit "Arsenal a déjà Ramsdale". Et pourtant on a recruté un gardien. En l'occurrence, moi je pense que Ramsdale a déjà démontré qu'il était plus fort que Pope, Leno, Areola, Pickford...