Auré

Je répondais plutôt au post de @GBC. Après je ne sais pas trop comment on pourra continuer le débat parce que pour moi l'inverse est assez évident aussi, je trouve qu'il fait bien plus de bons choix que de mauvais. Donc quand il y a un tel décalage, qu'on a pas l'impression de voir les mêmes matchs... c'est difficile d'en causer. Saka si tu te rappelles bien, en début de saison tout le monde lui faisait le reproche, à raison, de s'obstiner à passer son dribble intérieur + passe latéral dans l'axe.

Evidemment qu'il a encore des progrès à faire et que 100% de ses choix ne peuvent pas être parfaits. Il a 21 ans Ca arrive à tous les footballeurs du monde de faire de mauvais choix. Là je trouve que vous enc*lez les mouches, franchement... A quoi ça sert de pointer un mauvais choix dans ce débat ? Personne ne nie qu'il peut encore progresser, et encore une fois, heureusement, car s'il avait atteint son plafond à 21 ans ça serait vraiment dommage. @Hamza59 tu n'as pas besoin de justifier que tu apprécies Martinelli, c'est juste un débat, et on peut très bien dire d'un joueur qu'il peut encore beaucoup progressé tout en disant qu'il est déjà très fort. Moi je réagissais surtout sur le sujet de la variété de son jeu, où je le trouve quand même assez fort, considérant qu'il est titulaire à 21 ans. Si tu vises l'excellence, et je suis d'accord qu'on doit le faire, bien sûr qu'il peut/doit encore progresser. Je trouve que c'est la même chose pour Saka, qui a tendance à avoir des tendances trop stéréotypées comme en début de saison où il multipliait le dribble intérieur + passe au centre. Mais pareil, il vient d'avoir 21 ans, et c'est déjà un des meilleurs (le ?) ailiers du championnat. Pour l'histoire de l'égoïsme, je trouve que vous éclipsez un facteur important, difficile à mesurer et à éliminer d'ailleurs : l'instinct. Il faut arrêter de rechercher la perfection du jeu, parfois un attaquant ignore une passe évidente et logique mais le ballon termine en lucarne, ça fait aussi partie de la beauté de ce sport non ? C'est d'ailleurs un de nos derniers axes de progression, parfois nos joueurs choisissent de transmettre à des joueurs mieux placés au lieu de frapper, et si dans l'idée c'était la chose à faire, et bien dans la pratique nos adversaires se replacent et ferment la porte.

50m€ en fixe + entre 10 et 15m€ en bonus (dont certains qu'on risque de payer prochainement, ex. qualification en C1) et un salaire assez bas vu ce qui doit se pratiquer en Ukraine, ça peut être un deal correct. Par contre il faudra qu'on trouve une porte de sortie à Nicolas Pepe cet été. Et en terme d'image, Arsenal 1er du championnat au changement d'année + recrue d'un gros prospect à 50m€+, ça envoi à l'Europe du foot un message assez fort.

Ca ne pourrait pas l’être plus

Mais parler de Wilshere ce n'est pas un argument en soit, on te l'a dit : d'une part ces joueurs-là sont des exceptions, un échantillon très restreint, et d'autre part s'il y a bien un joueur à ne pas citer vu la suite de sa carrière, c'est lui. Moi je te cite Bellerin, Gnabry, Wilshere et Szczesny, tu veux être pointilleux et éliminer l'anglais parce qu'il avait 18 ans 1/2 quand il est rentré à Arsenal et pas 19 ans, si ça te fait plaisir ok. Quid des trois autres ? J'aurais pu ajouter Coquelin d'ailleurs. Leurs prêts leur a servi pour la suite de leur carrière. Tu dis que tu ne comprends pas la hype, déjà il n'y a pas de "hype", une poignée de membres sur le forum se réjouissent de le voir jouer et être bon à Blackpool, et se disent qu'il peut entrer dans la rotation l'an prochain. Ni plus, ni moins. On ne dit pas qu'on va le vendre 70m€ ou qu'il va plier Partey.

La hype se justifie aussi, je pense, par le fait que le staff des jeunes a beaucoup parlé de lui depuis ses 15-16 ans. Ca fait maintenant plus de 3 ans qu'on attend patiemment qu'il progresse, notamment physiquement, et là apparemment il franchit un cap. Donc c'est excitant. Et comme le dit @Heisenberg, des jeunes de 19 ans (il vient de les avoir) qui réussissent un prêt en Championship, il n'y en a pas tant que ça. C'est l'âge où Wilshere, Gnabry, Bellerin, Szczesny étaient en prêt avant de revenir chez nous. Ce qui est appréciable aussi c'est qu'il joue beaucoup, 17 titularisations sur 25 possibles, et d'après les supporters de Blackpool c'est un de leurs meilleurs joueurs.

@Hamza59 seul l'avenir nous dira si Mudryk a le potentiel pour déloger Martinelli. En tout cas je ne suis pas le seul à penser que la tâche ne sera pas simple et que Gabi a fait énormément de progrès dans le contenu de ses matchs. Pour moi ça saute justement aux yeux qu'il a gommé pas mal de ses défauts et qu'il continue de le faire. Je trouve qu'on a deux ailiers très complets, Saka me semble avoir une meilleure qualité de vision du jeu + passe, Gabi est beaucoup plus explosif. Mais dans l'ensemble, ils savent à peu près tout faire. Pour moi Martinelli, sur le début de saison, est très très proche du niveau top player. Après dans tous les cas, je suis pour le recrutement de Mudryk, même à 70m€. Il ne faut juste pas que ça nous empêche de recruter un bon milieu cet été (quitte à vendre Sambi). @Ezio je ne te fais pas de procès, j'avais compris que tu considérais que Nketiah n'était pas suffisant pour jouer les matchs actuels. Certes on a que lui mais on ne peut pas tripler les postes, c'est valable pour tous les postes, si Ramsdale se blesse, on aura plus que Turner comme solution expérimentée par exemple. Après tu passes à Hein.

Ils gèrent vraiment bien ce poste de DC... Investir dans Koulibaly, prendre un TS de 38 ans, laisser partir Christensen gratuitement et Tomori pour pas grand chose... sachant qu'ils ont Fofana qui n'a pas eu de bol...

Indépendamment de Mudryk, que tu connais mieux que moi, je trouve que tu as tendance à sous-côter Martinelli. Il a énormément progressé dans les domaines que tu cites, notamment dans la variété de son jeu. Il sait maintenant tout faire : appels tranchants, élimination balle au pied, centres, combinaisons... construction, finition... sans oublier le travail défensif, important pour un ailier, où Gabi est exemplaire. Actuellement, Martinelli a peu de points faibles. Il est rapide, fort, intelligent, précis techniquement, décisif. Le plus gros axe de progression qu'il lui reste, et probablement la grosse différence avec Mudryk, c'est dans le jeu de passes, même s'il a progressé et varie maintenant bien son jeu, je pense que ce ne sera jamais un joueur qui balancera des passes lumineuses à la MÖ/MØ. Peut-être que je fais l'inverse et que je surrévalue Gabi, c'est surtout un avis sur cette phrase en fait : que je suis en désaccord.

Tu dis qu’il faut faire appel au centre de formation, puis qu’on est dans l’urgence au poste de 9… alors qu’on a Nketiah et Balogun. C’est pas logique de citer Cosier-Duberry comme une option mais pas Nketiah. Je sais que peu de membres en sont fans, mais forcé de constater qu’il fait le taff. Deux titularisations, deux buts. On a calcule que Jesus serait absent au moins 10 matchs. Quand ton numéro deux commence les 2 premiers avec 2 buts, tu dois lui faire confiance. Non ? Et puis Arteta a prolongé Eddie avec un gros salaire, ça c’est du concret, c’est un fait qui prouve qu’il compte sur lui. Sinon pour Felix, 21m€ pour un prêt de 6 mois je me doute que ça inclut son salaire, mais ce joueur est tellement surévalué… Dans ce cas, combien coûte Haaland en prêt ? 10m€ par mois ?

Très peu de joueurs peuvent mettre Martinelli sur le banc actuellement. Même dans les top top clubs, il doit y avoir au maximum 3 joueurs plus fort et plus décisifs que lui. Mudryk viendra forcément avec un statut d’outsider, je ne pense pas qu’Arteta lui promette le contraire et s’il le faisait, le joueur serait idiot de le croire. Comme le dit @Kloro, le staff actuel a déjà montré qu’il savait évaluer les joueurs, on peut aussi ajouter Isak dans les exemples d’ailleurs. Je pense qu’on peut surenchérir encore une ou deux fois mais qu’on risque fort de s’arrêter à un certain point.

Exactement, je suis étonné quand je lis qu’il viendrait pour remplacer directement Jesus. A l’Atletico il a toujours été suppléé par Morata, Griezmann ou Suarez. En PL, seul en pointe il va se faire dévorer. Théoriquement il est bien plus talentueux que Nketiah, et même si je ne suis pas un fan de notre anglais, je préfère 100 fois le voir titulaire les deux prochains mois que de claquer des sous sur Felix.

Ben écoute, les infos "officielles" c'est qu'il a été opéré il y a 3 semaines (communiqué le 6 Décembre), que l'opération s'est bien passée. Gabi lui-même et Cunha postent chaque semaine pour dire que tout se passe bien. Ben Dinnery, un expert en blessures, parle de 10 à 12 semaines d'indisponibilité, et a déclaré : Tous les médias évoquaient cette durée début Décembre, ça va faire bientôt un mois. Là je trouve que vous avez vraiment tendance au pessimisme.

Tu donnes Balo au DS de Liverpool, il le vend 40m€ facile C’est génial de voir qu’il réussit aussi bien son prêt, non seulement il joue beaucoup, mais en plus dans un championnat plutôt relevé (comparé aux divisions où les jeunes sont généralement prêtés). Personnellement je garderai les deux pendant un an, je n’ai aucune envie de voir Balogun vendu même si je comprends la logique, mais autant lui donner une chance de montrer ce qu’il vaut en PL avant de le condamner. Ou comme dit @Ezio, l’idéal serait de le prêter dans un club de PL où il pourrait confirmer. Sinon on le rappelle de prêt maintenant qu’il a marqué ses 10 buts en L1, histoire qu’il en mette 10 en PL pendant l’absence de Jesus

Je te trouve inhabituellement alarmiste. J’ai l’impression en te lisant qu’on s’apprête à jouer ces matchs en ayant plus aucun attaquant dans l’effectif. Déjà dans ces 10 matchs il y en a 9 qui comptent pour le championnat. Il me semble que c’est déjà arrivé à Nketiah d’enchaîner des matchs la saison dernière, quand Laca était blessé. Il a 23 ans, connaît le jeu anglais depuis son plus jeune âge, cette saison il a eu un temps de jeu faible mais régulier. Toutes les conditions sont réunies pour qu’il puisse enchaîner 10 matchs en 2 mois. C’est notre numéro 2, et un numéro deux doit pouvoir suppléer le titulaire en cas de blessure. En le prolongeant, Arteta a approuvé ce rôle pour Nketiah, non ? Moi je suis pour le recrutement d’un ailier, mais je suis contre le recrutement de Joao Felix, pour des raisons que j’ai déjà évoqué. Mais je n’ai pas trop d’inquiétudes sur les matchs qui viennent, je doute que Eddie marquera contre City ou United, par contre faire à peu près le boulot sur le reste, dans une équipe qui tourne bien et avec un Martinelli qui peut le suppléer en fin de match comme Arteta l’a déjà fait… je ne comprends pas ton inquiétude. Encore une fois, Jesus sortait d’une série de 10 matchs sans marquer. Son apport dans le jeu va nous manquer, avec Nketiah on step-down, mais avoir une belle équipe avec une alchimie tactique et mentale, ça sert justement à ça, on doit pouvoir surmonter deux mois d’absence d’un joueur. Pep a joué beaucoup de matchs avec Foden en pointe… c’est une échelle différente mais dans l’idée c’est ça. Je ne sais pas si tu es pour le recrutement de Felix mais d’une part ça n’a jamais été un grand buteur, d’une autre part il aura besoin de temps pour s’adapter, sûrement plus longtemps que ne sera absent Jesus, et enfin il me semble qu’il n’a jamais joué seul en pointe à l’Atletico. Recruter un flop avec un pricetag de 140m pour 6 mois je ne vois vraiment, vraiment pas la logique, et je suis prêt à parier, même avec les dires de Ornstein, que le staff ne fera jamais ça. Recruter Mudryk pour avoir 3 bons joueurs pour 2 postes, ça c’est plus logique.

Ornstein n'est plus à l'abris de se tromper, et les journalistes ont pourtant toujours tendance à le suivre. C'est tout à fait possible qu'il ai lâché une fausse info qui est reprise partout. Nketiah a marqué pour sa première titularisation, Martinelli peut jouer en pointe si besoin. Dans ce cas-là, Vieira peut jouer à droite et Saka à gauche, en attendant le retour de ESR. Si Jesus revient fin Février, d'ici là on a 10 matchs à jouer, dont des grosses affiches certes mais aussi un match de FA Cup, et des équipes de bas de tableau. 10 matchs, c'est vite passé. Et on a la chance que Nketiah ne soit pas un joueur sujet aux blessures (j'espère ne pas attirer la poisse en écrivant ça). Avant sa blessure, Jesus restait sur 10 matchs sans marquer. Le beau jeu, on a vu qu'on était capable de le produire avec les autres joueurs contre West Ham. Soyons optimistes.

Joao Felix, en plus de son expérience ratée en Liga, c’est encore un de ces joueurs dont on est pas certain du poste idéal. Il peut théoriquement jouer ailier, 9, 9 et demi, mais en pratique il n’est excellent nul part. Je suis prêt à parier que c’est un écran de fumé, Ornstein n’est plus si fiable qu’avant et ça ne ressemble tellement pas à Edu & Arteta de prendre un stop gap comme ça… D’ailleurs même ici, on voit peu de membres chauds pour ce deal.

C'est typiquement un joueur qui plairait à Guardiola En fait on joue avec deux inverted fullbacks. Avec l'activité de Saka, Martinelli et Xhaka, on ne ressent pas de manque de présence sur les ailes, et de toute façon on a pas besoin de centrer pour marquer, nos pointes font 1m10. Donc ça fonctionne pas mal, effectivement. Mais ce joueur est vraiment une pépite, avec 1 an 1/2 de recul, il vaut chaque centime de son prix. C'est facile après-coup de cibler les flops, mais quand tu vois les tarifs de Maguire, Aké...

Juste une question, mais pourquoi tu écorches systématiquement le nom de Klopp ?

Ils ont participé mais ce ne sont pas les seuls, et d'ailleurs les clubs de PL ne sont pas les seuls fautifs. Coutinho, Griezmann, Joao Felix, Hazard, Bale, Higuain... que des flops payés à prix d'or par des clubs espagnols ou italiens. Et comme le dit @papapoupa31, on a aussi participé avec Pepe. Après si le Shaktar campe sur ses positions, pas de problème, on cible un autre joueur. Et au pire du pire, on termine la saison avec les joueurs qu'on a. ESR, Nelson vont revenir, Jesus aussi et il peut jouer avec Nketiah. Vieira peut jouer ailier droit.

@Arno sur le fond je suis d’accord avec toi, je trouve bien plus prioritaire de recruter un milieu qu’un ailier, mais il y a des données que tu éclipses : - le timing. Parfois, un milieu n’est pas disponible en hiver, mais il l’est en été. Ou l’inverse. Pareil pour l’ailier. On a aucune visibilité du marché réel. Peut-être que le staff estime que Mudryk est prenable cet hiver. S’il continue d’empiler les buts/assists, on peut supposer que son prix augmentera encore. - l’effectif avec une vision pragmatique. La doublure directe de Saka c’est Nelson, un jeune talentueux mais irrégulier, qui n’a pas 100 matchs en pro. La doublure directe de Partey c’est Elneny, un joueur moyennement talentueux mais régulier, qui évolue en PL depuis 6 ans. - la situation contractuelle de Tielemans. On sait qu’il est une cible de longue date. Si Leicester veut trop d’argent pour racheter ses 6 derniers mois de contrat, on peut l’avoir gratuitement cet été. Je sais que Tielemans n’est pas un 6 mais c’est un milieu de qualité, potentiellement à bas prix. Difficile de l’effacer de l’équation. - peu de joueurs sont disponibles en hiver, tous les clubs bataillent pour leurs objectifs et ne veulent pas s’affaiblir, logique. Peut-être qu’il n’y a tout simplement pas de clubs susceptibles de laisser partir un milieu défensif de qualité en plein milieu de saison. Moi par exemple si tu m’offrais le choix entre Caiceido et Mudryk je prendrais le premier, mais je comprends que l’un peut être disponible à un prix qu’on estime correct et l’autre non. Quant à ESR, tu ne penses pas qu’il jouera dans l’axe, à terme ?

Après c’est toute la question de savoir si on fait maintenant partie de ces clubs qui ne se contentent pas d’avoir des titulaires. Je suis un fan de la première heure aussi bien de Saka, que de Martinelli et de Smith Rowe. Mais je suis d’une part convaincu que ESR sera vite amené à jouer dans l’axe, le rôle qu’on met en place tactiquement pour Xhaka est taillé pour lui. Et d’une autre part, je pense qu’avoir trois titulaires pour deux postes c’est le minimum. D’un côté, le staff nous a montré qu’il savait cibler intelligemment. D’un autre côté, on sait que le board ne veut plus reproduire l’erreur Pepe. Après c’est plus une question de connaître le joueur pour en apprécier sa valeur (ou non). @Hamza59 qui doit être le membre l’ayant le plus vu jouer dit que ça vaut le coup, que c’est un vrai potentiel.

J'aurais préféré Gakpo à Mudryk, maintenant qu'on connaît à peu près leurs prix respectifs, mais en même temps je fais confiance au staff. Arteta peut faire de l'Ukrainien un monstre, il doit avoir un plan précis, avec un profil précis. Joao Felix par contre, j'espère vivement que c'est un écran de fumé. Le mec vaut plus de 100m€ alors que c'est un flop en Espagne... prendre Mudryk à 60m€ est moins risqué en fait.

Ca fait 1 an qu'il bosse spécifiquement son physique avec un coach. Et la D2 c'est un des championnats professionnels les plus physiques qui existent. Il est en train de progresser sur cet aspect, ça se voit. Le dynamisme se travaille aussi, regarde Xhaka... Et puis Patino n'a pas les limites de la taille, il me semble qu'il est autour des 1m80. Il doit prendre de la masse musculaire, ensuite ça ira, il sera dans la norme.

Je ne dis pas qu’il ne faut pas le prolonger hein. Mais parler de 200k pour un défenseur, je trouve ça abusé. Et désolé @Heisenberg mais si tu réfléchis deux minutes et indépendement de Saliba, il y a bien une hiérarchie dans les postes. Les gardiens et les défenseurs ont toujours gagné moins, à niveau/statut équivalent, que les milieux ou les attaquants. Je suis d’accord que Saliba est une pépite, qu’on doit le prolonger et qu’on aura beaucoup de mal à trouver un joueur de niveau équivalent, mais il y a un juste milieu entre son salaire actuel, environ 50k, et les chiffres dont vous parlez. 150k déjà pour un DC c’est un très, très bon salaire. Ensuite, justement on a pas travaillé deux ans à épurer la grille salariale pour faire n’importe quoi maintenant. Dans quel monde tu donnes plus ou moins le même salaire à Saliba qu’à Partey ou Jesus ? Si tu donnes 200k à White, combien tu donnes à White ? Saliba sort de 6 excellents mois, et c’est à ça que se résume, pour le moment, sa carrière chez nous. Si on réfléchit comme ça, on aurait dû donner beaucoup plus à ESR quand on l’a prolongé. On ne doit pas faire sauter la banque dès qu’un jeune fait 6 très bons mois, c’est trop tôt. Sa situation contractuelle nous pousse à agir, très bien, donnons-lui 120k, c’est quasiment 2,5 fois son salaire actuel. Martinelli c’est bien, actuellement il est aussi important dans notre attaque que Saka ou Jesus, ça fait 4 ans qu’il est avec nous, il joue régulièrement en équipe nationale, il a connu de bonnes périodes dans sa carrière chez nous, notamment ses débuts où il marque 10 buts en 6 mois, sans période d’adaptation. Il a en plus montré qu’il était un travailleur acharné en revenant plus fort d’une grave blessure. C’est un des offensifs qui créent le plus d’occasions en PL, et il a un bon goal threat depuis un an. Tout ça justifie qu’on le place parmi nos joueurs les mieux payés. Saliba n’a pas du tout ces références, soyez patients.