Auré

Martinelli en début de saison faisait énormément de différences balle au pied, dans les stats c'était un des meilleurs ailiers d'Europe. Alexander-Arnold en fait encore des cauchemars... Et c'est avec Martinelli & Saka qu'on a eu nos meilleures périodes en terme de qualité de jeu et de résultats. Gabi était injouable à son prime. Vous avez quand même vachement tendance à vouloir changer des trucs qui fonctionnaient il y a encore 2 mois les gars...

ESR est théoriquement plus intéressant que Partey pour jouer 8 dans notre système actuel. Les joueurs qui évoluent devant Partey, aujourd'hui, ont un rôle hybride, entre 8, 10 et 7/11. Xhaka et Ødegaard se retrouvent régulièrement dans leur half-space, voir carrément en position d'ailier. On est pas du tout dans un rôle de 8 classique en double-pivot. ESR a joué ailier gauche et 10, il est très véloce, peut centrer des deux pieds, il a appris à combiner avec un latéral quand il jouait ailier. Partey, lui, a toujours joué très bas, à l'Atletico il était plus bas que Saul, il a aussi pas mal joué latéral droit là-bas. On a donc des joueurs qui sont spécialisés dans des moitiés de terrain totalement opposées. Encore une fois, les postes de Xhaka et Ødegaard sont très axés sur l'apport offensif et l'interaction avec les ailiers. Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ? Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ? C'est ça qui ne va pas dans ta réflexion. Par contre, dans un schéma de 4-2-3-1 beaucoup plus classique avec Jorginho et Partey quasiment sur la même ligne, un peu sur le même modèle que le système où évoluait Arteta avec Song, là oui. Partey pourrait largement faire ce que faisait Song à l'époque, offensivement. Mais du coup, pourquoi changer complètement de système, sachant que le milieu a longtemps été notre point fort cette saison ?

J'ai du mal à comprendre vos doutes par rapport aux jeunes. Mo joue 6 devant la défense depuis des années chez nous, et à ce poste on a personne d'intéressant chez les jeunes. Matt Smith va probablement partir. Patino et Nwaneri n'évoluent pas dans ce registre - Patino y a joué quelques matchs récemment à Blackpool mais l'essentiel de sa jeune carrière s'est passée au poste de 8/10. Azeez les carottes sont cuites pour lui. Du coup je ne vois pas quel jeune pourrait bloquer Mo ?

Non mais le début de ce débat c'est toi @Ezio qui veut faire une place à Jorginho... après deux bons matchs. Ce qui veut dire non seulement mettre Partey à un autre poste (je comprends ton envie de le voir plus avancé sur le terrain cela dit) et de déloger Xhaka, qui n'est moyen que depuis 1 mois et qui sort de 6 mois brillants. Où est la logique ? Se demander si un double-pivot Jorginho / Partey, ponctuellement, contre des oppositions très coriaces, peut fonctionner, c'est intéressant. Mais sous-entendre que vu le niveau de Jorginho (je me répète... sur 2 matchs) et celui de Xhaka, c'est logique de changer de milieu... Partey a été brillant en 6, Xhaka a été brillant en 8 half-space gauche, Ødegaard a été brillant en 8 half-space droit. Dès qu'ils ont une méforme et qu'un autre joueur fait 2 bons matchs, il faut tout changer ? Si on suit ta logique, si Nelson revient, joue ailier droit, et fait de belles performances, tandis que Zinchenko baisse le pied... alors on doit remettre Saka latéral gauche et Nelson ailier droit ?

Ben désolé mais moi j'ai un esprit un peu mathématique, c'est pas 2 bons matchs de Jorginho qui vont me faire oublier 15 bons matchs de Xhaka. Les joueurs ont le droit d'avoir des baisses de forme passagères. Sinon ça ce moment-là il faut aussi mettre Saliba sur le banc. Je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere mais il faut que tu comprennes qu'il insiste que c'est d'un point de vue tactique. Ce n'est pas le niveau de Xhaka qui pose question, lui aussi a une baisse de forme logique, il a joué quasiment 100% des matchs. Mais tactiquement, ce qu'il fait, peu de joueurs peuvent le faire. Ca m'étonnerait que Partey couvre autant le half-space gauche que Xhaka, et vu les limites de Zinchenko (car oui, n'en déplaise à certains, elles existent) c'est indispensable. Sur le principe je suis persuadé, comme toi, que Partey peut aussi briller en 8 à la Kanté, en se projetant beaucoup plus, mais d'un point de vue collectif ça changerait toute notre organisation en fait. Donc où est l'intérêt ? Si c'est juste pour faire une place à Jorginho le temps que Xhaka ou Ødegaard se reprenne, ça n'a pas grand intérêt puisque Partey n'est pas disponible et qu'on ne sait même pas quand il va revenir. Là c'est de la compo FIFA, c'est joli Jorginho-Partey, mais tout ce qu'Arteta a construit autour serait remis en question, moi je préfère attendre que les joueurs se ressaisissent, en attendant Jorginho va profiter de la fragilité de Partey pour gratter du temps de jeu.

Ca dépend de plusieurs facteurs je trouve : comment revient ESR, s'il est amené à rejouer à gauche, si on conserve Balogun et que Jesus est amené à jouer sur un côté de temps en temps, si on recrute un nouvel offensif... Moi aussi j'aimerais le conserver, mais si il a 5 joueurs devant lui et qu'il ne joue que quelques matchs il lui sera difficile de briller et de faire la différence.

Déjà, qu'il revienne de blessure. Ensuite, n'oublie pas le niveau de notre milieu quand les trois étaient en forme. Partey était parfait dans son rôle, toutes nos relances passaient par lui, MØ et Xhaka étaient en mode KDB. C'est pas deux très bons matchs de Jorginho qui doivent tout remettre en question.

Je suis d'accord avec toi, quand Gabi était en forme le fait d'avoir un joueur explosif et provocateur balle au pied à gauche, et un joueur plus mature et créatif à droite fonctionnait très bien. Par contre à mon avis on a pas besoin de recruter un ailier gauche titulaire, Martinelli a prouvé qu'il pouvait avoir le niveau d'un top ailier de PL, il ne sera jamais parfait car il lui manquera toujours de la lucidité et du calme dans son jeu mais en jouant sur ses qualités, il a détruit beaucoup de latéraux. A mon avis une "simple" doublure à gauche conviendrait, éventuellement un concurrent, comme ça aurait été le cas avec Mudryk en fait.

Ca fait plaisir de le revoir à ce niveau, ses dédoublements intelligents et incisifs m'avaient manqué. Et quelle finesse technique... talonnade, petit pont, combinaisons dans les petits espaces, il a tout fait. Le seul truc qui manque à sa palette déjà très large compte tenu qu'il jouait DC il y a peu de temps, c'est les centres. Mais c'est déjà impressionnant tout ce qu'il fait.

Ceux qui parlent de lui en 10, pourquoi vous pensez qu’il peut jouer à ce poste ? Ca m’intrigue assez, il me semble qu’à Brighton il a joué à beaucoup de postes mais pas celui-la ?

Oui, la rumeur Rice prend encore plus de crédit, Partey est censé être la pierre angulaire de notre système, tactiquement il l'est d'ailleurs. Mais on ne peut pas compter sur lui... Cette saison il rate deux chocs très importants, qu'on perd d'ailleurs, en fin de saison dernière son absence couplée à celle de KT nous a mis en difficulté aussi. C'est dommage car à 100% c'est presque notre meilleur joueur, et un des meilleurs du championnat tous postes confondus, mais on a besoin d'un mec qui encaisse 50 matchs sans broncher. C'est le cas de Rice, sur les 4 dernières saisons il a joué 92% des matchs de championnat. Ce n'est pas de sa faute s'il est blessé mais ça met l'équipe dans l'embarras. Il faut trouver une solution.

C'est surtout un gros problème qu'un de nos joueurs les mieux payés et les plus expérimentés ne soient pas disponible pour jouer ce genre de matchs. On tape beaucoup sur Smith Rowe par exemple mais les absences de Partey nous font très très mal.

C'est pas du tout ce que j'ai dit. J'ai dit que trouver un club de PL dans lequel il aurait de bonnes chances de jouer 30 matchs ce n'était pas chose simple. Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la situation est incomparable avec Saliba. Saliba a eu la chance de pouvoir être prêté 2 années de suite dans le même club, un club qui jouait des coupes d'Europe par ailleurs. Et on a pris le parti de le prêter en L1, pas en PL (ou lui l'a choisi, peu importe). Je te l'ai expliqué avec des arguments, prêter un joueur en L1 où il aura du temps de jeu est bien plus facile que prêter un joueur en PL. CQFD : En Ligue on a prêté Pepe, Saliba, Guendouzi, Tavares, Balogun qui ont eu beaucoup de temps de jeu. En PL on a réussi à prêter que quelques indésirables qui finalement n'ont pas joué beaucoup plus (Maitland-Niles, Chambers...).

Mouais, ça reste une rumeur d'ITK, j'y crois très moyennement. 12 clubs PL + étranger ça peut très bien vouloir dire 1 club en PL et le reste ailleurs. On a pas d'informations vraiment précises. Et puis la réalité aujourd'hui c'est que beaucoup de clubs de PL ont un 9 titulaire, la plupart du temps acheté à grand coup de billets de banque. Quel est leur intérêt à faire jouer un jeune d'Arsenal à la place de leur 9, dans ces conditions ? Se priver d'un joueur acheté cher et lié contractuellement à eux, pour un joueur qui va repartir dans 1 an ? Ca n'a pas de sens. Saliba a été prêté en France, c'est différent, les clubs de Ligue 1 sont friands de prêts de joueurs étrangers car ils ont beaucoup moins de moyens. Rien que chez nous, on a prêté Saliba, Guendouzi, Tavares, Pepe, Balogun en Ligue 1 sur les 3 dernières années, tous ont beaucoup joué. Combien a-t-on prêté de joueurs en PL ? Pour quel temps de jeu ? Qui plus est, Saliba a joué en coupe d'Europe avec Marseille, il y a très peu de chance que Balogun joue une coupe d'Europe avec un club de PL. Tu dis qu'il faut être réaliste, je le pense aussi : cite nous un club de PL dans lequel tu l'imagines jouer 30 matchs. Ben on ne lui demande pas de mettre 20 buts en 20 matchs en fait. Il va avoir 22 ans. On parle de trouver la bonne solution, en prenant en compte la réalité du marché (peu de clubs de PL ont des joueurs prêtés dans leur 11), la réalité du joueur (voudra-t-il bien être prêté une troisième fois ?), son potentiel, notre effectif. Parce qu'on est sur le bon topic pour parler de trucs abstraits

Personne n’a jamais parlé d’un produit fini, n’extrapole pas autant. Mais toi, à te lire, c’est facile de trouver un prêt dans un bon club en PL. Dans ce cas, pourquoi on le fait si peu ? Voir même d’autres clubs huppés. Actuellement tu regardes les titulaires de Newcastle, Brentford, Fulham, Aston Villa… ce sont des joueurs qui ont été achetés, qui ont un minimim d’expérience. La PL est ultra compétitive, les places sont chères, passer un an avec un jeune qui va se développer puis repartir c’est trop risqué pour ces clubs, ils veulent capitaliser sur 2, 3, 4 ans. Et puis un joueur peut progresser par d’autres moyens que les matchs, c’est le meilleur moyen mais les jeunes progressent aussi à l’entraînement. Moi je pars du principe que si on joue la PL, les coupes et la C1 avec Jesus, Martinelli, Saka, Trossard, Nketiah et Balogun pour 3 postes, tous auront du temps de jeu. L’an dernier Nketiah a pris part à 27 matchs. Des doublures aussi moyennes que Tavares ou Sambi, respectivement 28 et 24 matchs. Même avec un coach qui fait peu tourner comme Arteta, il y a de la place pour jouer. Et vu que dans les clubs que tu cites il y a déjà des titulaires en place, théoriquement il n’aura pas beaucoup plus de chance de jouer que chez nous.

Franchement vu la saison que fait Balogun, pas sûr qu'il y ai un grand intérêt à vendre Nketiah et lui pour prendre Osimhen. Sachant que le nigérian coûtera très très cher, et qu'il jouera moins qu'à Naples. On a un jeune de 21 ans qui survole le classement des buteurs en L1, il a déjà dépassé la saison d'Osimhen à Lille d'ailleurs, soyons patients En DC je pense qu'on est au top, on a Gabriel et Kiwior pour le poste de DCG, pour l'autre poste même si on vend Holding on a Saliba + White + Tomiyasu, l'embarras du choix. Pour moi, au mercato estival 2023, je serai peu exigent : - Prolongations impératives de Saka, Saliba et Balogun - Prolongation de Nelson, perdre un HG sans récupérer d'argent serait dommage - Recrutement de Rice - Vente des indésirables Runarsson, Mari (bien parti), Tavares, Maitland-Niles, Pepe + belle vente de Trusty - Incorporation de Patino - Prêt dans un bon club de Cozier-Duberry qui se balade en U21 (re)-prêter Sambi ne me déplairait pas, pareil pour un prêt de Vieira.

Dixit le scout bénévole 15 buts à 21 ans... c'est vraiment dingue. Il faut à tout prix qu'on arrive à le prolonger à son retour, j'espère qu'on bosse déjà.

Plus j'y pense, plus je me dis que si on conserve Balogun, on peut s'éviter de recruter un ailier. Disons que nos titulaires sont Martinelli, Jesus et Saka. Si Martinelli se blesse, Trossard le remplace. Si Jesus se blesse, Nketiah ou Balogun le remplace. Si Saka se blesse, Jesus le remplace et Nketiah ou Balogun joue en pointe. Sachant que Vieira peut jouer à droite, Smith Rowe à gauche, Trossard en pointe. Peut-être même en prolongeant Nelson d'un an pour assurer le coup. Et all-in sur Rice.

Et puis comme le dit @Ezio, Mitoma joue principalement à gauche. Rice, à l'image d'un Tomiyasu, peut doubler deux postes sans problème, MC / MDF. On a besoin que de lui, pas besoin de Caicedo en plus. Et avoir pris Jorginho pour au moins 18 mois signifie quelque chose. Moi la question qui me taraude le plus c'est "qu'est-ce qu'on va faire de Balogun". Je l'aime beaucoup et ça me ferait chier de le voir partir, 14 buts en L1 en 18 matchs, à 21 ans, c'est pas rien. Ou alors on garde Jesus & Balogun et on fait jouer Jesus de temps en temps à droite. Là, ça devient intéressant. L'indicateur qu'on a, c'est qu'Arteta aime avoir une grosse concurrence pour chaque poste.

Bien sûr qu'il fait souvent des passes cachées, mais cette vidéo-là on est d'accord que c'est de la branlette. Je n'évolue pas en Premier League hein mais n'importe quel footballeur gaucher te dira la même chose, rien d'extraordinaire sur cette action. Je trouve ça assez symptomatique du traitement de la fanbase pour Zinchenko.

Ouai ben ça ne fait que me conforter dans mon idée de base qui est que la fanbase en fait trop avec lui. C'est un excellent joueur qui a un vrai rôle dans notre début de saison exemplaire, et je l'adore. Cerise sur le gateau, il n'a coûté que 35m€, c'est un bargain. Mais se pignoler sur un gaucher qui passe devant lui plutôt qu'à sa gauche... surtout qu'il a bien la gestuelle d'un gaucher qui va faire ça. C'est physiquement impossible de passer sur le côté dans sa position, il faudrait que sa cheville soit à angle droit. Parfois les fans ont l'art de s'enflammer pour rien, et surtout c'est à la tête du client, de vrais trucs de fou comme ce mec en invente sur cette action, Ødegaard en fait 3 ou 4 par matchs.

Ben justement, je ne trouve plus qu'on densifie le couloir gauche ces temps-ci. En tout cas pas avec Zinchenko. Ce qu'il densifie, c'est le rond central. Je n'ai pas dit qu'il était responsable des mauvais choix de Gabi ou de la lenteur de Xhaka... tu le sais bien. Est-ce que tu trouves qu'il y a autant de passes courtes entre ces deux joueurs et Zinchenko qu'en début de saison ? Moi non, clairement pas. Et je trouve que ça manque. Contre Everton, je ne trouve pas. Je trouve que White est beaucoup moins monté qu'habituellement, formant la plupart part du temps une défense à trois avec Gabriel et Saliba. Et dans l'axe on avait souvent Partey et Zinchenko. La surcharge j'ai trouvé qu'elle était dans l'axe en fait.

Il est à même d’interpréter les espaces ok mais il ne fait pas 100% de bons choix justement (et c’est normal). Je le vois régulièrement venir densifier des zones où il n’y en a pas besoin, et où ça ne donne d’ailleurs rien. Je n’ai jamais parlé de dédoublement, j’ai parlé de faire des triangles, en début de saison il combinait très bien avec Xhaka et Martinelli, là on ne le voit plus du tout. Ca bride autant Gabi que Xhaka je trouve, qui est un poil moins étincelant en ce moment aussi, et qui parvient moins à être décisif. Et encore une fois, Gabriel est revenu à un très bon niveau et on parle trop peu de l’énorme travail de couverture qu’il fait je trouve. Pour moi Zinchenko a tendance à s’éparpiller sur le terrain en ce moment et je vois des conséquences concrètes et directes sur Gabi ET sur Xhaka. Sans réel bénéfice. Je vois aussi des énormes gaps sur le côté gauche de la défense que Gabriel ne parviendra pas toujours à combler. J’aimerais voir un peu plus de discipline de sa part.

Je ne dis pas qu'il n'est pas un élément fort, ni que la méforme de Gabi est entièrement due à ça. Mais le positionnement de Zinch entraîne plein de petites choses qui pour le moment passent inaperçues car elles ne coûtent pas de buts.

4ème but de Trusty en 29 matchs. Avec le recrutement de Kiwior, on peut penser qu’il sera vendu, peut-être enfin l’opportunité de faire une belle vente.